IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Психболталка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 71

#1 2010serjo

2010serjo

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия-ЮАР(мировой гражданина)

Отправлено 19 Июль 2010 - 16:54

FROL,а какой врач назначает тест на стрептококк? Что-то мне не назначали. Или только при каплевидном назначают?

#2 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Июль 2010 - 22:37

какой врач назначает тест на стрептококк? Что-то мне не назначали. Или только при каплевидном назначают?

Да, действительно, сказано:
"..Инфекции типа скарлатины, рожи и др. (вызываемые стрептококком) часто провоцируют развитие и обострение псориаза. Имеются основания утверждать, что каплевидную форму псориаза вызывает высоковирулентный стрептококк. У 55% больных псориазом тесты на стрептококк дали положительные результаты, а у 68% – выделен стрептококк из очагов хронической инфекции."

В этих процентах клинические формы не разграничиваются. Ну, а кто направляет на анализ? - лечащий, конечно (желательно дерматолог).
--
У roman2010 стафиллококк обнаружен при пустулезном псориазе - http://psoranet.org/...st__p__93679022
.

Сообщение отредактировал FROL: 19 Июль 2010 - 22:44


#3 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 18 Май 2011 - 23:20

Я несколько раз упоминал тут, что по моему мнению псор и есть самая что ни на есть психосоматическое заболевание. Обсосав за неск. лет самые разные версии мы не подошли даже близко к возможным причинамфизиологического или например иммунологического характера. А по типу возникновенияи и течения на мой взгляд как раз имеет психосоматическую природу, да ещё и привязанную к генетической предрасположенности. Очень может быть (и очень похоже на то, ибо закономерности в наследственности не очень просматривается), что дефективный ген или цепочка присутствует у гораздо большего процента населения, чем предполагается. Я думаю, процентов у 30 примерно, а может и больше. Дождавшись удобного стечения обстоятельств или точнее сочетания факторов-триггеров этот дефект начинает проявляться в виде подобного заболевания. Сия поломка необязательно может привести к появлению псору, я думаю, что сюда можно притянуть и нейродермит, и атоп. дерматит, и даже аллергию. Отсюда надо придумывать и как бороться с ентим делом. Всё обсуждаемое лечение (и это тоже упоминалось в постах разных авторов) исключительно симптоматическое, и по большей части я бы даже сказал обоснованное чисто эмпирически. Кто-то наткнулся на то, что помогает дитранол (кальципотриол, ультрафиолет, солидол, иммуносуппрессия и т.д. и т.п.) и стали это применять, притягивая за уши обоснования почему собственно это помогает. Вразумительно объяснть на самом деле не может никто. Отсюда и спонтанные ремиссии (равно как и спонтанные обострения), на самом деле (IMHO) зачастую мало связанные с проводимым лечением. Кроме того, если учесть, что эффект плацебо на самом деле достигает до 25-30%, а в случаях заболеваний именно психосоматического характера может быть наверное и все 40-50. Отсюда малообъяснимые улучшения от препаратов или методов, которые 100% никак не могут влиято на природу заболевания, причём неважно, что причина пока неизвестна. (никто ж не изобрёл способ сделать из дерьма конфету, хотя теоретически этот процесс вполне можно обосновать :rolleyes:) Отсюда в принципе вытекает, что на эту болезнь можно воздействовать путём изменения в психическом статусе пациента, проще говоря, бабка с заговорами и молитвами равно как и седовласый профессор увешанный дипломами вполне могут иметь немалый процент улучшения у своих пациентов независимо от сопутствующих атрибутов лечения в виде травок, замазок, иголок и прочего. Но это уже отдельная и очень длитнная тема :)
Остаётся только добавить, что весь вышенаписанный бред - исключительно моё личное представление о природе псора, такскать модным словом IMHO :).


Чем больше я вникаю в тему, тем больше убеждаюсь что то, что Вы назвали бредом - реальное состояние дел.
Так что должен Вас огорчить - это не только Ваше ИМХО.
Я такой же "бредящий", как и Вы.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#4 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 19 Май 2011 - 05:19

Есть Боуэн, Вацлавик, Нардане, Уайнхолды...
Есть системная и семейная терапии.
Есть много специалистов (как отечественных так и "импортных") которые в той или иной мере приблизились к разгадке феномена псориаза.
Может совместными усилиями удастся сделать решающий шаг?
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#5 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 386 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 19 Май 2011 - 06:48

Есть много специалистов (как отечественных так и "импортных") которые в той или иной мере приблизились к разгадке феномена псориаза.

Очень интересно, я не слышала об этом. Расскажите или дайте ссылку где почитать.

Может совместными усилиями удастся сделать решающий шаг?

Что Вы предлагаете?
Всё что нам нужно это любовь.

#6 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 19 Май 2011 - 07:01

Есть много специалистов (как отечественных так и "импортных") которые в той или иной мере приблизились к разгадке феномена псориаза.

Заинтересовало.
Можно попросить рассказать поподробнее об этом?
Имея в виду название раздела, речь идёт о специалистах в области психотерапии?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#7 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Май 2011 - 09:02

Есть много специалистов (как отечественных так и "импортных") которые в той или иной мере приблизились к разгадке феномена псориаза.

Вот оно как, оказывается... - уже "много специалистов" приготовились разгадать сей 6.000-летний феномен, а мы и не знали, что их так много, что-то тут закисли, приотстали :rolleyes: . Не когнитивисты ли это, работающие "на стыке существующих парадигм"? ( http://psoranet.org/...st__p__93709134 ).
(про стык парадигм надо запомнить - красиво, скажешь такое, сразу тебя зауважают)

#8 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 19 Май 2011 - 11:46

Вот оно как, оказывается... - уже "много специалистов" приготовились разгадать сей 6.000-летний феномен, а мы и не знали, что их так много, что-то тут закисли, приотстали :rolleyes: . Не когнитивисты ли это, работающие "на стыке существующих парадигм"? ( http://psoranet.org/...st__p__93709134 ).
(про стык парадигм надо запомнить - красиво, скажешь такое, сразу тебя зауважают)

Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом.

Если Вас это больше устроит... давайте говорить о междисциплинарном исследовании.

Есть финансирующие организации?

Полюбляыемая народом "официальная", "традиционная" медицина существует с конца 19 века.
Первые фарм предприятия возникли тогда же.

И?

Заинтересовало.
Можно попросить рассказать поподробнее об этом?
Имея в виду название раздела, речь идёт о специалистах в области психотерапии?

не только.

Очень интересно, я не слышала об этом. Расскажите или дайте ссылку где почитать.


Ссылок сегодня дать не могу.
Официальной медициной заболевание отнесено к неизлечимым и про комплексные междисциплинарные исследования я не слышал.
Но кто мешает заниматься эклектикой?

Что Вы предлагаете?

Работать.

Сообщение отредактировал mmcentr: 19 Май 2011 - 11:47

"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#9 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Май 2011 - 14:44

Искать можно, но, как во всякой задаче с количеством неизвестных, намного превышающих количество уравнений, множество решений будет слишком обширно. А, базируясь на принципе относительной индивидуальности каждого человека, оно становится вообще безразмерным. Не пугает? :rolleyes: Это только таблетки от запора на всех прямоходящих млекопитающих действуют одинаково. :)
"This too shall pass". ©

#10 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 19 Май 2011 - 15:27

Полюбляыемая народом "официальная", "традиционная" медицина существует с конца 19 века.
Первые фарм предприятия возникли тогда же.
И?

И? :rolleyes:
Всё было наоборот. Сначала возникли фармпредприятия, из среды химиков и алхимиков пытающихся найти философский камень и превратить свинец в золото, для реализации продукции этих фармпроизводств нужны были продавцы, их назвали врачами, до этого людей которые лечили людей называли лекарям.
Так и появилась официальная-традиционная медицина, обслуживающая и представляющая интересы в первую очередь фармпредприятий.
И уже более ста лет нам втюхивают тоннами всякую химию, которая по идее и не нужна организму. Конечно есть и полезные исключения типа производства инсулина, который продлил существование больных людей. Но в основном это так. Когда же фармпредприятия считают, что их прибыли недостаточно большие, придумывают какое либо мифическое заболевание типа птичьего и свиного гриппа, атипичной пневмонии, раскручивают его, пугая народ жуткими последствиями, выпускают фигню которую напуганный народ сметает махом за любые деньги.
Меньший вред организму человека наносят гомеопаты, потому что лечат они лекарствами по сути своей представляющими из себя - плацебо, то есть чисто психологией и внушением. Но гомеопаты, всяческие хиллеры - это уже чистый развод на деньги.
Единственное что официальная медицина хорошо научилась делать - это пришить-отрезать и то не всегда и не во всех случаях.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#11 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 19 Май 2011 - 20:09

Искать можно, но, как во всякой задаче с количеством неизвестных, намного превышающих количество уравнений, множество решений будет слишком обширно. А, базируясь на принципе относительной индивидуальности каждого человека, оно становится вообще безразмерным. Не пугает? :rolleyes: Это только таблетки от запора на всех прямоходящих млекопитающих действуют одинаково. :)

Пугает.
Всё? Разбежались?
Или мелкими подвижками, не спешно но настойчиво?

И? :)
Всё было наоборот...

Не знаю как Вы, но я вижу только один выход - спасение утопающих = дело рук самих утопающих.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#12 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Май 2011 - 21:13

Или мелкими подвижками, не спешно но настойчиво?

Конечно, лучше куда-то двигаться, хоть крупными, хоть мелкими шажками. Но куда? Я так понял, вы нас завлекаете куда-то в сторону когнитивно-бихевиоральной терапии. Или ошибаюсь? :rolleyes:

#13 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 19 Май 2011 - 21:47

Я так понял, вы нас завлекаете куда-то в сторону когнитивно-бихевиоральной терапии. Или ошибаюсь? :rolleyes:

А по моему какой-то другой терапии. :)

#14 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 19 Май 2011 - 22:31

Не знаю как Вы, но я вижу только один выход - спасение утопающих = дело рук самих утопающих.

Это само собой разумеется. Пока сам пациент не захочет, никакого толка не будет. Да и врача не зря назвали врачом, врач от слова - врать! Не важно какая специализация у врача - терапевт, психолог, дерматолог - врут, впаривают, берут откаты, вешают лапшу на уши.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#15 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 678 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 19 Май 2011 - 22:59

Врачи бывают разные. Хотелось бы, чтобы дискуссия не скатывалась к "делу врачей". Давайте конкретно и по существу. Уважаемый mmcentr, что вы предлагаете?

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#16 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 23 Май 2011 - 08:29

Врачи бывают разные. Хотелось бы, чтобы дискуссия не скатывалась к "делу врачей". Давайте конкретно и по существу. Уважаемый mmcentr, что вы предлагаете?

Для начала разобраться (каждый для себя) "чего я хочу" и "что будет, когда я получу то, что хочу".
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#17 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 386 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 23 Май 2011 - 08:36

Для начала разобраться (каждый для себя) "чего я хочу" и "что будет, когда я получу то, что хочу".

Я хочу чтобы у меня не было псориаза. Когда у меня не будет псориаза, я не буду от этого страдать, у меня не будет трудностей и неприятностей, связанных с этим заболеванием.
Всё что нам нужно это любовь.

#18 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 23 Май 2011 - 09:03

Ингеборга, установка неправильная. :) Надо хотеть не чтобы у меня не было псориаза, а чтобы я была здоровой.
И не не буду страдать...., а я буду счастлива... ну и в этом духе. :)

#19 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 23 Май 2011 - 09:50

Ингеборга, установка неправильная. :) Надо хотеть не чтобы у меня не было псориаза, а чтобы я была здоровой.
И не не буду страдать...., а я буду счастлива... ну и в этом духе. :)

это было бы смешно, если бы не было правдой.

Я хочу чтобы у меня не было псориаза. Когда у меня не будет псориаза, я не буду от этого страдать, у меня не будет трудностей и неприятностей, связанных с этим заболеванием.


Про то, что бы не было псориаза, я понял

А вот про то, чего хочется что бы было - нет.

Как Вы НЕ БУДЕТЕ ЖИТЬ когда уйдёт псориаз - ясно.
Мне не понятно - КАК ВЫ БУДЕТЕ ЖИТЬ.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#20 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 23 Май 2011 - 09:52

Конечно правда, думая хочу чтобы не было псориаза - представляешь псориаз, а говоря хочу здоровую кожу, представляешь здоровую кожу.
Говоря хочу чтоб не было неприятностей - думаешь о неприятностях, а хотеть надо приятностей. :)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©