IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Нарушение микрофлоры кишечника


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 176

#21 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 05 Сентябрь 2005 - 07:59

Да, и в серьезных статьях в научных журналах отечеств. практика прим. ПРОБИОТИКОВ подвергается резкой критике, потому что "синдром избыточного роста бактерий представляет собой не первичное забол., а осложнение (или следствие) какой-л. др. патологии" и ее и надо лечить, иначе - " как показ-т клин. опыт, лечение дисб. биопреп. отеч. пр-ва как правило неутешительны : в 2/3 случаев заместительный эффект отсутствует, у 1/3 б-х он преходящ и нестоек (1-2 недели)" :)

#22 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Сентябрь 2005 - 08:33

Вот, новую тему не стала создавать, эта, пожалуй, самая подходящая.
Вот, прислали со спамом. Что об этом думаете, уважаемые?
---
Засекреченная ранее разработка Микробиопрома СССР теперь ДОСТУПНА ВСЕМ...
Уникальные пробиотики серии «ВЕТОМ» произведены за тройной полосой охраны в Государственном Научном Центре...
..Бактерии, содержащиеся в «ВЕТОМЕ», выращивают для того, чтобы спасти человечество от самоуничтожения..

Что тут думать, Гапулечка? :) Это все признаки http://www.psoranet....indpost&p=17274 , особено п.14

14. Средство рекламируется как продукт "уникальных", "военных", "космических", "древних", "тайных" и т.п. "сверхсекретных" технологий для избранных, ставших доступными всем и каждому благодаря компании-производителю..

РЕД.
Прошу прощения, постил с 5-й стр... а тут уже дали достойные ответы! :blink:

Сообщение отредактировал FROL: 05 Сентябрь 2005 - 08:38


#23 unnamed

unnamed

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2005 - 10:13

На вас оказывают влияние месячный прием таблеток для лечения желудка/кишечника типа Бифиформа, Линекса?
Вопрос в знающим: какие могут быть последствия от долго применения таких таблеток? Полгода их ем с перерывами (гастрит+дисбактериоз).
В который раз в огне земля...
Моя душа, прости меня...

#24 unnamed

unnamed

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2005 - 11:52

Нашел более чудные таблетки, они не просто добавляют бактерии, а стимулирую выработку своих - это пробиотики. На форуме о них скомкано написано. После них может быть кишечник будет вырабатывать наши любимые витамины группы B и селен. Это простые таблы, никак сложностей с приемом. Если есть желание поробовать, запомните, надо пропить курс 20 дней препарат "Наринэ" в капсулах (лучше таблеток) желательно от Narex, Нарэкс. В инструкции написано как делать "бифидобактерийный коктейл" :blink: для еще лучшего усвоения/эффекта.
В который раз в огне земля...
Моя душа, прости меня...

#25 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 27 Октябрь 2005 - 07:50

Нашел более чудные таблетки, они не просто добавляют бактерии, а стимулирую выработку своих - это пробиотики.

Это не совсем так - они балансируют состав кишечной флоры, препятствуя заселению патогенными орг-мами, а также делают много другого.
Но если не проводить работу перед их приемом по лечению слизистой, а также не принимать ПРЕБИОТИКИ, то эффект ПРО- как показывают иссл., держится ... пару недель.

#26 Marjushka

Marjushka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Откуда:СПб

Отправлено 03 Апрель 2007 - 11:01

Здравствуйте, форумчане!
Почти год уже увлекаюсь всякими Актимельками и Иммунеллями, и вкусно и не болела за год ни разу, даже банального насморка не было! Вот только псориаз, паразит, никуда не девается! И вот я задумалась, по сути заболевание наше аутоиммунное, один из методов лечения - подавление иммунной системы, а я её тут активирую! Может зря?!... Может одно лечу, а другое гублю?!!... Может нам не стоит увлекаться подобными напитками?!! Как думаете

#27 Гость_

Гость_
  • Гости

Отправлено 03 Апрель 2007 - 13:08

Здравствуйте, форумчане!
Почти год уже увлекаюсь всякими Актимельками и Иммунеллями, и вкусно и не болела за год ни разу, даже банального насморка не было! Вот только псориаз, паразит, никуда не девается! И вот я задумалась, по сути заболевание наше аутоиммунное, один из методов лечения - подавление иммунной системы, а я её тут активирую! Может зря?!... Может одно лечу, а другое гублю?!!... Может нам не стоит увлекаться подобными напитками?!! Как думаете

:) Ага. Прекращай пить эти Актимельки. Нефиг. Пусть к псориазу добавляются простуды и НАСМЫРК! :rolleyes: А то ему скушно.

#28 the Punk

the Punk

    Неформалка

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 244 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2007 - 23:19

Тю, какая наивная - рекламе веришь. Вот как только по ящику скажут, что они от псорика помогают, так сразу и пройдёт всё!

Эт я так, иронизирую. Чеснок по вечерам пользительнее актимелек будет. Хотя в актимельках содержатся бесспорно нужные организьму витамины группы Е.




Е121, Е569, Е158 и так далее.... :rolleyes: :)

Сообщение отредактировал the Punk: 03 Апрель 2007 - 23:19

Рождённый кушать не жрать не может! (с)Tasha

#29 Angelika

Angelika

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 03 Апрель 2007 - 23:30

Здравствуйте, форумчане!
Почти год уже увлекаюсь всякими Актимельками и Иммунеллями, и вкусно и не болела за год ни разу, даже банального насморка не было! Вот только псориаз, паразит, никуда не девается! И вот я задумалась, по сути заболевание наше аутоиммунное, один из методов лечения - подавление иммунной системы, а я её тут активирую! Может зря?!... Может одно лечу, а другое гублю?!!... Может нам не стоит увлекаться подобными напитками?!! Как думаете

:mellow: я тоже по утрам выпиваю по бутылочке Актимель :rolleyes:
Не знаю, особого эффекта не наблюдала, но мне кажется там же всякие бифидобактерии нужные :blink: они для кишечника полезны. Ну а если она еще и как-то на укрепление имунной системы влияют, то вообще здорово.
А про их влияние на псор впервые слышу :) это вы где вычитали?

#30 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 04 Апрель 2007 - 01:27

бесспорно нужные организьму витамины группы Е.
Е121, Е569, Е158 и так далее.... :rolleyes: :)

еще как спорные, не в том смысле что нужные, а в том смысле что там витаминки -то синтетические, со всеми вытекающими последствиями и не для всех хорошими и вообще надо очень острожно относиться к витаминизированным продуктам....где только на нас не зарабатывают, будь проклята эта реклама...ах, выпили утречком Актимельчику - и все зашибись, ах, дали детишкам кальцинированную синтетикой Растишку - и они сразу на 5 см вымахали, а уж вкуснее КиндершоКАЛда, вообще ничего в этом мире нет, съел и порядок, можно больше не обжираться копченостями, шашлыками, кетчупом, жареной картошечкой, тьфу на все это с высокой колокольни! псора не будет господа и дамы в принципе, мы будем сидеть на гречке со страшно молочным киндершоко и радоваться тому что нам больше ничего в этом мире вредного жрать не надо...че от вкуснятинки то молочношоколадной отказываться-то, правда?


Angelika , Marjushka дорогие, простите меня дуру грешную, но в отличие от вас мне тоже КАЖЕТСЯ, что от скисшего в простоквашу молока пользы куда больше чем от подкрашеной синтетической водички, более того, от всеми диетолагами запрещаемой нам сметаны - пользы то же больше, от творога - тем более, от ряженки, кефира и.т.п....

ну нету в наших городских магазинах ПРОДУКТОВ питания, ну нету....даже картошечки нормальной купить нельзя, а про водянистый вкус огурца или помидора, про еле заметный аромат зеленушки, про...в общем вАще молчу, скрипя зубами, а вы говорите диета, диета....тока крупы и остаются, в отличие от военного времени, их навалом.... :mellow:

актиМЕЛЬ, тьфу :blink:
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#31 Angelika

Angelika

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 04 Апрель 2007 - 01:56

еще как спорные, не в том смысле что нужные, а в том смысле что там витаминки -то синтетические, со всеми вытекающими последствиями и не для всех хорошими и вообще надо очень острожно относиться к витаминизированным продуктам....где только на нас не зарабатывают, будь проклята эта реклама...ах, выпили утречком Актимельчику - и все зашибись, ах, дали детишкам кальцинированную синтетикой Растишку - и они сразу на 5 см вымахали, а уж вкуснее КиндершоКАЛда, вообще ничего в этом мире нет, съел и порядок, можно больше не обжираться копченостями, шашлыками, кетчупом, жареной картошечкой, тьфу на все это с высокой колокольни! псора не будет господа и дамы в принципе, мы будем сидеть на гречке со страшно молочным киндершоко и радоваться тому что нам больше ничего в этом мире вредного жрать не надо...че от вкуснятинки то молочношоколадной отказываться-то, правда?
Angelika , Marjushka дорогие, простите меня дуру грешную, но в отличие от вас мне тоже КАЖЕТСЯ, что от скисшего в простоквашу молока пользы куда больше чем от подкрашеной синтетической водички, более того, от всеми диетолагами запрещаемой нам сметаны - пользы то же больше, от творога - тем более, от ряженки, кефира и.т.п....

ну нету в наших городских магазинах ПРОДУКТОВ питания, ну нету....даже картошечки нормальной купить нельзя, а про водянистый вкус огурца или помидора, про еле заметный аромат зеленушки, про...в общем вАще молчу, скрипя зубами, а вы говорите диета, диета....тока крупы и остаются, в отличие от военного времени, их навалом.... :rolleyes:

актиМЕЛЬ, тьфу :)

Да не беспорно, обыкновенные кефир или бифидок никто не отменял. Я стараюсь сама каждый вечер перед сном стакан выпиваю и своего любимого на кефир подсадила, хлебает с печенькой вприкуску :mellow:

#32 the Punk

the Punk

    Неформалка

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 244 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2007 - 02:33

еще как спорные, не в том смысле что нужные, а в том смысле что там витаминки -то синтетические,

блин. Для тех, кто в танке - эти витамины ни что иное, как Е-добавки. Мы их витаминами кличем, чтоб не так страшно заглатывать было.
Вообще-то с аргусом согласна, нормальные продукты купить трудно. Даже мясо пластмассой отдаёт.
Рождённый кушать не жрать не может! (с)Tasha

#33 A_A

A_A

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2007 - 02:40

Да, маркетинг рулит!
В принципе актимель и иммунеле отличаются от того же даноновского кефира только ценой и упаковкой :-) А разница в цене как раз и нужна, чтобы оплачивать услуги всяких ургантов-младших.

#34 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 04 Апрель 2007 - 07:30

от скисшего в простоквашу молока пользы куда больше чем от подкрашеной синтетической водички, более того, от всеми диетолагами запрещаемой нам сметаны - пользы то же больше, от творога - тем более, от ряженки, кефира и.т.п...ну нету в наших городских магазинах ПРОДУКТОВ питания, ну нету....даже картошечки нормальной купить нельзя, а про водянистый вкус огурца или помидора, про еле заметный аромат зеленушки, про...в общем вАще молчу, скрипя зубами, а вы говорите диета, диета....тока крупы и остаются, в отличие от военного времени, их навалом.... :rolleyes:
актиМЕЛЬ, тьфу :)

+1

Сообщение отредактировал investigator: 04 Апрель 2007 - 07:31

Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#35 Marjushka

Marjushka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Откуда:СПб

Отправлено 04 Апрель 2007 - 11:20

То Angelika: я вот думаю, что если есть влияние на иммунную систему, то и на псор должно быть, правда, обратное. А достоверно нигде не вычитала, но я постараюсь найти что-нибудь, пока просто соображениями делюсь!

То Аргус: не могу не согласиться, только я не могу пить натуральные молочные и кисломолочные продукты, с детства! Только сильно замаскированные, иначе плохо будет!
Верю я не совсем рекламе.
Дело в том, что я работаю в НИИ Экспериментальной Медицины, и там есть небольшая группа, которая занимается лактобактериями, видами очень близкими к тем, что афишируют на этикетках Иммунелек всяких. Они подтверждают положительное воздействие на иммунную систему, правда сейчас группа углубилась в фундаментальную науку и особо их про практическую сторону вопроса не расспросишь. Более того, в Петербурге где-то есть одна замечательная дама, которая с помощью подобных пробиотиков борется с тяжёлыми инфекционными заболеваниями, причём настолько эффективно, что у наших бактериологов, ярых защитников традиционной медицины, глаза на лоб лезут, а слова критики волшебным образом забываются (что для них совсем нехарактерно)! И вот, наслушавшись своих коллег, я и решила укреплять свой иммунитет наиболее доступными средствами! Может и глупо, т.к. опять же мои коллеги проверяли некоторые пробиотические препараты, и выяснили, что в некоторых ЖИВИХ бактерий нет, т.е. вообще никаких, ни полезных, ни вредных, в некоторых они не в том количестве, что заявлено на упаковке, а в некоторых полудохлые! Сейчас жалею, что не выяснила тогда этот вопрос поподробнее!

В любом случае нам, наверное, не стоит увлекаться подобными препаратами! Права Змейка, путь избавления от псора лежит через другие болезни! :rolleyes:

P.S.: Хочу еще добавить одно замечание по поводу Е. Дело в том, что среди них крайне редко, но встречаются невредные, например, один из Е – выжимка из кожурки черники, согласитесь, не страшная штука. Вот только номер забыла!

#36 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 04 Апрель 2007 - 12:45

всё оно вроде так.... но молоко из магазина не скисает и угадайте нет ли там Е :mellow: так же как и в других ещё слегка молочных продуктах... ну в одних чуть больше, в других чуть меньше. Я стараюсь покупать с более коротким сроком хранения. Актимелем тоже иногда балуюсь, но не злоупотребляю :rolleyes: Интересно, а в соках в пачках фрукты хоть малость есть? Вот этого я опасаюсь и не покупаю... ну почти :)

#37 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 029 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Апрель 2007 - 13:39

Чегой-то я не совсем понимаю тему. Отсюда вопросы:
1. Я не понимаю, что означает "укрепление иммунитета". Иммунитет не может быть "от всего". Какой иммунитет "укрепляется" - к желтухе, коклюшу, тифу, трипперу?
2. Я не понимаю как лакто/бифидобактерии могут влиять на иммунитет (читай: выработку антител) к микроорганизмам других типов. Мои скромные познания в биологии не позволяют это вразумительно объяснить. Marjushka, Investigator, вы больше в этом разбираетесь, просветите плз.
3. Я не понимаю как можно изготовить молочный продукт без специальной обработки (читай: стерилизации/пастеризации, убивающей всё живое), которое может храниться больше 3-5 дней. Либо там обязаны находиться консерванты, либо это не натуральный продукт, изготовленный из например лиофилизованного (порошкового) сырья. Про цветовые/вкусовые/стабилизирующие/гомогенизирующие добавки мы уже говорили. Без них невозможно придать промышленному продукту соотв. вид и консистенцию.
4. Я не понимаю как можно даже самой "замечательной даме из Петербурга" вылечить тяжёлое инфекционное заболевание (менингит, туберкулёз, сепсис, сифилис, гепатит) ПРОбиотиками, а не АНТИбиотиками и АНТИсептиками.
5. Я не понимаю, как можно имея достаточно информации о том, что "Актимели" не содержат заявленный микробиол. состав (а об этом и я тоже где-то читал), прогнозировать его действие на себе.
6. Я не понимаю, зачем не имея на руках результата анализов ЖК микрофлоры, пихать в себя какие-то бактерии (а вдруг их там и так больше чем надо)?
7, 8, 9......
Ответ есть? :rolleyes:
"This too shall pass". ©

#38 Angelika

Angelika

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 04 Апрель 2007 - 19:37

Чегой-то я не совсем понимаю тему. Отсюда вопросы:
1. Я не понимаю, что означает "укрепление иммунитета". Иммунитет не может быть "от всего". Какой иммунитет "укрепляется" - к желтухе, коклюшу, тифу, трипперу?
2. Я не понимаю как лакто/бифидобактерии могут влиять на иммунитет (читай: выработку антител) к микроорганизмам других типов. Мои скромные познания в биологии не позволяют это вразумительно объяснить. Marjushka, Investigator, вы больше в этом разбираетесь, просветите плз.
3. Я не понимаю как можно изготовить молочный продукт без специальной обработки (читай: стерилизации/пастеризации, убивающей всё живое), которое может храниться больше 3-5 дней. Либо там обязаны находиться консерванты, либо это не натуральный продукт, изготовленный из например лиофилизованного (порошкового) сырья. Про цветовые/вкусовые/стабилизирующие/гомогенизирующие добавки мы уже говорили. Без них невозможно придать промышленному продукту соотв. вид и консистенцию.
4. Я не понимаю как можно даже самой "замечательной даме из Петербурга" вылечить тяжёлое инфекционное заболевание (менингит, туберкулёз, сепсис, сифилис, гепатит) ПРОбиотиками, а не АНТИбиотиками и АНТИсептиками.
5. Я не понимаю, как можно имея достаточно информации о том, что "Актимели" не содержат заявленный микробиол. состав (а об этом и я тоже где-то читал), прогнозировать его действие на себе.
6. Я не понимаю, зачем не имея на руках результата анализов ЖК микрофлоры, пихать в себя какие-то бактерии (а вдруг их там и так больше чем надо)?
7, 8, 9....
Ответ есть? :mellow:

:rolleyes: :)

#39 Разработчик

Разработчик

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 179 сообщений
  • Откуда:г. Москва

Отправлено 04 Апрель 2007 - 21:59

Цитата:

Коллективный иммунитет биопленки практически сводит на нет хорошую идею коррекцию дисбактериозов с помощью пробиотиков – препаратов живых культур ключевых микроорганизмов кишечника – бифидобактерий, лактобацилл, энтеробактерий и других. Несомненно, они создают эффект, но не всегда и не такой, как предполагалось по идее. Это происходит из-за коллективного иммунитета микробиоты (организованной микрофлоры) кишечника. Микробы, выращенные искусственно, являются инородными, как инородны пересаживаемые человеку органы и ткани других людей – доноров, или животных. Они отторгаются вследствие биологической несовместимости. Биотехнологические пробиотики не имеют «пароля» для входа микробов внутрь биопленки кишечника, и поэтому пребывают в нем транзиторно, как микрофлора пищи. Это признают фирмы – производители пробиотиков и не утверждают, что их добавки восполняют физически дефицит соответствующих содержимому пробиотика микроорганизмов, но стимулируют рост ущемленной популяции. Отсутствие приживаемости чужеродных микробов подобного вида есть косвенное доказательство существования микрофлоры человека как самостоятельного органа. Появился термин «парацитология биопленки», как структуры, похожей на ткань высших организмов что подразумевает выполнение в ней законов, ей присущих.

Можно почитать, если есть время. В дополнение и обоснование теории Пегано, Короткого (два псорофактора) и пр.
http://www.rusmedserv.com/microbdiag/

Всем здоровья.

#40 selecta

selecta

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 05 Апрель 2007 - 04:47

Биотехнологические пробиотики не имеют «пароля» для входа микробов внутрь биопленки кишечника, и поэтому пребывают в нем транзиторно, как микрофлора пищи. Это признают фирмы – производители пробиотиков и не утверждают, что их добавки восполняют физически дефицит соответствующих содержимому пробиотика микроорганизмов, но стимулируют рост ущемленной популяции.

др. словами она создают благоприятную среду для естественной флоры. Слишком много их (инородцев) там не станет, максимум через 48 часов, то что уцелело - покинет организм. А нормальный биобаланс в кишечнике уже хорошо.
На мой взгляд, опасность могут представляют только лекарственные бактериофаги, которыми любят в России дисбактериоз лечить. А обычный кефирчик, с пахтой и простоквашкой, да и тот же не консервированный йогурт всегда есть гуд :rolleyes:

Сообщение отредактировал selecta: 05 Апрель 2007 - 05:56



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©