IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Система питания Пи Эн Эль (PNL) при псориазе


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 132

#21 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 032 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 03 Январь 2015 - 09:26

... но собственно сам псор всё это ни разом не лечит ...  :(  :idontno:...

 

 

Собственно псор на сегодняшний день не лечит ничто, поэтому волшебной таблетки в ближайшее время не предвидится


"This too shall pass". ©

#22 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 03 Январь 2015 - 11:39

Глеб , прости , ИМХО -- это не результат за 4 месяца для системы лечения псориаза ...  :(  :idontno:

 

ИМХО , такой же эффект дают ещё 200 рецептов и систем с форума -- но собственно сам псор всё это ни разом не лечит ...  :(  :idontno:

 

 

Кто говорит о лечении. Говорится о системе питания при псориазе!   :)

 

Борьба с ветряными мельницами - это пятнадцать лет возни с мазями, лампами, и прочими соляриями.

И вместо культурного туризма по городам и замкам - вечное турецкое побережье.

А за ДВА месяца - существенно уменьшение основных для меня раздражающих факторов ЗУДА и ШЕЛУШЕНИЯ - это прекрасный результат. Не говоря о весе. Что просто замечательно.

 

Сто раз говорил что псориаз не надо лечить. Надо найти форму сосуществования. 

 

 

2 Глеб, 1400-1500 ккал/сут, терпимо, но не очень длительный срок.

 

Ну да. на годик. За это время большинство людей нуждающихся в понижении веса приходят в норму.

 

В принципе в мире есть люди, которые пропагандируют ежедневное потребление не 2200 -2500 кКал как-то рекомендует ВОЗ, а 1600 к кал. И они живут на такой калорийности всю жизнь. И не умирают. И размножаются...

Так что 1500 - это прекрасная цифра.


Мяяяааааууууу!


#23 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Январь 2015 - 00:35

это не результат за 4 месяца для системы лечения псориаза ...  :(  :idontno:

 

Aly187, это НЕ система лечения псориаза. 

 

Львёнок в начале статьи пишет: "За эти годы были перепробованы более десятка методов облегчения состояния – лекарственные, курортологические, аппаратные и др. И ни один из них не дал стабильного, длительного улучшения".

Т.е. речь идёт об "облегчении состояния", и нигде не применяется словосочетание "лечение псориаза".

 

Более того. Порядок слов "PNL при псориазе" в названии не случаен, это - система питания, потенциально пригодная и для снижения веса (примеры в статье), и в других случаях, просто Львёнок в статье демонстрирует (на своём примере), какие результаты даёт PNL в случае псориаза, вот и всё.



#24 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Январь 2015 - 23:05

А кто нибудь уже начал юзать систему, ведь если мне не изменяет память, то базисные ее утверждения были обозначены еще месяца 2 назад?



#25 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 04 Январь 2015 - 23:34

Сергей РК. Побойся бога. Праздники. Какая может быть система. Это раз.

Те кто давно живет на форуме, давно сжились со своим псором. Это два.

Так что вся надежда 1) на праздники. Народ наберет вес и может быть попробует сбросить этим способом.

2) на новичков. Может быть придет тучный новичок, у которого все равно свербит по поводу веса, И может быть из сотен путей и рецептов, предлагаемых на форуме выберет этот.

 

Так что первого добровольца я жду через год. Не раньше. :)

Знакомую одну подбиваю, Она очень переживает по поводу веса. Но пока она искренне не верит что сможет прожить без ужина.  :D Даже посчитала, что я когда был на системе между приемами пищи имел 15 часов или 17. Не помно как она считала. Точно 17 с часу дня до шести утра.


Сообщение отредактировал Львёнок: 04 Январь 2015 - 23:36

Мяяяааааууууу!


#26 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Январь 2015 - 05:17

Я могу попробовать систему, однако есть несколько "но". 1)- я вышел на работу уже как 2 месяца после болезни и времени не много, отсюда 2-ое "но" - сомневаюсь, что смогу регулярно отчитываться. Это основные моменты.... есть еще второстепенные: 3) у меня почти нет жира подкожного и похудеть без  ущерба для организма я не могу и не хочу. Вес мой около 84 +/- и калорий мне нужно больше, чем 1500. и 4) ое, у меня почти нет псора кожного, да и ПА Т-Т-Т не тот уже, так что оценивать будет трудно. Но наверное, я попробую так пожить недельку-другую, и если это получиться сообщу об этом единомоментно. Может после праздников попробую.



#27 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 386 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 05 Январь 2015 - 08:38

 Праздники. Какая может быть система. Это раз.

Те кто давно живет на форуме, давно сжились со своим псором. Это два.

То есть, ты серьёзно думаешь, что причины только две? И именно эти? Ты ошибаешься.

 

Есть люди, кому и праздники не мешают правильно питаться. Это раз.  

Есть люди, которым не нужно худеть, а облегчают состояние при псориазе они другими, уже проверенными методами. Это два.


Сообщение отредактировал Ingeborga: 05 Январь 2015 - 08:40

Всё что нам нужно это любовь.

#28 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 05 Январь 2015 - 10:43

Сергей, никто и не требует регулярных отчетов.
Основные положительные моменты по псору у меня проявились через десять дней. И потом можно было говорить о глобальном улучшении через два месяца.
Чтобы держать нормальную калорийность за 2000 к кал надо иметь более калорийные продукты. Творог не 2 а 9 процентов.
и тд. При этом следует избегать жиров млекопитающих и пальмового происхождения. Молочный жир - пожалуй единственное исключение.
Главное сохранить принцип. Не есть на ночь. Не есть днем долгие для переваривания продукты.
Надо конечно вместе подумать над ежедневной калорийностью более 2000 калорий. Если честно пока не думал. Скорее всего правильный путь идет через рыбий жир и растительное масло. 50 граммов масла (лучше оливкового)  добавят 450 калорий.

Сообщение отредактировал Львёнок: 05 Январь 2015 - 10:47

Мяяяааааууууу!


#29 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Январь 2015 - 04:05

Ок. Давай подумаем. Масло мне не очень подойдет. Обычно я питаюсь 50-% медленные углеводы (гречка, пшенка, рис) 40-% белок (преимушественно мясо, и по-видимому, придется переходить на рыбу.), и совсем немного жиров, в основном, те, что в мясе, ингода в сыре. Кстати, Глеб, а как насчет яиц?



#30 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 06 Январь 2015 - 08:34

Некоторые участники форума предполагают, что яйца у них вызывают обострение.

У меня нет причин думать, что у меня яйца вызывают обострение. 

 

Граммов сто макарон (до варки) сваренные в течении минут и брошенные на сковородку с двенадцатью - двадцати четырьми граммами растительного масла  залитых четырьмя яйцами СО и поджаренными -это около 900-1000 калорий. В четырех яйцах около 30 гр белка. Маловато. Пять яиц полностью закрывают потребность белка.

Чтобы приготовить надо минут 15 не больше.

Я спокойно съедаю на завтрак четыре яйца с консервированными овощами.

 

Если ты можешь есть сыр каждый день, то обычные жирные и малобелковые сорта запросто закроют необходимую калорийность.

 

А куриная грудка никак? Просто на одной рыбе и сырах, при всем их разнообразии жить трудно. Грудка индейки?

Творог?


Кстати если есть белок только утром, и не иметь необходимости понижать вес, то не обязательно есть только нежирную грудку.

Можно есть и остальные более жирные части. Вроде окорочков. Они в два или три раза калорийнее.

Но кожу я бы все равно есть поначалу не стал.

 

А растительное масло может зарпосто повысить каорийность порции. 12 гр масла на 400 гр овощей маловато. Можно запросто увеличивать количества масло вдвое и это увеличит калорийность порции овощей с 300 до 400.


Сообщение отредактировал Львёнок: 06 Январь 2015 - 08:43

Мяяяааааууууу!


#31 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Январь 2015 - 11:44

Глеб, это все ок.  Куриную грудку я юзаю давно, и рецепт из статьи (тот, при котором она сначала жариться, а потом в духовке. кстати реально получается не резиновой?) меня заинтересовал, кстати. Дело в том, что мне нужны медленные углеводы, чтобы обеспечить мышечную массу (я очень много раньше занимался спортом в т.ч. и телостроительством). В принципе это было  бы ничего страшного (мне уже девочек бицухой не цеплять), но если я похудею меня опять фтизиатры подтянут (за похудение, которое приравнивается к рецидиву туберкулеза) и в больничку закроют туберкулезную минимум месяца на 2 (катастрофическое явление для меня и моей семьи, ибо я - основной кормилец). Поэтому худеть мне никак нельзя. А для обеспечения мышц нужны онли углеводы, причем желательно медленные, ну быстрые на крайний случай, правда их тогда придется часто есть. В этой ситуации, как ты понимаешь, жир (различные масла) мне не поможет сохранить вес. Что там со сладким? Мед долго переваривается? Лично по моим наблюдениям мед не провоцирует псор...


А про мясо я сказал потому, что оно и вправду долго переваривается.... и рыба в этом плане лучше по всем показателям, для нас то псориазников - особенно!



#32 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 06 Январь 2015 - 15:49

Углеводы для мышц?

Для меня это новость. Я всегда считал, что залог сохранения мышечной массы - это белок. И это главная причина, почему я настаиваю, что надо есть не менее трехсот граммов честных *(с содержанием восемнадцать граммов на сто граммов сырого продукта) белковых продуктов в день. Можно их есть и больше, но при низкой калорийности будет ощущение холода.

 

Мед я одно время использовал вместо сахара в чай. Мне вкус не очень нравится. Да и не представляю как можно есть мед просто так. 

То есть про мед ничего сказать не могу.

 

К вопросу о теории СИБР, мне кажется что дрожжевые продукты запускают процессы ведущие к набору веса. Хлеб. Пиво. Это провокаторы набора жира,  Скорее всего из за дрожей.

Но связано ли это с псором... Сложно сказать. Это я к тому, что быстрые углеводы рафинированные углеводы вроде сахара, и, возможно, меда, якобы питают грибы в оргнанизме. Вроде дрожей и кандида.


Сообщение отредактировал Львёнок: 06 Январь 2015 - 15:50

Мяяяааааууууу!


#33 Amsterdamster

Amsterdamster

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Январь 2015 - 02:12

Львёнок, спасибо за интересную и познавательную статью! Отдельное спасибо за совет не есть на ночь.

Уже дней 5 ем последний раз за 5-6 часов до сна - наблюдаю изменения точь-в-точь как описано в статье. Субъективно, все проходит даже быстрее, ремиссию заметил уже на следующее утро после "голодной" ночи (похожий, но короткий эффект был от Фортранса).

Около 8 месяцев питаюсь по Пегано, но изменения были только в худшую сторону. Сейчас с Пегано + PNL чувствую, что на правильном пути. Я и раньше на нём был, только упёрся в закрытую калитку :)

Насчет яиц - не сами яйца вызывают обострение, а яичный желток (на него и здоровым-то людям не рекомендуется налегать). Я лично могу спокойно есть отделенный яичный белок (его прикольно подмешивать во многие блюда) и считаю, что он достаточно гипоаллергенен.


Сообщение отредактировал Amsterdamster: 27 Январь 2015 - 02:17


#34 Elle

Elle

    БлондинкО

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 916 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Deutschland

Отправлено 27 Январь 2015 - 05:06

Отдельное спасибо за совет не есть на ночь.

 

Во всех диетах и рекомендациях по питанию, это давным-давно прописано.


Don't worry be happy!


#35 Медведица

Медведица

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из берлоги

Отправлено 27 Январь 2015 - 06:05

Львенок, обратила внимание, что в разделе рецептов отсутствуют супы.

Это по причине, что на следующий день суп не является свежеприготовленным продуктом?

Или ты их в принципе не любишь?

Нет ли при питании без первых блюд риска запоров?

 

Тестировать систему не смогу, т.к. мне рекомендовано дробное питание и на завтрак не полезет ни курица, ни рыба, такое могу съесть в обед.

 

Однако часть моментов моего "выстраданного" годами питания похожи.

 

Насчет съеденного вечером: встречалось подобное в "методике Серафима Чичагова" (пишу в кавычках - для идентификации - там спорная теория, дама какая-то писала, потом были комменты, что о. Серафим совсем не о том писал в начале 20-го века) - типа, съеденное вечером гниет в желудке до утра.

 

Что делать тем, кому трудно ничего не есть вечером?

Сейчас возобновила тренировки (после работы, естественно), после занятий обычно очень хочется есть.

Ограничиваюсь бананом и кефиром, наверное, если очень постараюсь, смогу оставить только кефир.

 


P.S. Львенок, спасибо за проделанную работу! :)


Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных. ©


#36 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 27 Январь 2015 - 09:00

Львенок, обратила внимание, что в разделе рецептов отсутствуют супы.

Это по причине, что на следующий день суп не является свежеприготовленным продуктом?

Или ты их в принципе не любишь?

Боюсь, причина намного прозаичнее :)


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#37 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 120 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 27 Январь 2015 - 10:21

Медведица, супы не включены потому что для меня это еда на выходные. И не каждые выходные я их варю. На работу суп брать неудобно. По этим двум причинам они и выпали.

Вообще я виртуозно умею готовить два супа.

Первый - куриный. Покупаю грудку на кости, мясо срезаю, оставляю что-то на костях, плюс несколько кусочков. Заливаю водой, добавляю неочищенную луковицу с которой снят верхний слой кожуры, морковку кружочками. После того как все сварилось и закипело, после окончательного снятия пены, выкидываю луковицу и добавляю вермишели горсточку. Плита электрическая после этого можно выключать комфорку. Не забыть про соль.

И второй суп - грибной. Беру запасенные с осени сваренные и замороженные с бульоном грибы, Разогреваю до кипения, в это время жарю лук и морковь порезанные кубиками-квадратиками, забрасываю в кастрюлю  даю повариться, в самом конце добавляю горсть вермишели. Не забыть про соль.

Оба супа отпрыск уплетает за обе щеки. Особенно грибной. Жалко что заготовки закончились.

Кстати на одной из фоток густой грибной суп присутствует.

Умею еще варить суп из головы форели... Но это явно внесистемый суп. Там столько жира, что лучше в период системы его не есть.

 

Оба супа применимы как утром и так и в обед. Пару кусочков вареной курицы в супе картину не испортят. Остальное - углеводы.

 

Недавно в соседней теме была беседа на похожую тему.

Начиная с этого поста http://psoranet.org/...?p=93828325 ещепостов десять

После общения с форумчанами пришел к выводу, что если на обед нет супа, то полезно выпить чего нибудь тепленького перед едой. А если суп есть - то это идеально.

Утром перед едой я так или иначе пью молоко или какао. Так что и утром похожее действие выполняется.

 

 

По поводу того, что "вечером хочется есть". Тут у меня больше опасения за людей с гастритами и прочими болезнями ЖКТ. Это реальное противопоказание. А если нормально поесть утром- днем, то вечером есть не хочется. Главное - ничего не пробовать. Можно пить теплую воду. Травяной чай. 

Можно прополоскать рот листерином. Во первых что-то подобное рекомендует Д. Пегано. Во вторых ошпаренная расвором спирта глотка есть уже не просит :) Ну и бактерии в полости рта заодно будут уничтожены.

 

В системе, на мой взгляд, есть три проблемных продукта.

Молоко, какао порошок с сахаром, и яйца.  Точнее я не считаю их уж очень проблемными, но по сообщениям форумчан они таковыми быть могут. Поживем уидим. Я сейчас себе купил травяной чай из разных ингридиентов. Попробую при втором заходе в систему постепенно убрать молоко и какао и заменить на чай.  Яйца достаточно редки, так как там много жира и мало белка. 


Во всех диетах и рекомендациях по питанию, это давным-давно прописано.

 

Да вообще в тексте почти нет новых мыслей. Скорее есть попытка объяснить давно известные факты. Почему нежелательно то, то и это. А это - хорошо. 

Диетологи рекомендуют, но не объясняют. А без объяснений современный образованный человек дохтуру не поверит. И следовать рекомендациям не будет. 


Сообщение отредактировал Львёнок: 27 Январь 2015 - 10:21

Мяяяааааууууу!


#38 Amsterdamster

Amsterdamster

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Январь 2015 - 13:26

Диетологи рекомендуют, но не объясняют. А без объяснений современный образованный человек дохтуру не поверит. И следовать рекомендациям не будет. 

Именно так.

 

Во всех диетах и рекомендациях по питанию, это давным-давно прописано.

Да нет, не во всех. Спортивные диеты рекомендуют закидываться белком на ночь, дабы препятствовать катаболизьму. Вот у меня привычка и осталась.


Сообщение отредактировал Amsterdamster: 27 Январь 2015 - 13:27


#39 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 032 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Январь 2015 - 15:31

...Диетологи рекомендуют, но не объясняют. А без объяснений современный образованный человек дохтуру не поверит. И следовать рекомендациям не будет. 

 

Интернет развил эту отвратительную черту. Каждое слово нужно перепроверить пидовикиями и всякими справочниками. А теория без опыта мертва, это во-первых, да и есть ситуации, когда специалист лучше знает, чем интернет, это во-вторых. Вопрос только, стоит ли доверять конкретному специалисту и/или где найти специалиста, которому стоит доверять. Не задумываясь, что стоит за его словами или решением и не ища объяснений. К примеру, у меня есть пара знакомых, которым я доверяю в их области, это значит, что слово каждого из них - последнее и решающее, что бы мне там ни "казалось", они доверяют мне в моей, не проверяя " а есть ли альтернативы?", это облегчает жизнь временами.


Снова поймал себя на том, что чтение по диагонали способно сыграть злую шутку. Глаз выхватывает строку - 

 

...

Утром перед едой я так или иначе пью молоко или какао. Так что и утром похожее действие выполняется....

 

и ассоциативная система зависает на пару минут. Перезагрузка и чтение заново расставляет запятые и исправляет ошибку устройства ввода в голову. Оказывается, глаз прочитал "Утром перед едой я так или иначе пью молоко или какаю" и не нашёл, как построить связь. 

(или я безнадёжен :67280270: )


"This too shall pass". ©

#40 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 27 Январь 2015 - 17:27


Умею еще варить суп из головы форели... Но это явно внесистемый суп. Там столько жира, что лучше в период системы его не есть.

... И не забыть про соль! © :)


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©