IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Нарушение микрофлоры кишечника


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 176

#41 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 05 Апрель 2007 - 05:55

...Я не понимаю как лакто/бифидобактерии могут влиять на иммунитет (читай: выработку антител) к микроорганизмам других типов. Мои скромные познания в биологии не позволяют это вразумительно объяснить...

Да, я сам не могу своим умом замутненным всякой медицинской рекламой толком понять, где пробиотики работают, где просто бизнес. Вот почитал http://users.iptelec...l/skazka_04.htm первое попавшееся, понял что больше я особо и не знаю, получается если в кишечнике установлена популяция неагрессивная, то она себе там живет, какие-то витаминки делает, если вредная, то витамины не делает, выделяет токсины, иммунитет на нее вырабатывает антитела, наверное не разобравшись если слизистая воспаляется еще и к воспаленному кишечнику антитела вырабатывает. Когда оно хорошо, то оно хорошо,т.е. есть правильный баланс- все пучком, нету- наверное извне препараты должны помогать, не знаю...У моей жены года полтора назад на коже появлялось много прыщиков, гнойничков+ она кормила грудью младшего малого, я решил ей дать попить антибиотик, кажись далацин, у сына до этого почти каждый день в течение месяца отмечался частый зеленоватый стул. После антибиотика прыщиков стало меньше, а стул у сына нормализовался. До этого давали йогурт в капсулах, энтерол, без эффекта. Вот такое.
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#42 selecta

selecta

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 05 Апрель 2007 - 06:04

investigator, ну вы это круто с антибиотиками при ГВ :rolleyes: . Насколько я знаю, при любых антибиотиках настоятельно рекомендуют сворачивать ГВ. А зеленоватый стул у малышиков первые несколько месяцев у нас считается нормой, а частый стул тем более. Если кого смущает зеленоватый цвет, то можно те же самые лактобацилусы ребенку давать. Меня смущал, я давала и все нормально. А прыщички - это скорее всего менялся гормональный баланс после родов, мне так первый раз сказали, а во второй кожа осталось нормальной.

#43 Ксю

Ксю

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2007 - 02:21

Актимель,Имунелле...а что насчет Активии?я ее литрами за неделю выпиваю.....у нее вроде более молочный вкус,да и посытнее она будет.. :rolleyes:

#44 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 06 Апрель 2007 - 02:45

Актимель,Имунелле...а что насчет Активии?я ее литрами за неделю выпиваю.....у нее вроде более молочный вкус,да и посытнее она будет.. :rolleyes:

мать честная, где мой Калашников, пойду по телекам стрелять! еще и Активия ту да же..хорошо что у нас дерьмократия в стране, все можно.... :) :mellow:
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#45 Окси

Окси

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 421 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Нижнекамск

Отправлено 06 Апрель 2007 - 02:58

мать честная, где мой Калашников, пойду по телекам стрелять! еще и Активия ту да же..хорошо что у нас дерьмократия в стране, все можно.... :rolleyes: :)

Активия пьется исключительно из-за того, что у нее бутылка удобная- в школьной сумке не разливается. Она с собой в школу берет, на перекус!

#46 Angelika

Angelika

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 06 Апрель 2007 - 03:28

Активия пьется исключительно из-за того, что у нее бутылка удобная- в школьной сумке не разливается. Она с собой в школу берет, на перекус!

Да дело еще наверное в том, что аналога то этому нет. Кисломолочное есть , пить надо. И получается что на прилавках особо не разбежишься в выборе. Даже если и в школу, не покупать же пакет тетрапаковский, в бутылке удобней. А в бытылке только Актимель :rolleyes:

#47 Окси

Окси

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 421 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Нижнекамск

Отправлено 06 Апрель 2007 - 03:33

Да дело еще наверное в том, что аналога то этому нет. Кисломолочное есть , пить надо. И получается что на прилавках особо не разбежишься в выборе. Даже если и в школу, не покупать же пакет тетрапаковский, в бутылке удобней. А в бытылке только Актимель :rolleyes:

Да, да, да. Пробовала покупать ряженку, простоквашу местных производителей. Но бутылка страшная, а крышка самопроизвольно открывается. Ребенок с 7-30 до 14-30 в школе. Обед у них в школе часов в 10, 11. Буфета нет. Вот и берет с собой Актимель

#48 Ксю

Ксю

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2007 - 09:55

Да, да, да. Пробовала покупать ряженку, простоквашу местных производителей. Но бутылка страшная, а крышка самопроизвольно открывается. Ребенок с 7-30 до 14-30 в школе. Обед у них в школе часов в 10, 11. Буфета нет. Вот и берет с собой Актимель

во первых не актимель,а активия)
а во вторых.....по моему активия самая вкусная и полезная...не знаю как у вас,а у меня после других (актимеле,простоквашин)у меня во рту вкус хлорки и картона.... :rolleyes:

#49 Marjushka

Marjushka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Откуда:СПб

Отправлено 06 Апрель 2007 - 10:39

Чегой-то я не совсем понимаю тему. Отсюда вопросы:
1. Я не понимаю, что означает "укрепление иммунитета". Иммунитет не может быть "от всего". Какой иммунитет "укрепляется" - к желтухе, коклюшу, тифу, трипперу?
2. Я не понимаю как лакто/бифидобактерии могут влиять на иммунитет (читай: выработку антител) к микроорганизмам других типов. Мои скромные познания в биологии не позволяют это вразумительно объяснить. Marjushka, Investigator, вы больше в этом разбираетесь, просветите плз.
3. Я не понимаю как можно изготовить молочный продукт без специальной обработки (читай: стерилизации/пастеризации, убивающей всё живое), которое может храниться больше 3-5 дней. Либо там обязаны находиться консерванты, либо это не натуральный продукт, изготовленный из например лиофилизованного (порошкового) сырья. Про цветовые/вкусовые/стабилизирующие/гомогенизирующие добавки мы уже говорили. Без них невозможно придать промышленному продукту соотв. вид и консистенцию.
4. Я не понимаю как можно даже самой "замечательной даме из Петербурга" вылечить тяжёлое инфекционное заболевание (менингит, туберкулёз, сепсис, сифилис, гепатит) ПРОбиотиками, а не АНТИбиотиками и АНТИсептиками.
5. Я не понимаю, как можно имея достаточно информации о том, что "Актимели" не содержат заявленный микробиол. состав (а об этом и я тоже где-то читал), прогнозировать его действие на себе.
6. Я не понимаю, зачем не имея на руках результата анализов ЖК микрофлоры, пихать в себя какие-то бактерии (а вдруг их там и так больше чем надо)?
7, 8, 9....
Ответ есть? :rolleyes:

Попробую ответить на часть вопросов.

Лактобактерии наряду с бифидобактериями – это основа нормальной микрофлоры человека. Если бифидобактерии преобладают в толстом кишечнике, то лактобактерии превалируют в тонкой кишке и во влагалище.
У врачей- клиницистов часто возникает вопрос, в каких ситуациях необходим прием именно лактобактерий. Чтобы это понять, давайте поговорим о свойствах лактобактерий и об их роли в организме человека.
Лактобактерии – антибиотикоподобные свойства.
- Лактобактерии в процессе жизнедеятельности вступают в сложное взаимодействие с другими микроорганизмами, в результате чего подавляются гнилостные и гноеродные условно патогенные микроорганизмы, в первую очередь протеи, а также возбудители острых кишечных инфекций. То есть сами бактерии способны активно подавлять рост патогенных микроорганизмов и вытеснять их из кишечника, обеспечивая колонизационную резистентность ЖКТ.
- В процессе нормального метаболизма лактобактерии способны образовывать молочную кислоту, перекись водорода, продуцировать лизоцим, другие вещества с антибиотической активностью: реутерин, плантарицин, лактоцидин, лактолин. Благодаря продукции органических кислот, перекисей, антибиотиков и бактериоцинов, многие штаммы лактобактерий проявляют выраженную антагонистическую активность в отношении патогенных и условно – патогенных микроорганизмов.
Лактобактерии – иммуномодулирующие свойства.
Исследования показывают, что лактобактерии, как и бифидо обладают высокоцй иммуногенностью. То есть их количественный и качественный состав в кишечнике в высокой степени зависит от контроля со стороны иммунной системы организма человека (Ярилин «Основы иммунологии»). Лактобактерии способны активировать клеточный иммунитет и подавлять продукцию Ig-E в случае развития каскада воспалительных реакций.
Иммуностимулирующее свойство лактобактерий связывают с присутствием в их клеточной стенке пептидогликанов и тейхоевых кислот - известных поликлональных индукторов и иммуномодуляторов.


Сейчас я временно не хожу на работу (диплом пишу), поэтому часть информации дам позже.

#50 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 06 Апрель 2007 - 11:49

Если бифидобактерии преобладают в толстом кишечнике, то лактобактерии превалируют в тонкой кишке и во влагалище.

Отсюда вывод: лактобактерий у женсчин в два раза больше, чем у мущин. Так что сомнительные кефирные изделия им пить и не обязательно.

лактобактерии способны образовывать молочную кислоту, перекись водорода

И сливают их в пробирку? Они никак не могут образовывать перекись водорода (мало ли што там написано у Ярилина в "Основах иммунологии" :rolleyes: ). Причина заключается в кластеризации.

#51 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 06 Апрель 2007 - 13:00

В тексте

Попробую ответить на часть вопросов.
Лактобактерии наряду с бифидобактериями – это основа нормальной микрофлоры человека. Если бифидобактерии преобладают в толстом кишечнике, то лактобактерии превалируют в тонкой кишке и во влагалище.
Из этого не следует, что нужно пихать в себя те сотни видов микроогранизмов, которые составляют микрофлору ЖКТ. Почему надо с упорством глотать лактобактерии, а не скажем, кишечную палку?
У врачей- клиницистов часто возникает вопрос, в каких ситуациях необходим прием именно лактобактерий. Мне почему-то кажется (хоть я и не врач-клиницист), что "приём именно лактобактерий" равно как и другого рода препаратов, витаминов, микроэлементов, добавок и проч. необходим именно в той единственной ситуации, когда имеет место быть критический их недостаток. Ибо во-первых, рассматривая микрофлору ЖКТ как достаточно устойчивую и саморегулирующуюся биосистему, всё лишее будет просто выброшено. Во-вторых, для того, чтобы этот самый недостаток выявить необоходимо быть уверенным, что он имеется и что недостаток именно лактобактерий, а это уже называется лабораторный анализ+лечение, повторяю ЛЕЧЕНИЕ, а не питие сомнительных кефирчиков (о составе - позже).
Чтобы это понять, давайте поговорим о свойствах лактобактерий и об их роли в организме человека.
Лактобактерии – антибиотикоподобные свойства.
- Лактобактерии в процессе жизнедеятельности вступают в сложное взаимодействие с другими микроорганизмами, в результате чего подавляются гнилостные и гноеродные условно патогенные микроорганизмы, в первую очередь протеи, а также возбудители острых кишечных инфекций. То есть сами бактерии способны активно подавлять рост патогенных микроорганизмов и вытеснять их из кишечника, обеспечивая колонизационную резистентность ЖКТ. ОК, логично, но это касается собственной микрофлоры, а не чужеродных, хоть и однотипных лактобактерий, которые точно такие же враги для уже существующих в ЖКТ лактобактерий.
- В процессе нормального метаболизма лактобактерии способны образовывать молочную кислоту, перекись водорода, продуцировать лизоцим, другие вещества с антибиотической активностью: реутерин, плантарицин, лактоцидин, лактолин. Благодаря продукции органических кислот, перекисей, антибиотиков и бактериоцинов, многие штаммы лактобактерий проявляют выраженную антагонистическую активность в отношении патогенных и условно – патогенных микроорганизмов. Не знаю, хотя думаю, что максимум о чём можно говорить - о бактериостатическом, а не о бактерицидном действии, тем более, что "гостям", да и этим "веществам с антибиотческой активностью" надо как-то отличать дружественную флору от вражеской.
Лактобактерии – иммуномодулирующие свойства.
Исследования показывают, что лактобактерии, как и бифидо обладают высокоцй иммуногенностью. То есть их количественный и качественный состав в кишечнике в высокой степени зависит от контроля со стороны иммунной системы организма человека (Ярилин «Основы иммунологии»). Лактобактерии способны активировать клеточный иммунитет и подавлять продукцию Ig-E в случае развития каскада воспалительных реакций.
Иммуностимулирующее свойство лактобактерий связывают с присутствием в их клеточной стенке пептидогликанов и тейхоевых кислот - известных поликлональных индукторов и иммуномодуляторов.
Сейчас я временно не хожу на работу (диплом пишу), поэтому часть информации дам позже.

А теперь о составе. Вот состав актимеля -
Skimmed milk , soluble fibre (Inulin) , dextrose , stabiliser: pectin , yogurt and L. casei Imunitass® cultures , sweeteners: Aspartame; Acesulfame-K, flavour
Из "съедобного" - только skimmed milk (снятое молоко, сыворотка), остальное - от условно безобидного (пектин, декстроза) и до вредного (аспартам, сам по себе дрянь, так ещё содержит фенилаланин, т.е. продукт противопоказан больным фенилкетонурией и подобными болячками)

Отсюда вывод: лактобактерий у женсчин в два раза больше, чем у мущин.

Пацталом... :rolleyes: Сразу вспомнил анекдот о том почему заработки стоматолога в 32 раза выше, чем гинеколога :)
"This too shall pass". ©

#52 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 06 Апрель 2007 - 13:25

Сразу вспомнил анекдот о том почему заработки стоматолога в 32 раза выше, чем гинеколога :rolleyes:

и почему же?...да, а аспарам меня ваще убил наповал его то зачем?
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#53 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 07 Апрель 2007 - 05:05

а чего вас этот аспарам так шокировал :rolleyes: ну Е951 заменитель сахара и присутствует он в большей части лимонадов, соков, а так же молочных продуктов(которые подслащёные). А что вы предполагаете, что в кефире, ряженке и молоке нет никаких Е?

#54 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 07 Апрель 2007 - 05:35

а чего вас этот аспарам так шокировал :rolleyes: ну Е951 заменитель сахара и присутствует он в большей части лимонадов, соков, а так же молочных продуктов(которые подслащёные). А что вы предполагаете, что в кефире, ряженке и молоке нет никаких Е?

Конечно же есть. А что касается аспартама... я в ужасе от того, какие объёмы получило и с какой скоростью распространяется его потребление. Это и вправду опасный продукт, сколько уже писано-переписано по этому поводу, но бЫзнес берёт своё. Потрать 20 минут, почитай внимательно хотя бы это - http://www.relfe.com/Aspartame_92.html (на аглицком) и поймёшь о чём я говорю.
(гугловский дурацкий перевод на русский можно найти здесь, но качество ессно ужасное, абассака полная :) - http://translate.goo.....6newwindow=1)
"This too shall pass". ©

#55 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 07 Апрель 2007 - 05:54

Конечно же есть. А что касается аспартама... я в ужасе от того, какие объёмы получило и с какой скоростью распространяется его потребление. Это и вправду опасный продукт, сколько уже писано-переписано по этому поводу, но бЫзнес берёт своё. Потрать 20 минут, почитай внимательно хотя бы это - http://www.relfe.com/Aspartame_92.html (на аглицком) и поймёшь о чём я говорю.
(гугловский дурацкий перевод на русский можно найти здесь, но качество ессно ужасное, абассака полная :mellow: - http://translate.goo.....6newwindow=1)

:) покупаю корову
моя мартышка покупaет Red Bull, я ругаюсь, но" в своём доме нет пророка" вот бы о нём какую страшилку почитать :rolleyes: , на английском подходит :blink:

#56 Fedora

Fedora

    Почетный тимуровец

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 780 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Маськва

Отправлено 07 Апрель 2007 - 10:17

Ой..понапугали тут, крытики :) ...пью и буду пить имунельку - патамушта вкусный.. :rolleyes:

Всё фигня, кроме мёда.
Винипух.


#57 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Апрель 2007 - 10:27

Ой..понапугали тут, крытики :mellow: ...пью и буду пить имунельку - патамушта вкусный.. :rolleyes:

Пей-пей... козленочком станешь :)

#58 Fedora

Fedora

    Почетный тимуровец

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 780 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Маськва

Отправлено 07 Апрель 2007 - 10:32

Пей-пей... козленочком станешь :rolleyes:

Не-ее..эт к мужикам..там ближе. :)

Всё фигня, кроме мёда.
Винипух.


#59 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Апрель 2007 - 10:35

Не-ее..эт к мужикам..там ближе. :)

Федорушка, я не абшибся, :rolleyes: именно КАЗЛЁНОЧКОМ (мальчиком)...

#60 Fedora

Fedora

    Почетный тимуровец

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 780 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Маськва

Отправлено 07 Апрель 2007 - 10:44

Федорушка, я не абшибся, :rolleyes: именно КАЗЛЁНОЧКОМ (мальчиком)...

Попей имунельки, Фролушко, подобреешь сразу :)

Всё фигня, кроме мёда.
Винипух.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©