IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

СКИН-КАП опасен при псориазе! [часть 2]


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 81

#61 Vishenka

Vishenka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 41 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Україна

Отправлено 16 Май 2015 - 01:08

Vishenka, поздравляю тебя с ремиссией! Будь здорова!
Если ты почитаешь предыдущие сообщенияи и архив, то сама все поймёшь.
Спасибо!

Все уже читано-перечитано и  не только на этом форуме перед тем как решилась купить скин-кап. Но такие же отрицательные отзывы я читала еще при первом обострении, когда собиралась покупать магнипсор - тоже были мнения типа - "он явно гормональный, слишком быстро помогает", но магнипсор же не гормональный. Тогда я решилась взять магнипсор и он мне помог.

#62 Vishenka

Vishenka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 41 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Україна

Отправлено 16 Май 2015 - 01:25

1. Большинство просто знают как помогают гормоны (бетасалик, аэрозоль скин-кап с клобетазолом или бетаметазоном), что можно на них подсесть долговременно, добиваясь чистоты на коже и не обращая внимания на другие заболевания, которые и провоцируют псориаз (желудок, кишечник, стрессы).

2. Да и скепсис по поводу витаминов группы B (мильгамма, комбилипен и.т.д) и магния сульфата применяемых в "комплексе" внутрижопно, основан не на желчи форумчан к собеседнику, а на опыте, в том числе и статистическом, который доказывает что данные препараты при псориазе практически бесполезны, а иногда и вредны. Но...
Но если в них сильно верить, то помогают :) Ибо вера человека в неведомую супер-пупер фигню назначенную врачом это 70-75% успеха в лечении, остальные 20-25 делают гормоны
3. Vishenka, присоединяюсь к поздравлениям Афанасича, надеюсь все в дальнейшем будет хорошо со здоровьем и без фатальных последствий сегодняшнего лечения.

 

1. Я не сегодня родилась. человек образованный, и понимаю даже спреями для носа необходимо лечиться по инструкции, а я обычно еще стараюсь и уменьшать колличество использований. А что касается, гормональных средств, антибиотиков так то и подавно. Поэтому, я уже писала. что спреем скин-кап пользовалась сначала по инстркуции два раза в день, затем - раз в день, затем все меньше и меньше, но скин-кап - это только для того, чтобы убрать внешние симптомы, а
2. действительно путь к окончанию обострения я почувствовала после уколов (и не настолько уж они болезненные, если их грамотно колоть) и после фитоседа. Фитосед я думаю тоже хорошую роль сыграл, т.к. первое и второе обострение у меня было связано с нервными перенапряжениями.
Желудок у меня больной с детства, но не особо сильно беспокоил, ухудшилось его состояние в институте. Но первое обострение было именно после нервного перенапряжения. Затем, несмотря на желудок, после достижения ремиссии, до следующей я продержалась 7-10 лет. Так что думаю может желудок  и влияет, но не первый провокатор.
3. Ну и спасибо пусть и за выпрошенные поздравления!



#63 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 05:57

Мама дорогая, ребятушки!!! Я давненько написала на одном сайте отзыв о скин-капе. И вот неделю назад зарегистрировался там же пользователь от имени компании, чтобы написать на мой отзыв комментарий! Да не поленился столько написать. Делюсь с вами!

 

"Скин-Кап является негормональным препаратом, его полный состав указан на упаковке, в инструкции и Регистрационных удостоверениях. 

После появления письма FDA компании инициировала проведение дополнительных исследований состава препарата. В результате 14 лабораторий в разных странах мира, в том числе, Испании, США, России подтвердили отсутствие каких-либо незаявленных веществ. К тому же FDA выпустила отчет, в котором подтверждается отсутствие стероидов в препарате (США, 1999). В то же время, удаление циркуляра об импорте 61-06 из базы данных FDA происходит не автоматически, когда уже нет оснований, а в результате определенной административной процедуры, инициируемой заявителем. 
По состоянию на сегодняшний день компания-производитель не поставляет продукцию на территорию США и соответствующую процедуру не инициировала.
А в Испании препарат продается под другим торговым названием. Если по какой-то причине в аптеке нет какой-то из форм препарата, то аптека заказывает его у дистрибьютора фармацевтических препаратов в Испании - компании Сofares. Ознакомиться с документами, подтверждающими отсутствие гормонов в составе Скин-Кап, можно на нашем сайте. Действующим веществом Скин-Кап является активированный пиритион цинка, стабильность молекулы которого в 50 раз выше обычной молекулы пиритиона цинка и обладает существенно лучшей клинической эффективностью в сравнении с традиционно используемыми препаратами цинка. Скин-Кап не вызывает синдром отмены, так как не содержит гормоны, более того, препарат применяют для лечения синдрома отмены после использования гормональных препаратов. 
При возникновении нежелательных эффектов во время применения препарата, Вы можете обратиться к нам - в компанию "Инвар", которая принимает претензии от потребителей на территории Российской Федерации - по телефону указанному на нашем официальном сайте либо в Федеральную Службу по надзору в сфере здравоохранения."


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#64 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 10:25

Да ну их... какой-то жалкий лепет  :resent: "14 лабораторий подтвердили..." - где результаты, ссылки? "FDA выпустила отчёт (1999)..." - где он? Напротив, в 2011 FDA как раз обнаруживает в Скин-капе клобетазол (текст и оригинальную FDA-ссылку см. здесь - http://psora.net/?p=4151 ).

 

Ещё очень понравилось: "Действующим веществом Скин-Кап является активированный пиритион цинка, стабильность молекулы которого в 50 раз выше обычной молекулы пиритиона цинка..." и, мол, из-за этого "лучше эффективность" (стиль сохранён). Каждый, кто хотя бы 1 год в школе учил химию, понимает, что чем выше стабильность молекулы, тем менее она способна к химическому взаимодействию с другими молекулами, т.е. тем меньше оснований называть её "действующим веществом".



#65 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 121 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 10:29

Угу. Пятьдесят процентов автомобилей в европе - дизельные.

А скандал с экологией подняли американцы. Где таких автомобилей меньше трех процентов. Не иначе конкурента с рынка убирают...

Производители скин капа тоже идиоты полные. США - страна с богатым 300 миллионным населением. Десять миллионов потенциальных потребителей... А производитель все доказал, но выходить на такой рынок не хочет. Ждет чего то . Бумаги подать не может...


Сообщение отредактировал Львёнок: 23 Сентябрь 2015 - 10:33

Мяяяааааууууу!


#66 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 035 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 14:45

Я в некотором роде дальним боком в курсе требований ФДА по регистрации.  Там ад кромешный, надо доказывать и обосновывать каждое слово в описании действия и каждую точку в инструкции по применению, если это лекарственный препарат или медицинский прибор. И, уж если говорить об эффективности "суперпуперактивированного цинк пиритиона", то позволю себе напомнить в очередной раз документы FDA.

Итак, цинк пиритион в списке наружных ДВ в ОТС продукции: применяется при себоррейном дерматите, перхоти и НЕ применяется при псориазе (1 апр. 2015, CFR, Title 21) - http://www.accessdat....cfm?fr=358.710

Документ о запрете без проверки Скин Кап спрей, крем, шампунь. Там же указано, что цинк пиритион никода не был определён как эффективный и безопасный при псориазе. Совершенно однозначно там написано, что препарат "содержит стероид в рецептурных концентрациях, что не указано в составе". Требование FDA об инспекции с целью проверки соответствия заявленного состава действительному было отклонено производителем, что, в числе прочего, и послужило основанием запрета на продажу. 2012 год  - http://www.accessdat...talert_165.html


В базе документов Европейского Агентства по лек. препаратам ни Скин Капа ни любого другого препарата с активным ингредиентом "цинк пиритион" для применения при псориазе не обнаружено. Так что не надо сказок о том, что всё розово, в Европе он также не зарегистрирован. Если да, покажите, где - http://www.ema.europa.eu/ema/


"This too shall pass". ©

#67 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 23:28

Вы такие полезные! Если снова начнут вякать, я им пару ссылок кину))


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#68 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 121 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 00:46

JqcNucC.png


Мяяяааааууууу!


#69 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 06:52

Ребятааа! Они еще раз ответили: 

механизм действия активированного пиритион цинка исследован и описан в научных статьях, например, в статье Ю.К. Скрипкина «Активированный пиритион цинка (“Скин-Кап”) Механизмы действия. Клиническое применение» (ее можно найти на сайте препарата в разделе “Для специалистов”). Здесь указано, что для проявления пиритионом цинка терапевтической эффективности, он должен быть стабилен, иначе его активность (за счет распада на ионы цинка и стабильные производные пиритиона) будет немногим отличаться от растворимых солей цинка, таких как, например, сульфаты. 
Эффект от использования активированного пиритион цинка также можно изучить в статьях: 1) Круглова Л. С. Активированный пиритион цинка — возможность длительного контроля над псориазом. Круглова Л. С., Ермилова М. А., Шаблий Р. А. // Клиническая дерматология и венерология. — 2012. — № 1.— С.67—71. 
2) Мокроносова М. А. Терапевтический эффект активированного цинка пиритиона у больных с синдромом атопического дерматита экземы с сенсибилизацией к дрожжеподобным грибам Мокроносова М. А., Пыж В. В., Кашаева О. В., Резников О. В. // Научно-исследовательский институт вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН. — 2004. — № 3. — С. 83-87. и др. Они есть на сайте препарата в разделе "Для специалистов". 
Мы не агитируем пользователей ресурса использовать Скин-Кап, а готовы открыто отвечать на вопросы. 
Прежде чем использовать Скин-Кап, нужно консультироваться с врачом.


Надеюсь, вы не против, я ссылки Фрола и Хелпыча с некоторым текстом им кинула, пусть поразмышляют, раз им не лень такие простыни писать на стороннем ресурсе? Или может их сюда позвать для оживленной дискуссии?


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#70 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 035 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 08:42

Один маленький момЭнт. Вся эта писанина Все эти статьи появились ПОСЛЕ выхода Скин-Капа и ПОСЛЕ начала его импорта в Россию. Можно ли ознакомиться с аналогичными статьями (на любом языке) о положительном действии цинк пиритиона в рецензируемых научных журналах ДО того, как препарат попал в Россию? Прежде чем наладить выпуск средства в конских количествах должно же было быть какое-то обоснование, исследования, публикации, выступления на конференциях? Не трудитесь искать, мы это уже делали, давно и не единожды. Результат нулевой. И напротив того, в книге клинического профессора-дерматолога, лектора двух университетов Николаса Лоуи "Псориаз: руководство для пациента", написано о Скин Капе (цитата, страница 50, перевод мой):

 

"Пациентов с псориазом бомбардируют рекламой безрецептурных средств, заявляющей, что они лечат псориаз, что сбивает с толку читателей. Некоторые из этих средств содержат дёготь, салициловую кислоту, гликолевую кислоту и другие компоненты.

К сожалению, некоторые из производителей этих разрекламированных средств нарушают закон и скрывают от потребителя настоящий состав.

Как недавний пример, можно привести Скин Кап.  Он был разрекламирован в США и Европе как содержащий цинк пиритион и имеющий высокую эффективность при псориазе. Скин Кап давал быстрый эффект, но псориаз быстро возвращался после прекращения применения Скин Капа, зачастую в более тяжелой форме. Продукт был исследован и в нём были найдены сильные гормоны, что и давало быстрый эффект. Более того, часть применявших получила вызванный гормонами эффект "тонкой кожи" и эффект "отката после гормонов" (возврат псориаза в более тяжёлой форме). Производитель пытался отказаться от факта наличия гормонов в средстве. Это был опасный препарат с подложным составом, показывающий, насколько высок риск доверия к рекламируемым безрецептурным препаратам."

 

Позвольте спросить, почему уважаемого профессора с мировым именем до сих пор не затаскала по судам Хеминова? Не отсудила мильёны и не потребовала опровержений? Книжка вышла ещё в 1998 году, между прочим, предисловие написано NPF, то есть издание популярное.


"This too shall pass". ©

#71 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 09:25

В ЖЖ было 5 публикаций о Скин-капе, вот некоторые:

 

http://psoranet.live...com/173059.html

http://psoranet.live...com/246067.html

http://psoranet.live...com/213534.html

и др.

 

В первой записи указано, что "Кстати, заявленный действующий компонент там ZPT (цинк пиритион), который, как указано в специальном письме FDA, "не оказывает лечебного воздействия на псориаз".

 

Где бы найти это письмо FDA? (кажется, что был какой-то пост про это, но не нашёл его).

 

В статье http://psora.net/?p=4151 :

"... не может иметь лечебного действия при псориазе, даже с учётом заявления активным компонентом цинк пиритиона. Этот компонент бесполезен при псориазе и не имеет никакого воздействия на него".

Статья частично основана на посте http://psoranet.org/...4#entry93709998 .



#72 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 035 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 10:42

Где-то была ссылка на документ, много времени прошло, не помню уже. Было письмо FDA.


"This too shall pass". ©

#73 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Сентябрь 2015 - 01:59

help, может, это и есть то письмо "Import Alert # 61-06" от 12/14/2012http://www.accessdat...talert_165.html, упоминаемое тобою выше в публикациях? Если там сказано:

 

"По утверждению Cheminova International, активный ингредиент Skin Cap - это zinc pyrithione (ZnP). ZnP как активный ингредиент может быть также найден в шампунях против перхоти, и никоим образом не имеющим положительного действия при псориазе. Zinc pyrithione (ZnP) никогда не был признан как безопасный и эффективный для лечения псориаза..."

 

- то что ж ещё? ясно сказано: Положительного действия при псориазе не имеет, как эффективный для лечения псориаза не признан...©FDA



#74 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 035 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 26 Сентябрь 2015 - 02:56

Помню, что была ещё какая-то отдельная бумага, там теми же словами было написано, что ZnP применяется в шампунях и косметике от перхоти и себорр. дерматита и бесполезен при псориазе. Найти за давностью не могу.  :huh:  А FDA "улучшили" систему поиска документов и сейчас там что-то отыскать - проще повеситься. 


"This too shall pass". ©

#75 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Сентябрь 2015 - 07:30

В том же письме вслед за процитированным фрагментом идёт предложение:

"ZnP применяется в безрецептурных препаратах только для перхоти и себорейного дерматита."

Маловато? 



#76 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 035 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 26 Сентябрь 2015 - 14:39

Вот список ВСЕХ активных ингредиентов, применяющихся в безрецептурных препаратах - http://www.fda.gov/d...r/ucm135691.pdf

Находим пиритион цинк, показания - перхоть (себоррейный дерматит), и более ничего.

 

Здесь - http://www.fda.gov/i...e/ucm107058.htm предупреждение по поводу переупакованного Скин Капа, по имени Блю Кап, его близнеца. И то же самое, и теми же словами:

 

Warning Issued for Unapproved Drug for Skin Disorders
OTC Product Found to Contain Undeclared Corticosteroids

 

On April 10, 2001, the FDA's Florida District Office issued a Warning Letter to Skintech 2000, Inc., Fort Lauderdale, Florida, for marketing a new drug without an approved NDA. An FDA inspection of the firm on December 5 and 15, 2000, found the firm marketing Blue Cap Spray, which was labeled and promoted for the relief of chronic skin disorders such as psoriasis, eczema, and dermatitis. The product contained undeclared corticosteroids, and the declared active ingredient, zinc pyrithione, which is not generally recognized as safe and effective for OTC use in treating psoriasis.

 


"This too shall pass". ©

#77 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 01:33

Эти не успокоились. У меня опять - рука-лицо. Я их уже попросила не "мусорить" в моем отзыве. Заколебали, честно!

 

к сожалению, администрация ресурса http://psoranet.org/ отказала нам в регистрации официального аккаунта, таким образом отвечать на вопросы участников сообщества там мы не можем. Здесь мы также видим вопросы пользователей ресурса и хотим открыто на них отвечать. После появления информации FDA, о которой вы упоминаете, еще в 1999 году компания-производитель инициировала проведение дополнительных исследований состава препарата. В результате проведения исследований лаборатории в разных странах мира, в том числе, Испании, США, России подтвердили отсутствие каких-либо незаявлеyных веществ. В том числе есть исследование FDA, в котором подтверждается отсутствие стероидов в препарате (США, 1999). В то же время, удаление циркуляра об импорте 61-06 из базы данных FDA происходит не автоматически, когда уже нет оснований, а в результате определенной административной процедуры, инициируемой заявителем. По состоянию на сегодняшний день компания-производитель не поставляет продукцию на территорию США и соответствующую процедуру не инициировала. Касательно пиритиона цинка мы не можем вместо FDA комментировать, почему в их специальном письме написано, что ZPT (цинк пиритион) «не оказывает лечебного воздействия на псориаз». В составе Скин-Кап главным действующим веществом является активированный цинк пиритион, стабильность молекулы которого в 50 раз выше по сравнению с обычным пиритион цинком. И есть научные работы, где рассматривается клинический эффект этого вещества. 
Касательно продажи Скин-Кап в Европе: в некоторых странах Скин-Кап может продаваться под другим торговым названием. Если по какой-то причине в аптеке нет какой-то из форм препарата, то аптека заказывает его у дистрибьютора фармацевтичеcких препаратов в Испании - компании Сofares.

 


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#78 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 02:22

к сожалению, администрация ресурса http://psoranet.org/ отказала нам в регистрации официального аккаунта.

Насколько я помню представитель распространителя этого средства в РФ просил предоставить рекламную тему за деньги, с регистрацией аккаунта. Правила ресурсов "Psoranet" предписывают не предоставлять площадку для рекламы средствам/методам занесенным в настоящий раздел форума —"Разводы".

Скин кап был занесен в этот раздел, основателем и одним из владельцев ресурса, администратором VM в 2000 году на основании вышеизложенных документов в настоящих темах.

Так же хочу напомнить, что  ресурсы "Psoranet" никаким образом не относятся к юрисдикции РФ.


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#79 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 05:32

Насколько я помню представитель распространителя этого средства в РФ просил предоставить рекламную тему за деньги, с регистрацией аккаунта. Правила ресурсов "Psoranet" предписывают не предоставлять площадку для рекламы средствам/методам занесенным в настоящий раздел форума —"Разводы".

Скин кап был занесен в этот раздел, основателем и одним из владельцев ресурса, администратором VM в 2000 году на основании вышеизложенных документов в настоящих темах.

Так же хочу напомнить, что  ресурсы "Psoranet" никаким образом не относятся к юрисдикции РФ.

Интересно этот отказ давно был? Может им когда-то давно именно по указанной тобой причине отказали - это я не против. Если б они со своей рекламой не лезли, а хотели подискутировать на тему гормонов, как я им и предложила, то может и другое дело  было бы. Они запарили под моим отзывом эту дискуссию вести.


Сообщение отредактировал chebick: 02 Октябрь 2015 - 05:32

Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#80 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 06:24

Интересно этот отказ давно был?

Последний в феврале 2013 г.

Смысла дискутировать на тему гормонов в скин капе особого нет, за 15 лет все pro & contra на том же самом месте, что были в начале.

Ясно, что распространителям надо продавать что бы жить и в ход идут любые PR-технологии в том числе и черные, т.е. чем больше шуму, больше волна, тем лучше, прямо шоу-бизнес какой то.


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©