IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Изготовление живых бактериальных продуктов в йогуртнице для нормализации микрофлоры кишечника


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 86

#1 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Март 2014 - 13:13

Ну вот после трёхмесячных поисков йогуртницы наконец-то пришёл праздник -- в Ашане случилась акция -- наконец-то нашёл себе йогуртницу просто по халяве -- йогуртница Selecline с 7-ю стеклянными баночками по 200 мл каждая с разноцветными крышечками всего-то за смешные 491 рубль и 10 копеек ...  :) Итого йогуртница на 1,4 литра готового продукта ...

А вчера как раз Мультилак закончился ...

Итак -- первое дело после покупки любой йогуртницы -- это помыть баночки это выяснить , не перегревает ли она продукт -- иначе на выходе получится обычный магазинный йогурт за 18 рублей ...  :) То есть просто банальная жратва с калорийностью N ккал ...  :) Чего нам не надо ... 

Для проверки чего было куплен литр обычного 2,5 % пастеризованного молока и в него намешан стакан 1 % кефира ( блина , кефир был только очень старый -- 8 марта еще выпущенный -- не знаю , чё там на нем может закваситься -- но это просто эксперимент ... ) -- и завел таймер на телефоне на 6 часов ...

А , ну ещё засунул в йогуртницу термометр -- ну самый обычный медицинский -- большое благо в крышке йогуртницы как раз есть место сверху свободное -- типа ручка на крышке -- как будто специально для термометра сделали ...  Малацы -- в самом распространенном  Severine такого прикола нету -- там крышка плоская ( без ручки ) -- и термометр внутрь запихать крайне проблематично ...

Короче -- не знаю , что получится -- вот уже 2 часа работает -- пока вроде не перегревает ...

Скорее думаю , что даже недогревает -- возможно придётся решать вопрос с её утеплением-теплоизоляцией ...

Хотя это ооочень странно -- на всех форумах пишут , что подавляющее большинство йогуртниц перегревают продукт и готовят обычный магазинный "мёртвый" йогурт ...

Ну и собственно сами первостепенные вопросы , каковые предстоит выяснить :

а) какое молоко лучше всего использовать для изготовления собственно самой закваски -- пастеризованное , стерилизованное , ультрапастеризованное , или кипятить самому лучше всего ?

б) какие бактериальные препараты лучше всего использовать для изготовления закваски ?

в) какое молоко лучше всего использовать собственно для изготовления собственно бакпродукта ?

г) добавлять ли в него пребиотики -- например , лактулозу ?

д) какова оптимальная температура для приготовления живого бакпродукта и каковы критические границы этого температурного диапазона ?

е) как правильно и грамотно измерять температуру в йогуртнице ?? Могу предположить , что вопрос вообще не такой простой , каковым он кажется на самый первый взгляд ...

ж) до какой степени заквашивать продукт ? То есть где границы у недозревшего и перезревшего продукта ?

з) ну и впоследствии прояснить ещё два десятка второстепенных вопросов -- но это уже пока не к спеху ...

Вот такой вот отдельной конкретной теме хочу уделить самое серьёзнейшее внимание .

Ибо ИМХО даже если данная микрофлора и не приживётся в кишечнике -- то и как чисто транзиторная она ИМХО будет иметь крайне существенное влияние на собственную микрофлору кишечника .

Итак -- предлагаю всерьёз заняться "починкой текущей ддСатовской крыши"  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#2 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Март 2014 - 14:24

Судя по всему, мультиварке на верхней полке нашлась подруга... ?


"This too shall pass". ©

#3 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 16 Март 2014 - 17:16

Итак -- предлагаю всерьёз заняться "починкой текущей ддСатовской крыши"  :)

У меня крыша не течет.
И в первую очередь в подписи я имел ввиду не поиски СИБРов и мифологическое заселение задницы полезными бактериями, с помощью йогуртниц, а имено психологическое состояние.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#4 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Март 2014 - 18:21

Короче -- не знаю , что получится -- вот уже 2 часа работает -- пока вроде не перегревает ... ))

Скорее думаю , что даже недогревает -- возможно придётся решать вопрос с её утеплением-теплоизоляцией ... ))

Хотя это ооочень странно -- на всех форумах пишут , что подавляющее большинство йогуртниц перегревают продукт и готовят обычный магазинный "мёртвый" йогурт ... ))

Фигась !! На конец седьмого часа  температура в йогуртнице была просто идеальной -- 37,8 С !!  :rolleyes: Идеальнее и не придумаешь !

Правда , напрягает только одно -- что это температура непосредственно над баночками -- а каков разброс температур внутри йогурта -- мне пока неизвестно -- то есть неизвестно , был ли где-то локальный перегрев и не погибли ли где-то кефирные бактерии ...  :idontno:

 

Для проверки чего было куплен литр обычного 2,5 % пастеризованного молока и в него намешан стакан 1 % кефира ( блина , кефир был только очень старый -- 8 марта еще выпущенный -- не знаю , чё там на нем может закваситься -- но это просто эксперимент ... )) ) -- и завел таймер на телефоне на 6 часов ...

Фигась !! Несмотря на то , что в качестве закваски был по-колхозному использован обычный кефир , да ещё и 9-ти дневной давности , и сырое пастеризованное молоко -- йогурт получился )) . Правда , чё там получилось , пробовать пока не буду -- тёплый йогурт -- Бееее !! -- запихал в холодильник -- завтра попробую -- но наверное хрень какая-нибудь получилась -- уж слишком по-колхозному от балды набодяжил-накосячил -- но это просто ниочемный пробный эксперимент был -- я как-то даже и не собирался это есть потом -- просто не начинать же эксперименты с бифидумбактерина сразу -- да и когда йогуртницу вчера купил -- все аптеки нормальные уже позакрывались ...  :idontno: И бифидумбактерина какого-нибудь у меня просто тупо не было ... ( И щас пока нет )

Но получилась очень густая субстанция -- типа сметаны -- ну ни разом не похожа на магазинный йогурт или кефир .

 

Судя по всему, мультиварке на верхней полке нашлась подруга... ?

:D Да не , Хелп -- не на полке -- а на столе кухонном -- я в мульте постоянно гречку готовлю ... Вернее , это она мне сама её готовит ( Так встали звезды , что я сейчас дома ем только гречку с кефиром и яблоки ... )) И больше вообще ничего ... )) Ну ещё Хилак с Дюфалаком ... )) ) А яблоки в готовке не нуждаются , а кефир -- ну для кефира -- йогуртница теперь ...

Остаётся только гречка -- но сейчас уже просто представить себе не могу -- как это ещё можно приготовить гречку без мультиварки ... ))

Так что мультя -- супер вещь однозначно !!  :thumbup:

 

У меня крыша не течет.
И в первую очередь в подписи я имел ввиду не поиски СИБРов и мифологическое заселение задницы полезными бактериями, с помощью йогуртниц, а имено психологическое состояние.

Д дедСат -- так я именно с психологии и начал ещё в апреле .

( В краткосрочной перспективе "фараону не помогло"  )

Ну хотя это и предсказуемый результат был -- я в краткосрочной перспективе и не ожидал какого-либо заметного эффекта -- так , это лишь был необходимый базис для дальнейших действий .


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#5 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 16 Март 2014 - 21:13

Spoiler

А если серьезно: Йогрут то хоть чуть-чуть съедобный получается?

Сообщение отредактировал глеб: 16 Март 2014 - 21:22

Мяяяааааууууу!


#6 Marla

Marla

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Kiev

Отправлено 16 Март 2014 - 22:45

Я три года делаю уже, йогуртница Мулинекс, очень вкусный йогурт. Но использую пастеризованное обычное молоко + закваски (у наc есть итальянские, киевского молокозавода очень хорошие, болгарские), молоко не кипячу, хотя по технологии надо,мне лень). Хочу сказать магазинный йогурт в семье у меня не признаётся никем, домашний кушают. Ещё по моим наблюдениям важна температура в помещении, поэтому летом время закваски уменьшается, весной когда отключают отопление увеличивается. Если переквасить будет кислятина невкусная.

#7 морошка

морошка

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 415 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Мурманск

Отправлено 16 Март 2014 - 22:57

У меня ТЕФАЛЬ - тоже очень вкусно получается .  Молоко обычное и козье , закваска разная бывает :  свежий йогурт ,  бифидум из аптеки, НАРИНЕ , болгарская закваска. Вот с ягодами не очень - отслаивается.



#8 Вьюга

Вьюга

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Южный Урал

Отправлено 17 Март 2014 - 06:54

Делаю наринэ и всем его рекомендую.)



#9 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 06:04

 а) в)Тут все понятно. Вершковое. Утренней дойки.
в)см ответ на п.а)

Я так понял , что в городских условиях будет пастеризованное ...  :)

Да и вершковое утренней дойки кипятить и остужать потом надо при любом раскладе -- на сыром молоке или на недостаточно остуженном бессмысленно бифидумбактерин заквашивать ...  :)

 

г) Ни в коем случае. Все должно быть предельно натурально.

Думаю , лактулозу всё же добавлять разумно , логично и целесообразно -- ибо она входит в состав почти всех симбиотиков ...  :umnik:

И несмотря на то , что лактулоза -- на 100 % синтетический дисахарид -- ничего лучше пока не придумали для культивации "наших" штаммов бактерий -- и собственно коровье или козье молоко как питательная среда для "наших" бактерий лактулозе и рядом не конкурент .

д) А если температура не совпадет с оптимальной, планируется переделка прибора? 

Однозначно и совершено очевидно - схема безрелейного фазо-импульсного тиристорного термостата с точностью 0,05 С уже есть ...  Никаких серьёзных проблем не вижу ...  :idontno:

Есть и готовые цифровые термостаты с точностью 0,1 С, но у них есть минусы - они релейные, то есть "пила" будет на температурном графике  и они уже некоторых денег стоят .

Но у них есть и плюсы, их паять-собирать не надо и у них встроенный цифровой термометр имеется .

 

Лучше уж не знать...

Так что всегда лучше максимально точно знать , что ты приготовил и в рот запихал .

 

е) ну можно напихать термодатчиков на дно, под крышку, внутрь стаканов.

Это совершенно не проблема -- проблема определиться , по какому из напиханных датчиков термостат должен ориентироваться .


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#10 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 06:54

Не забыть померить первоначальную температуру закваски и молока, температуру окружающего воздуха.

Это зачем ?  :idontno:А молоко должно быть примерно комнатной температуры или чуть выше :)

 

ж) надо определить временной диапазон, в течении которого содержание "полезных бактерий" максимально.
Для этого следует провесит серию экспериментов. Не большую. десять приготовлений. В процессе каждого приготовления взять 50 последовательных проб, отобранных каждые пять минут. Начиная с третьего часа приготовления.

Вот тут бы поподробней .

 

з) никогда не знаешь заранее какой вопрос "второстепенный". Надо изложить их все.

Постараюсь ... Для этого и тему отдельную забодяжил ...  :)

 

А если серьезно: Йогрут то хоть чуть-чуть съедобный получается?

Даже с использованием вместо закваски обычного магазинного 9-ти дневного 1%-ного кефира --съедобный -- уже 0,8 литра вчера стрескал с гречкой -- но исходный кефир ИМХО вкуснее был ... :idontno: Или может я просто привык уже к кефиру с начала года ..

Правда , я не уверен , что это была именно невеста получился именно йогурт ...  :D

Но это в принципе и не важно -- совсем не ради этого полуфабриката я всё это затевал ... ))

 

 Если переквасить будет кислятина невкусная.

Вообще-то вот эта самая кислятина невкусная -- это самое вроде как ценное в этом продукте -- это типа Хилак-Форте .

Ну да , Хилак-Форте кислый и невкусный -- но напомню -- он феноменально полезный и напомню -- он стоит больше 3 000 рублей за литр .

Так что возможно вот ради этой невкусной кислятины вся эта тема и забодяжена .

Другое дело , что пока сыворотка не отщелкнулась -- йогурт понятное дело , вкуснее .

Но вот полезнее ли ?


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#11 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 06:56

 Вот с ягодами не очень - отслаивается.

Любые наполнители добавляются только в уже готовый йогурт ... :)

А в рамках данной темы допустимо применять только 100 % натуральные наполнители -- безо всяких консервантов и стабилизаторов и прочей дряни -- то есть наполнитель должен состоять максимум из трёх компонентов -- ягоды , сахар , вода ... :)

______

Нашел себе дома стеклянную или хрустальную  салатницу вместо 7 баночек -- это чтобы не возиться с разливанием по баночкам и их последующим мытьём ... 

Ладно -- пошёл в аптеку за бифидумбактерином и в магазин за молоком .

Буду первую предположительно нормальную закваску пробовать бодяжить .


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#12 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 11:47

Фигась !! На конец седьмого часа  температура в йогуртнице была просто идеальной -- 37,8 С !!  :rolleyes: Идеальнее и не придумаешь !!  ))

Правда , напрягает только одно -- что это температура непосредственно над баночками -- а каков разброс температур внутри йогурта -- мне пока неизвестно -- то есть неизвестно , был ли где-то локальный перегрев и не погибли ли где-то кефирные бактерии ... 

 

д) А если температура не совпадет с оптимальной, планируется переделка прибора? Лучше уж не знать...
е) ну можно напихать термодатчиков на дно, под крышку, внутрь стаканов.
Не забыть померить первоначальную температуру закваски и молока, температуру окружающего воздуха.
И потом решить: "Что делать с этой прорвой информации?"

Да тьфу ты блина -- поставил 3 часа назад закваску -- 2 баночки -- положил термометр на дно йогуртницы -- щас смотрю -- термометр зашкалил -- 43+ С -- фигась -- наверно , "умертвил" всю закваску  :(

И причин может быть две --

а) либо температура у дна йогуртницы выше -- не знаю , насколько это критично ...

б) Либо , что даже скорее всего -- сказалась загрузка йогуртницы на 2/7 ...  :(

Ибо всё те же 15 Ватт мощности нагревательного элемента йогуртницы пришлись на разогрев всего 2 баночек закваски вместо положенных расчётных семи баночек ...(

А , ну или в) Либо комбинация факторов а и б -- что ещё более вероятно -- то есть практически гарантированно ... (

Положил на дно йогуртницы упаковочный материал -- что-то типа тонкого вспененного полипропилена -- но думаю , что закваску я уже всё равно угробил скорее всего ...  :(

Блина -- йогуртница без качественного термостата -- хрень полная .Что и требовалось выяснить ... 

Придётся всё-таки термостат всё-таки вкрячивать мне кажется . Как бы и не хотелось бы этого изначально делать ...

Ибо если недогрев просто удлиняет время приготовления качественного продукта -- то даже незначительный перегрев делает всю процедуру просто бессмысленной ... ((


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#13 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 12:49

Да тьфу ты блина -- поставил 3 часа назад закваску -- 2 баночки -- положил термометр на дно йогуртницы -- щас смотрю -- термометр зашкалил -- 43+ С -- фигась -- наверно , "умертвил" всю закваску  :(

 

Положил на дно йогуртницы упаковочный материал -- что-то типа тонкого вспененного полипропилена -- но думаю , что закваску я уже всё равно угробил скорее всего ...  ((

Пипец -- перегревает -- зашкаливает термометр ...  :(

Положил ещё слой гофрокартона -- перегревает по-прежнему ...  :(

Шансов , что не угроблена закваска -- просто не просматривается ...  :(

Остаётся только два варианта -- либо заполнять всегда все 7 баночек оставшимся молоком ( плохой вариант ) -- либо -- термостат ( что и изначально просматривалось как объективная неизбежность -- но так хотелось сэкономить время и деньги ... ) ...  :67280270:

Остаётся одно -- только лечь -- помереть -- термостат ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#14 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 12:52

Ещё по моим наблюдениям важна температура в помещении, поэтому летом время закваски уменьшается, весной когда отключают отопление увеличивается.

И вот поэтому тоже единственный грамотный выход из ситуации -- термостат ...  :thumbup:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#15 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 13:11

д) А если температура не совпадет с оптимальной, планируется переделка прибора? Лучше уж не знать...

Заранее было практически очевидно , что обычная бытовая домашняя йогуртница создаёт лишь видимость приготовления "живого" йогурта , отличного от магазинного ... :(

Ибо ни одна бытовая йогуртница не имеет термостата ... :(

Включая и мультиварки с функцией приготовления йогурта -- термостат мультиварок крайне грубый -- но это лечится занижением температуры его срабатывания -- на 35 С -- и удлинением времени приготовления ...

Но в мультиварках хотя бы грубый термостат присутствует ...

А в йогуртницах -- вообще никакого ... :67280270:

 

Лучше уж не знать...

Меня всё время удивляет свойство массовой людской психики -- люди с гораздо большим и нескрываемым удовольствием предпочитают не знать и не видеть , что они по уши в д...рьме , чем открыть глаза и попытаться из этого д...рьма как-то выбраться ...  :67280270:  :idontno:

Самое типичное , что приходится слышать от людей буквально каждый день -- "А жить вообще вредно ..."

Людская психология -- крайне престранная штука .


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#16 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 13:29

Заранее было практически очевидно , что обычная бытовая домашняя йогуртница создаёт лишь видимость приготовления "живого" йогурта , отличного от магазинного ... :(

Но нужно же мне было убедиться в этом лично эмпирическим путём ...  :D


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#17 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 14:49

Делаю наринэ и всем его рекомендую.)

Наринэ -- это лактобактерии , штамм 1964 года .А бифидумбактерин -- это бифидобактерии ...  ))

Прикол в том , что бифидобактерий в кишечнике должно быть как минимум в 10 раз больше , чем лактобактерий ... А то и в 100 ...  :)

Так что прием только Наринэ , как бы это сказать помягче , не совсем логичен -- ибо вроде как именно количество бифодобактерий рулит в кишечнике качественной и количественной популяцией всей остальной микрофлоры ( ну оооочень грубо говоря -- не придирайтесь )

Хотя -- это повод для очень серьёзной дискуссии ... 

Может быть , Михаил выскажется по данному вопросу ...  :rolleyes:

Молоко обычное и козье , закваска разная бывает :  свежий йогурт ,  бифидум из аптеки, НАРИНЕ , болгарская закваска. 

ИМХО -- вот это более грамотный и логичный подход -- разносторонняя поддержка разных полезных популяций микрофлоры кишечника .

Итого пока я думаю так примерно  -- на 5 - 10 "замесов" с бифидумбактерином должен ИМХО приходиться 1 "замес" с Наринэ .

Думал ещё делать "замесы" со штаммами Линекса и Бифиформа ... Ну скажем так по разу-два в месяц .Ну потом подумаю , с чем ещё замесить логично было бы ...

 

Фигась !! На конец седьмого часа  температура в йогуртнице была просто идеальной -- 37,8 С !!  Идеальнее и не придумаешь !!  ))

Правда , напрягает только одно -- что это температура непосредственно над баночками -- а каков разброс температур внутри йогурта -- мне пока неизвестно -- то есть неизвестно , был ли где-то локальный перегрев и не погибли ли где-то кефирные бактерии ... 

Да тьфу ты блина -- поставил 3 часа назад закваску -- 2 баночки -- положил термометр на дно йогуртницы -- щас смотрю -- термометр зашкалил -- 43+ С -- фигась -- наверно , "умертвил" всю закваску  ((

 

И причин может быть две --

а) либо температура у дна йогуртницы выше -- не знаю , насколько это критично ...

Ну фигась :blink: -- прояснился прикол -- это оказывается такая сумасшедшая разница между температурой снизу банок и сверху банок .

То есть стандартная конструкция стандартной йогуртницы всегда будет перегревать йогурт и "мертвить" бактерии в нижней части баночек -- и весь живой йогурт получается только в верхней части баночек ...

Меня это категорически не устраивает -- и придётся стандартную йогуртницу переделывать просто капитально -- и всё ради того только , чтобы просто получить просто настоящий действительно "живой" и действительно полезный йогурт ...  :67280270:

Всё оказалось максимально сложно при кажущейся всей сверхпростоте процесса ...  :67280270:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#18 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 18 Март 2014 - 16:09

Aly187, прекращыай проводить эксперименты, я предполагаю что в аптеке тебе подсунули вместо бактерий галюциогенны или наркотики.

Мне просто страшно за твое психическое здоровье, ты в этой теме сам себя цитируешь, сам с собой разговариваешь.


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#19 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Март 2014 - 17:28

 я предполагаю что в аптеке тебе подсунули вместо бактерий галюциогенны или наркотики.

Мне просто страшно за твое психическое здоровье, 

Эт фсё фигня , ддСат -- это я их ещё внутрь не употреблял ...  :D

 ты в этой теме сам себя цитируешь, сам с собой разговариваешь.

Эт крайняя мера -- когда поговорить больше не с кем ...  :D

Хотя -- скорее всего -- это просто все потому , что просто реально что-то по данной теме конкретное сказать возможно просто больше особо некому -- так что моё лично психическое здоровье тут никаким боком не причем ...  :rolleyes:

Так что пока приходится играть в театр одного актёра -- но ведь это тоже жанр ...  :pleasantry:


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#20 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 18 Март 2014 - 17:41

когда поговорить больше не с кем ...  :D

Жену надо завести. С ней поговорить можно, она выполняет роль йогуртоварки, мультиварки, пылесоса и прочей бытовой техники.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©