IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Диета Пегано и попытки понять что такое щелочные и кислые продукты


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 17

#1 Pashak

Pashak

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 05:30

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

 

Столкнулся с неприятной проблемой - фруктов и овощей можно купить гораздо больше, чем те, которые указаны в книге Пегано. Например, шелковица, вишни, черешня, алча, айва, крыжовник и т.п. Искать постоянно в нете что можно, а что нет замучался. Решил сам понять принцип определения что можно, а что нет. Говорю сразу - я далек от химии, поэтому если что неправильно, говорите.

 

Тут нашел такое:

Соотношение кислоты и щелочи в каком-либо растворе называется кислотно-щелочным равновесием (КЩР), хотя физиологи считают, что более правильно называть это соотношение кислотно-щелочным состоянием.

КЩР характеризуется специальным показателем рН (power Hydrogen - "сила водорода"), который показывает число водородных атомов в данном растворе. При рН равном 7,0 говорят о нейтральной среде.

Чем ниже уровень рН - тем среда более кислая (от 6,9 до О). Щелочная среда имеет высокий уровень рН (от 7,1 до 14,0).

 

А тут нашел такие картинки:

ph_table.jpg

ph_table_2.jpg

 

Так что мы имеем. Лимон по сути (как и по факту) является очень кислым. А вот вода и свежие яица самые щелочные. Креветки являются более щелочными чем дыня! Ну и т.п. Или я не понимаю что-то или информация недостоверная. Прокомментируйте, пожалуйста, кто разбирается.

 

P.S. Уважаемые форумчане, прошу только по существу.



#2 Сергей РК

Сергей РК

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 09:56

Ну, насколько я понял по книге Пегано, он имел ввиду способность съеденной пищи влиять на РН крови. Закисление,т.е. понижение РН, он расценивал, как "плохо" (для больных псориазом). Но это не совсем соответствует правде, на мой взгляд. В противном случае внутривенное переливание р-ра соды давало бы ОЧЕНЬ хороший эффект, увы это не так (наблюдал таких больных, ну в смысле с псориазом, которым по разным причинам назначалась сода в вену, эффекта 0 целых 0 десятых).



#3 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 11:43

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

 

Столкнулся с неприятной проблемой - фруктов и овощей можно купить гораздо больше, чем те, которые указаны в книге Пегано. Например, шелковица, вишни, черешня, алча, айва, крыжовник и т.п. Искать постоянно в нете что можно, а что нет замучался. Решил сам понять принцип определения что можно, а что нет. Говорю сразу - я далек от химии, поэтому если что неправильно, говорите....

По существу это слегка подлакированное знахарство. Пегано получил образование остеопата, не врача. Это даже и не главное во всей этой истории. Наивных попыток объяснить сложные вещи набором фактов, не развивая научной теории, или привлекая уже известные, было огромное количество в околонаучной литературе. Классический пример из биологии советского периода - уничтожение лидера своего поколения Вавилова и возвышение личностей типа Лысенко или народного академика Мальцева. Пегано, конечно, к жестоким вариантам лженауки отношения не имеет, но для нас суть не меняется. К сожалению, есть болезни, которые пока эффективно лечить не умеют. Но каждый год есть прогресс. Он медленный. Подменить его "альтернативными" средствами не получится. Мое мнение - мы должны принимать то, что есть на данный момент. Стремиться к ремиссии с помощью медицины. Вылечиться пока нельзя.



#4 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 13:19

Я писал в какой-то теме о диете и кишках, моё мнение - если точная причина неизвестна, но эффект имеется, то не стоит пытаться строить теории, надо принять, как есть. "то-то и то-то при таком-то применении имеет эффект". Задача - не притянуть за уши теорию, а отшлифовать то, что работает до максимально подходящего большинству вида. Где и какие дырки при этом, совершенно неважно и малоинтересно. При любой попытке "потеоретизировать" получается полнейшая фигня, не привносящая ничего дополнительно полезного. 

 

Ну, насколько я понял по книге Пегано, он имел ввиду способность съеденной пищи влиять на РН крови. Закисление,т.е. понижение РН, он расценивал, как "плохо" (для больных псориазом). Но это не совсем соответствует правде, на мой взгляд. В противном случае внутривенное переливание р-ра соды давало бы ОЧЕНЬ хороший эффект, увы это не так (наблюдал таких больных, ну в смысле с псориазом, которым по разным причинам назначалась сода в вену, эффекта 0 целых 0 десятых).

 

Да, об этом было много разговоров. Кровь совершенно ни при чем. рН крови существенно изменить не получится, сколько соды ни пей и сколько лямонов ни ешь. рН крови достаточно стабилен, меняется в небольших пределах и ничего с этим "через пузо" не сделаешь. Изменение электролитного баланса тоже ничем не светит, нет таких данных. Более того, и поиски "чего бы в крови отфильтровать" тоже результата не дают (иначе встреча с диализ-машиной раз в месяц была бы предпочтительней, да и дешевле биопрепаратов), нечего там фильтровать или никто не знает, что именно.

Что да - читал, что "Фрезениус" (знаменитая контора по в/в растворам и парентеральному питанию) неофициально докладывала, что у пациентов на "искусственой еде" было улучшение псориаза, но ничего конкретного, никаких цифр, просто "отмечается, что......" и более никаких подробностей.


"This too shall pass". ©

#5 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 23:47

Так что мы имеем. Лимон по сути (как и по факту) является очень кислым. А вот вода и свежие яица самые щелочные. Креветки являются более щелочными чем дыня! Ну и т.п. Или я не понимаю что-то или информация недостоверная. Прокомментируйте, пожалуйста, кто разбирается.

Такая тема ("почему кислый лимон оказывает щелочную реакцию на организм") уже подымалась у нас: Кислотно - щелочной баланс и псориаз.

Выдвигались разные теории, на второй странице есть правдоподобная.



#6 Pashak

Pashak

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 23:59

@Stator. Большое спасибо за ссылку. Действительно правдоподобно и интересно. Попробую найти [био]химиков и уточнить у них.



#7 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 08:34

Уточни, но, боюсь, что они этим вопросом не заморачиваются.

#8 Pashak

Pashak

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 10:18

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

 

Как я понял по Пегано пшеничная мука и дрожи это плохо. Соответственно вопрос, а если самому делать хлеб/лепешки из овсянной/гречневой/ржаной муки? Это можно? Если кто делает что-то в этом духе, поделитесь пожалуйста рецептом.



#9 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 30 Ноябрь 2014 - 11:31

Проблема не в том, что "пшеничная мука и дрожи это плохо". А в том, что они относятся к кислотообразующим и не сочетаются с белковыми продуктами (с мясом). Поэтому замена их на изделия из "овсянной/гречневой/ржаной муки" дела не меняет. По возможности, выпечку из муки надо избегать. Употреблять их можно только в контексте разрешенных 30% кислотообразующих продуктов и, желательно, без белковой пищи.

#10 Voloshka

Voloshka

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 11 Февраль 2015 - 11:49

Вечер добрый, ребята, подскажите, квашенная капуста разрешена при диете по Пегано? и морская капуста? Спасибо.



#11 Олег777

Олег777

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 419 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 11 Февраль 2015 - 22:53

Такая тема ("почему кислый лимон оказывает щелочную реакцию на организм") уже подымалась у нас: Кислотно - щелочной баланс и псориаз.

Выдвигались разные теории, на второй странице есть правдоподобная.

 Измерял лакмусовой бумажкой сок лимона, оказывается РН 6 не такой уж он кислый, или у меня индикатор китайский :)



#12 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 12 Февраль 2015 - 00:42

Так с лимоном вроде фишка в том, что он в организме вызывает щелочную реакцию. Если я правильно выразилась.



#13 vedmamark

vedmamark

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Челябинская область

Отправлено 19 Февраль 2015 - 21:44

Вечер добрый, ребята, подскажите, квашенная капуста разрешена при диете по Пегано? и морская капуста? Спасибо.

Присоединяюсь к вопросу, т.к. оч люблю данные продукты  ;)



#14 Elle

Elle

    БлондинкО

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 914 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Deutschland

Отправлено 19 Февраль 2015 - 23:09

Вечер добрый, ребята, подскажите, квашенная капуста разрешена при диете по Пегано? и морская капуста? Спасибо.

 

Присоединяюсь к вопросу, т.к. оч люблю данные продукты  ;)

 

Можно. Ничего вредного в них нет.


Don't worry be happy!


#15 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Февраль 2015 - 02:09

 Измерял лакмусовой бумажкой сок лимона, оказывается РН 6 не такой уж он кислый, или у меня индикатор китайский :)

 

Реакция вкусовых рецепторов не очень совпадает с химией :)


"This too shall pass". ©

#16 Bruce

Bruce

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 00:16

Ребят, может не в тему вопрос. Читал, что можно есть вчерашний хлеб или подсушенные тосты. Также читал, что рекомендуется сыр, как источник кальция. Вопрос: а если 1-2 тоста делать с пармезаном, например, раз-два в неделю — это нормальный вариант для диеты, или лучше вообще исключить? Особенно при обострении (как у меня сейчас). 



#17 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Сентябрь 2016 - 10:35

На сыр, вроде, особо никто не жаловался.


"This too shall pass". ©

#18 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Сентябрь 2016 - 10:09

Разные сыры, согласно опросу, по-разному влияют - см. http://psora.net/ass.../opros/milk.png. Впечатление, что, возможно, не стоит налегать на сыры с плесенью.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©