IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Аллергия и псориаз

аллергия диатез дерматит

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 175

#121 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 18 Август 2012 - 11:27

На псориаз это это пока никак не влияет, как впрочем и греческое солнце...
Не перестаю удивляться, на ММ улучшения были очевидны на третий день утром. Проснулись и увидели, что половина болячек зажили.


Вот видишь, Ина, ещё раз подтвердилось, что солнце на ММ отличается от других "солнц", в т.ч. греческого, и оно есть основной лечебный фактор на ММ, как и отмечалось в заметке О лечебных факторах Мёртвого моря .

#122 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 19 Август 2012 - 01:51

Очевидное, но невероятное :) главное, не могу понять, что же в этом греческом солнце не так (наверное кризис повлиял :lol: )
или это Объект странный, ему только ММ подавай.

#123 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Август 2012 - 06:06

Ina, как "что в греческом солнце не так"? - когда там же в заметке help говорится (уже наверное в 80-й раз :) ):

Специфика атмосферного слоя в районе ММ (называйте "солевой туман" или "испарения", это неважно) такова, что из всего спектра отфильтровывается "ненужная часть", соответственно процент полезного для нас спектра (307-312 нм) существенно выше в общем UV-потоке...


Почему так? - да потому что это изолированный объект и, самое существенное (цитата): "Уровень воды в Мёртвом море на 425 м (2012) ниже уровня моря и падает со скоростью примерно 1 м в год" (насчёт такой скорости понижения уровня не уверен, пусть скажут, кто точно знает).
Конечно, "в Греции всё есть" :) , но нет главного: там уровень моря - на уровне моря, а не на 400 м ниже. А поэтому - и атмосферное давление на ММ другое, и содержание кислорода, и др. особенности атмосферы.

#124 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 19 Август 2012 - 10:44

Это я теоретически знаю. Если на ММ отсеивается ненужное, то значит в греческом есть и нужное и ненужное, то есть нужного там такое же количество. А ненужное это просто вредная его часть для человека, но псору это ведь не имеет значения.
Но разница по воздействию колосальная.
Но в любом случае, с такой аллергией на любые водоёмы на ММ ему делать нечего.

#125 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Август 2012 - 12:08

Если на ММ отсеивается ненужное, то значит в греческом есть и нужное и ненужное, то есть нужного там такое же количество. А ненужное это просто вредная его часть для человека, но псору это ведь не имеет значения.


Не могу согласиться, что "не имеет значения". Если, как говоришь, "вредная для человека", то не исключено, что может быть триггером и тем самым в определенной степени нивелировать действие "нужной" (т.е. наиболее терапевтически значимой) части.

#126 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 04:19

Сегодня посетил дерматолога с жалобой на зудящую сыпь на внутренней стороне обоих предплечий – появилась 3 недели назад.

Вот фото: http://i.imgur.com/jEXOV.jpg

Вот диалог:

- Здравствуйте, вот псориаз, не беспокоит, вот сыпь, беспокоит.
- Здравствуйте, разденьтесь, повернитесь, оденьтесь.
(садится за стол)

- шу-шу-шу.. бу-бу-бу… (что-то негромко диктует медсестре).. корти… бу-бу-бу..
- Доктор, ежели чо, то стероидами я мазаться не буду.
- Ага.. понятно. Тогда я вам вручаю пропись на мазь: персиковое масло, ланолин, вода. Мазать два раза в день.

- Не порекомендуете ли антигистаминное ?
- Порекомендую. Лоратадин по 1 таблетке в день. 10 дней.
- Спасибо. Какой вы ставите диагноз ?
- Аллергический дерматит.
- На какой аллерген ? Я его исключу.
- От перепада тепла и холода…
- Аллерген – это вещество. На какое вещество у меня аллергия ?

- Уго Чавесович ! Вы, конечно, авторитетный и уважаемый специалист в своей области, но спорить с врачом вам не следует !
- Ольга Николаевна ! Я не спорю, а задаю вопросы относительно моего заболевания, и я в своем праве !
- На фоне основного заболевания – псориаза, воздействие тепла и холода вызывает дерматит…
- На мои предплечья холод не оказывает существенного влияния, эти места у меня прекрасно защищены от холода. Кроме того, в морозы я нахожусь на улице ничтожно малое время. И если вы только произнесете «аллергия на холод»…
(молчание, взгляд исподлобья, мне становится понятно – не произнесет)

- Если ваше лечение не поможет, и я приду к вам через месяц…
- Конечно, оно не поможет. Мы же назначаем лечение, которое заказывает пациент, а не то, которое считаем нужным !
- … Когда я приду к вам через месяц, и вы опять скажете «аллергический», то я потребую провести исследование для выявления аллергена.
- Угу… да-да…

Пикантности ситуации добавляет то, что с этой врачихой я знаком стопиццот лет. Еще с допсориазных времен. Кроме того, я своего рода VIP-клиент, поскольку в субботу врачиха сидит на приеме за пристойные extra-money, занимаясь лечением пациентов с дополнительной, как у меня, медицинской страховкой. Я, собственно, и заехал более проверить, как работает эта страховка, нежели за лечением. Хотя зудит, сабака, действительно сильно.

Так вот, вопрос.
Пообщался-то я весело. Но дальше-то что делать ?

#127 Медведица

Медведица

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из берлоги

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 05:27

...
Тогда я вам вручаю пропись на мазь: персиковое масло, ланолин, вода. Мазать два раза в день.

Мне такую мазь от псора выписывали.
А если самому сдать аллергопанель? Или без направления врача страховка это не перекроет?

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных. ©


#128 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 05:48

Уго, пока Объект тебе напишет, как это происходит у него, я напишу тебе, что делать.
Во первых антигистаминное средство, я очень рекомендую Aerius, эффективное, быстрого действия, от него не клонит ко сну.
Из народных проверенных средств. Завариваешь очень крепкий чёрный чай, берёшь тряпочку или марлю и делаешь примочки из тёплого чая. Тряпочку намочил, к руке приложил, держишь 5-7 минут и так раз по 5, пару раз в день.

Конролируй питание, исключи продукты, которые находятся в первых строках аллергенов, до выяснения ситуации.

Проанализируй, что появилось новое, стиральный порошок, крем, шампунь, рубашка, свитер, еда -мандарины, апельсины и прочее.

#129 Объект

Объект

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Vilnius

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 05:53

2Уго: А ты совершенно напрасно "окрысился" на фразу - "Аллергия на холод".
В этом году я сам себе такой диагноз поставил, а проявляться это началось еще осенью, когда приезжали в лес по грибы и выходил из машины то кисти рук покрывались явно аллергенными бугорками и начинали страшно зудеть, мы с Иной сразу начинали вспоминать, а что было у меня на завтрак. Через какое-то время нахождения в лесу бугорки боль-мень сходили и зуд слегка уменьшался.
С наступлением морозов это стало проявляться в гораздо более сильной форме: уже не бугоки, а бугры высыпают на тыльной стороне ладоней, подъёмах ног и лице и сопровождается это страшным зудом и пропадает при возвращении в тёплое помещение или более длительном нахождении на открытом воздухе, видать организм адаптируется к холоду, а на резкий перепад не успевает этого сделать.
Кстати, определить по внешнему виду на какой продукт есть аллергия не сможет никакая медицинская "светила", надо пройти тесты, я их проходил в аллергоцентре.

#130 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 024 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 08:52

Непродвинутая врачиха. Достаточно было сказать просто "Дерматит", открыть учебник и чёрным по-русски там написано "Дерматит. Лечение - Гидрокортизон".
А по делу - точно надо думать и вспоминать, что нового было, рубашка, мыло, растворитель, дезодорант в машине, поломойное средство у уборщицы тёти Маши, что угодно. В качестве примера, расскажу историю. В первый рабочий день недели, я, приходя в контору, начинал дико чихать и всё чесалось неимоверно. Но после часа-двух в своей комнате всё успокаивалось. Как только выходил за чаем или пописать - всё сначала. На след. день и далее две недели таких проблем не наблюдалось. Потом снова. Путем долгих исследований выяснилось, что в выходные всегда чистили покрытие на полу, с частотой раз в две недели. Никакого запаха от реагентов не оставалось. А в моей комнате всё проходило, во-первых потому что она была крайняя, там всегда было чисто и, во-вторых, начиная с другого края, и доходя до моей крайней комнаты в конце работы им просто было лень там уже что-то делать, если и так чисто. Так что никогда не знаешь, где твой аллерген.
"This too shall pass". ©

#131 Объект

Объект

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Vilnius

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 09:14

Хорошо тебе Хелпыч, живёшь в тёплых краях и потому можешь на холод начхать и не верить, что такое есть - аллергия на холод, точнее на перепад температур. У меня, кстати, в этом году это проявилось при нырянии в литовском озере и в Эгейское море с острова Кос.


#132 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 11:23

[quote name='Медведица' timestamp='1356182859' post='93769070']
А если самому сдать аллергопанель? Или без направления врача страховка это не перекроет?[/quote]
Мне тоже очень интересно, что может эта страховка ?
Но про аллергопанель я ничего не знаю, совершенно. Подскажите, что заказывать. Минимальный, максимальный и оптимальный варианты.

[quote name='Ina' timestamp='1356184095' post='93769074']
Во первых антигистаминное средство, я очень рекомендую Aerius, эффективное, быстрого действия, от него не клонит ко сну. [/quote]
Нашел его в нашем интернете, «Эриус» 10 таблеток 12 долларов. Буду пробовать.

[quote name='Ina' timestamp='1356184095' post='93769074'] Конролируй питание, исключи продукты, которые находятся в первых строках аллергенов, до выяснения ситуации. [/quote]
Первые строки аллергенов среди пищевых продуктов исключены по факту псориаза, спиртное, цитрусовые, сахар, копчености и пр. – либо в ноль, либо до нестерпимого минимума.

[quote name='Ina' timestamp='1356184095' post='93769074'] Проанализируй, что появилось новое, стиральный порошок, крем, шампунь, рубашка, свитер[/quote] [quote name='help' timestamp='1356195172' post='93769106'] рубашка, мыло, растворитель, дезодорант в машине, поломойное средство у уборщицы тёти Маши, что угодно[/quote]
Нету. Одежда в этом сезоне не обновлялась, за стирки и закупку моющих в семье отвечаю я, парфюм исторически не употребляю, мыло дегтярное из Самары, шампунь всегдашний от Агафьи, дезодорант со слюдой от Хэлпа, в машине не держу, в служебной машине одоратор выбрасывается немедленно (один раз вместе с водителем), тети Маши проверены на простую воду, лак, жидкость для снятия, духи секретарш изводятся в день приема на работу.

[quote name='Объект' timestamp='1356184382' post='93769075'] 2Уго: А ты совершенно напрасно "окрысился" на фразу - "Аллергия на холод". [/quote]
Нет.
Аллергии на «холод», «жару» и «перепад температур» быть не может, потому что для механизма аллергии необходимо присутствие аллергена. Аллерген – это вещество. Нет аллергена – нет аллергии. Это голимый научный материализм.
И что ж, от холода ничего не бывает ?
Еще как, твой случай – подтверждение.
Я сам, серьезно обмороженный лютой зимой 78/79 года, это знаю. При -5 у меня начинают ныть кисточки на ушах, а при -12 боль становится нестерпимой. При -5 кисти рук начинают шелушиться. А при -10 кожу сильно стягивает.
Это аллергия ?
Ничего подобного. Это, несомненно, реакция на холод, но она сосудистого происхождения, возможно какие то нарушения нервной проводимости и пр., но к аллергическим реакциям не имеет никакого отношения.
[quote name='help' timestamp='1356195172' post='93769106']Непродвинутая врачиха. [/quote]
Более чем непродвинутая.
Ее ошибка не только в чисто медицинских аспектах, но и в том, что она привыкла общаться с малограмотными бабушками с герпесом и мальчишками с ЗППП, которым можно швырнуть рецепт и отправить восвояси. Мотивировку диагноза у нее никто никогда не спрашивает.
Кроме того, она обязана была меня спросить, а не бывало ли такого у меня раньше ?
И я бы ей рассказал, что эта «аллергия» у меня уже лет, точнее зим, 20, задолго до псориаза. Различного рода сыпь и почесуха у меня возникают в ноябре-декабре постоянно и длятся 3-4 месяца, но вот в этом году уж особенно ярко и сильно.
Во-вторых, аллергия развивается мгновенно, максимум в течение нескольких часов, у меня же эта сыпь ровненько держится месяцами без вспышек.
В-третьих, я только что пришел из бани, основное действие в которой – перемещение из газовой среды с температурой 80 град. в водную с температурой 8 град. И мне от этого перемещения очень хорошо, зуд почти исчез, и этот эффект будет держаться не менее суток.
Мое домотканое объяснение причин моего сезонного дерматита: неизбежное зимнее снижение влажности воздуха + плавное (но, видимо, существенное) изменение диеты на более зимний тип – меньше овощей и фруктов, больше углеводов. Поскольку, как коряво пыталась высказаться врачиха, моя кожа несколько неадекватно реагирует вообще и на всё (псориаз тому подтверждение), такое изменение влажности и питания приводит к дерматиту.

Вопрос:
аллерген искать ?
***********************************


Модератору: дискуссию, возможно, в топик об аллергиях ?

#133 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 11:40

Хорошо тебе Хелпыч, живёшь в тёплых краях и потому можешь на холод начхать и не верить, что такое есть - аллергия на холод, точнее на перепад температур. У меня, кстати, в этом году это проявилось при нырянии в литовском озере и в Эгейское море с острова Кос.

я знал человека, который израильской зимой (как в России средняя осень) ходил в перчатках, потому что у него руки покрывались красными корками от холода.

#134 Медведица

Медведица

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из берлоги

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 11:42

Но про аллергопанель я ничего не знаю, совершенно. Подскажите, что заказывать. Минимальный, максимальный и оптимальный варианты.

Тут пример списочка, в других лабораториях может что-то отличаться. Большинство аллергенов идут отдельно, но некоторые объединены в группы. Если и сдавать добровольно, то надо как-то сузить круг, уж слишком много всего %)

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных. ©


#135 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 12:39

Нашел его в нашем интернете, «Эриус» 10 таблеток 12 долларов. Буду пробовать.


Модератору: дискуссию, возможно, в топик об аллергиях ?

А чьё производство? Цена похожая, это не самое дешёвое, но оправдывает свою цену.
От некоторых лекарств Объект засыпал целый день.
Только есть такой нюанс ... если ты начнёшь принимать лекарство, что покажут аллергопробы.
Правильно это делается так.
Записываешься на приём к аллергологу. Делается анализ крови на имуноглобулины IgE и IgG. У Объекта IgE превышал норму где то в 200 раз.
Затем назначаются аллергопробы. Не знаю, как врач определяет делать ли тест на продукты или что либо другое.
Объкта направили сразу на пищевые. У нас есть два метода. Один старый, когда делается на один аллерген, они бесплатные.
Развёрнутый более современный, платный. Первый Объект не делал, решили на это не тратить время.
В результате у него выявили аллергию (небольшой процент) на целый ряд продуктов. Больше всего был на сою.
А эта фигня с холодом началась совсем недавно. По хорошему надо идти к специалисту, но он ленится.

Дискуссию перенесём, но надо разобраться куда.

#136 Oxic

Oxic

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Иркутск

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 21:11

Вопрос:
аллерген искать ?
***********************************

Меня дерматолог отговорила в свое время делать пробы на аллергены. Конечно это зависит от того, каким способом будут исследовать. Но меня напугали тем, что будут травмировать кожу на руках и наносить аллергены. :blink: Испугалась. Отказалась. А сейчас думаю, наверно это ничего бы не дало. Как нет одного лекарства от псориаза, так и единственную причину смысла нет искать.

#137 Медведица

Медведица

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из берлоги

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 23:30

.. Но меня напугали тем, что будут травмировать кожу на руках и наносить аллергены....

Ого. А я всю дорогу думала, что это анализ крови.

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных. ©


#138 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 22 Декабрь 2012 - 23:38

У моей дочери лямбли с раннего детства. А вот лет в 19 у неё стала появляться крапивница на лице в холодное время года. Снова полечили её от лямблиоза и крапивница ушла.
В возрасте после 35 лет снова крапивница, снова лечили печёнку на предмет лямблей и опять результат.
Последний раз она просто по утрам с неделю пила тёплую минеральную воду чтобы прогнать желчь из печёнки.

#139 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 23 Декабрь 2012 - 00:34

Меня дерматолог отговорила в свое время делать пробы на аллергены. Конечно это зависит от того, каким способом будут исследовать. Но меня напугали тем, что будут травмировать кожу на руках и наносить аллергены. :blink: Испугалась. Отказалась. А сейчас думаю, наверно это ничего бы не дало. Как нет одного лекарства от псориаза, так и единственную причину смысла нет искать.

Есть смысл и при псориазе это смысл повышается в 10 раз. Потому как, к примеру, наелся морковки (аллергия именно на неё), появилась сыпь, расчесала как Уго, еффект Кёбнера, псориаз на этом месте. Схема проверена ;)
Самое страшное - это внезапний взрыв аллергии, тогда псориз гарантирован на большие площади.
С аллергией как раз проще. Есть современные лекарства, которые можно пить курс раз в 1-2 года и риск такого взрыва сводится к минимуму.
Этот метод с царапинами устаревший и неэффективный. Чтоб проверить 20 аллергенов надо сделать 20 царапин. И кому это надо?

Ого. А я всю дорогу думала, что это анализ крови.

А вот это современный метод, можно сразу 50-100 аллергенов проверить.

Последний раз она просто по утрам с неделю пила тёплую минеральную воду чтобы прогнать желчь из печёнки.

Да, есть такая версия, что эта аллергия на холод, может быть связана с проблемами с печенью.

#140 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 03:33

Уго, как твои дела?



Похожие темы, помеченные тегами: аллергия, диатез, дерматит

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©