IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Дневник голодающего

псориаз голодание

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 288

#241 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Февраль 2016 - 13:10

 

Один раз помню в туалете поднатужил живот чуток, и в обморок упал с унитаза  :lol:

 

caesar, привет :) . Может, я неправильно понимаю голодание, но с чего там "в туалете поднатуживать живот", если в нём пусто?  :blink:



#242 alien66

alien66

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Февраль 2016 - 08:39

 

 
 

 

caesar, привет :) . Может, я неправильно понимаю голодание, но с чего там "в туалете поднатуживать живот", если в нём пусто?  :blink:

 

 

Ну -не все же 25-30 % потери веса при голодании выходят через пот  :rolleyes:



#243 Renina

Renina

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Спб

Отправлено 28 Февраль 2016 - 09:40

Господа, а может быть, есть "тайное знание" - как не падать в обморок во время голодания (с водой)?

Или это не отделимо? мое нормальное давление по жизни снижается даже после суток голодания и может держаться так 5 дней ... (дольше просто не голодала, возможно где-то оно достигает дна и идет набор высоты : ) ).  



#244 alien66

alien66

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Февраль 2016 - 19:30

Господа, а может быть, есть "тайное знание" - как не падать в обморок во время голодания (с водой)?

Или это не отделимо? мое нормальное давление по жизни снижается даже после суток голодания и может держаться так 5 дней ... (дольше просто не голодала, возможно где-то оно достигает дна и идет набор высоты : ) ).  

Да тут нет общей формулы - все ведь сугубо индивидуально. Я тут уже где-то писал, что у меня как раз давление нормализуеццо (повседневно оно у меня повышенное, дета 180 на 120),  во время голодания перестает побаливать - а обычно пару раз в неделю - затылок, он больше не беспкоит, по нему я и ориентируюсь о состоянии давления Но вот на 3-й неделе МГ при ходьбе уже пошатывает,  кружится голова, встаю с постели медленно, не делаю резких движений. Перелопатил массу литературы, из-за общей слабости рекомендуют не выходить из дома одному - что я и делаю, возможна потеря сознания  - и при доставке в больницу (всякое нужно предусмотреть!) любое лекарство (без ведома голодающего, который мб просто в отключке) может привести к негативным последствиям! 



#245 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 28 Февраль 2016 - 20:58

как не падать в обморок во время голодания (с водой)?

Постоянно замерять СК и АД, при значительных отклонениях от нормы - корректировать.

Мне в 90-х когда я "лежал" на голодании под наблюдением врачей давали чайную ложку мёда разведенную в стакане воды для корректировки СК


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#246 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 28 Февраль 2016 - 22:46

Господа, а может быть, есть "тайное знание" - как не падать в обморок во время голодания (с водой)?
Или это не отделимо? мое нормальное давление по жизни снижается даже после суток голодания и может держаться так 5 дней ... (дольше просто не голодала, возможно где-то оно достигает дна и идет набор высоты : ) ).

1. Своего нормального АД не бывает. Всё, что за пределами примерно 105-140 / 65-90 уже ненормально и "с этим надо что-то делать".
2. Падать в обморок можно по разным причинам. От гипогликемии и до образа тарелки с пельменями в мечтах. Перед голоданием надо пообщаться с врачом, а можно ли вообще в него "заходить". Некоторым нельзя и это фигово закончится. Глюкометр и тонометр должны быть под рукой.Также под рукой должен быть кусочек сахара или шоколадка или сладкая вода. Последствия впадения в гипогликемию могут быть необратимыми. В случае длительных голоданий надо сделать общий анализ крови + витамины и электролита и показать доктору. При недостаточности некоторых элементов можно себе сильно навредить. Соотв-но и в ходе длительного голодания надо держать контакт с доктор ом.
"This too shall pass". ©

#247 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Февраль 2016 - 00:54

Хэлпыч, а как же зависимость от возраста (да и от веса тоже)? Разве возраст и вес - это НЕ своё, не индивидуальное? Имеется тьма источников (напр., здесь, но и бумажных тоже), в которых о подобных зависимостях говорится. Хотя есть и публикации, где такой подход критикуется, но не полностью, а только всякие "формулы" типа З.М. Волынского. Взамен предлагаются "рекомендации" ВОЗ (где они это взяли?).



#248 Renina

Renina

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Спб

Отправлено 29 Февраль 2016 - 14:22

Да уж, поняла, что дилетантски подходила к этой теме. Хотя воду порой подслащивала, это было в рекомендациях по голоданию и казалось мне логичным. 

За советы спасибо! Расспрошу врача про мысли насчет очередного краткосрочного голодания, может и поддержкой заручусь ).

 

ddSat, а что такое СК? явно, что не семейный кодекс и не следственный комитет, а другое не приходит сразу на ум. 



#249 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 29 Февраль 2016 - 17:57

СК - уровень Сахара в Крови.
Если организмом не сделаны достаточные запасы жира и мышц, то даже у здорового человека при голодании он падает ниже 2 ммоль/л, мозг работающий на быстрых углеводах отключается, что бы тело не совершало лишних движений экономя тем самым сахар (глюкозу).


Расспрошу врача про мысли насчет очередного краткосрочного голодания,

Если пятен мало, они "дежурные", стадия псориаза стационарная или вялотекущая, то смысла никакого в голодании не вижу.
Смысл есть краткосрочно поголодать, что бы сбить обострение. Всю жизнь голодать не будешь.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#250 Renina

Renina

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Спб

Отправлено 01 Март 2016 - 11:43

Если пятен мало, они "дежурные", стадия псориаза стационарная или вялотекущая, то смысла никакого в голодании не вижу.

Смысл есть краткосрочно поголодать, что бы сбить обострение. Всю жизнь голодать не будешь.

 

На самом деле в этой для меня пока личный вопрос и есть - год жизни с PASI не выше 3,4 после сильных обострений в 32 и 26 я считаю вполне ремиссией для себя. И голоданию есть место в комплексе снятия обострения. 

 

Ну 3,4 - это не 0,5 :) И хочется, конечно лучшего.

Чуть начинается обострение - к режиму питания "по пегано" добавляются веганские дни, сорбенты и голодание на выходных или в праздники. Изредка могу решиться на "пракшалану", по настроению.

И читая дневник голодающего, конечно, мелькает мысль: "А если мне конкретно долго голодать, дольше 5 дней, будет ли качество ремиссии выше?"

 

А всю жизнь голодать не буду - это точно. Я люблю покушать, избегание одной из естественных потребностей будет стрессом ).


Сообщение отредактировал Renina: 01 Март 2016 - 11:45


#251 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Март 2016 - 12:20

И читая дневник голодающего, конечно, мелькает мысль: "А если мне конкретно долго голодать, дольше 5 дней, будет ли качество ремиссии выше?"

 

Сторонники голодания скажут "да, будет выше" - им кажется, что они набрели на универсальное средство от всех болезней. Может, где-то там и есть рациональные зёрна, но их трудно нащупать вследствие крайней непоколебимости адептов... просмотрите тему про голодание - http://psoranet.org/topic/145/- это 45 страниц безусловной уверенности в непогрешимости избранного пути, причём даже тогда, когда и личные результаты весьма сомнительны. Честно сказать, такую упёртость трудно отыскать в других темах.

Однако реально смотрящие на проблему скажут, вслед за ddSat: "Смысл есть краткосрочно поголодать, чтобы сбить обострение", и будут правы. Невозможно отрицать определённую полезность постов, разгрузочных дней и тому подобного.



#252 alien66

alien66

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Март 2016 - 12:24

 мелькает мысль: "А если мне конкретно долго голодать, дольше 5 дней,?"

 

 

5 дней - это разве долго? Голодают и по 60, и по 70 дней - но это, имхо, явный перебор. А вот реальный результат - по основной массе опрошенных на форумах по голоданию, наступает после 21 дня голодания. Но у значительной части эффект выздоровления может наступить и гораздо раньше - кому-то помогает и неделя, и даже 4-6 дней голодания.  Только это должно быть действительно голодание, никаких сладких водичек, чаев - медов-настоек и всякого такого. Тут в дневнике товарищ чуть выше написал -ему помогло  голодание всего нескольких дней - ремиссия наступила на несколько лет, а кому-то помогает и на всю жизнь. Вопрос в СГ и МГ - это уже очень индивидуально.


Я голодал лет 15 назад,....С тех пор ни разу не голодал, но и отката к тому состоянию не было никогда. 


Сообщение отредактировал alien66: 01 Март 2016 - 12:31


#253 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Март 2016 - 14:57

Хэлпыч, а как же зависимость от возраста (да и от веса тоже)? Разве возраст и вес - это НЕ своё, не индивидуальное? Имеется тьма источников (напр., здесь, но и бумажных тоже), в которых о подобных зависимостях говорится. Хотя есть и публикации, где такой подход критикуется, но не полностью, а только всякие "формулы" типа З.М. Волынского. Взамен предлагаются "рекомендации" ВОЗ (где они это взяли?).

 

Нет никаких "формул", для взрослого человека границы однозначны независимо от возраста и веса. 

110-129/70-80 - оптимально

130/85 - нормально

131-139/86-89 - на верхнем пределе

140-159/90-99 - гипертония 1 степени

159-179/100-109 - гипертония 2 степени

180-.../110-... - гипертония 3 степени

Это цифры Ассоциации гипертонии. В пределах 5-10 мм эти цифры могут варьироваться МЗ в разных странах, но порядок именно такой. Для групп риска эти показатели немного ниже.

 

В "формулах" бред собачий.

Например, берём человека 80 лет, весом 65 кг. Получаем:

109 + 0.5х80 + 0.1х65 = 109 +40+6.5 = 155.5 , галиматья чистейшей воды, фигасе "норма"

Например, берём человека 50 лет весом 100 кг. Получаем

109+25+10=144 , такая же галиматья, а не "норма".


"This too shall pass". ©

#254 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 01 Март 2016 - 15:11

Ага. Сейчас у нас врачи дают такое предписание:

Вот тебе схема из двух препаратов утро, вечер, но если вдруг нижнее давление скаканет выше 95, то съешь в качестве скорой помощи таблетку третьего препарата. Причем разжуй чтобы сразу подействовало.

 

Боятся за сердце при высоком "низком" давлении. 


Мяяяааааууууу!


#255 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 01 Март 2016 - 15:43

Тут в дневнике товарищ чуть выше написал -ему помогло  голодание всего нескольких дней - ремиссия наступила на несколько лет,

Я голодал лет 15 назад,....С тех пор ни разу не голодал, но и отката к тому состоянию не было никогда.


Не факт что именно голод, можно и с другой стороны посмотреть на ситуацию, например:

Пью НПВС каждый день, хожу медленно и печально. Пятно разрастается, ногти желтеют. С 15 мг и так рвет, увеличивать некуда, наверно буду просить что-то другое.

МТХ - жесткая химия и многим помогает контролировать ситуацию с псориазом и ПА, возможно голодание и не при чём.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#256 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Март 2016 - 16:09

Нет никаких "формул", для взрослого человека границы однозначны независимо от возраста и веса. 

110-129/70-80 - оптимально

130/85 - нормально

131-139/86-89 - на верхнем пределе

140-159/90-99 - гипертония 1 степени

159-179/100-109 - гипертония 2 степени

180-.../110-... - гипертония 3 степени

Это цифры Ассоциации гипертонии...

 

Да, видимо, Ассоциации гипертонии виднее. (интересно, а ассоциация геморроя уже есть?)

Кстати, help, спасибо ему, дал ссылку на ранее выложенную им наглядную табличку - см. http://psoranet.org/...8#entry93798444 от Европейской асс. кардиологии и Европейской асс. гипертонии (2013), откуда цифры в посте.

----

Порывшись по инерции в сети, обнаружил, что этих "формул" - тьма-тьмущая... и тот же З.М. Волынский существует в нескольких видах, в том числе и без учёта веса тела, например, здесь приведена форма расчёта. И эти "формулы" воюют между собой, есть даже патенты на формулы.. :) В одном из них автор, критикуя всё того же З.М. Волынского, пишет: "Недостатком известного способа является то, что нормальная величина ДАД ставится в соответствие возрасту (пропорциональна ему). В настоящее время большинство исследователей придерживаются мнения о единстве нормативов АД для пациентов всех возрастных групп", что соответствует позиции упомянутой Ассоциации.

А классификация гипертонии там же у какого-то "Комитета экспертов ВОЗ (1978)" (ссылки, правда, нет) совсем другая, чем у Ассоциации. Но разница в датах - 35 лет...



#257 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Март 2016 - 05:15

(интересно, а ассоциация геморроя уже есть?)

 

Есть - http://rhoids.weebly.com/


"This too shall pass". ©

#258 alien66

alien66

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2016 - 02:28

Не факт что именно голод, можно и с другой стороны посмотреть на ситуацию, например:
МТХ - жесткая химия и многим помогает контролировать ситуацию с псориазом и ПА, возможно голодание и не при чём.

Да и без этого -пусть и спорного случая - примеров хватает, с положительной динамикой или явным излечением.



#259 infinity

infinity

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 143 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Россия

Отправлено 07 Март 2016 - 14:24

Господа, а может быть, есть "тайное знание" - как не падать в обморок во время голодания (с водой)?

Или это не отделимо? мое нормальное давление по жизни снижается даже после суток голодания и может держаться так 5 дней ... (дольше просто не голодала, возможно где-то оно достигает дна и идет набор высоты : ) ).  

Противопоказания: Абсолютные:
  • отсутствие желания голодать, сомнение, страх;
  • злокачественные новообразования и гемоблоастозы;
  • активный туберкулез легких и других органов; 
  • тиреотоксикоз;
  • инсулинозависимый сахарный диабет тип I;
  • острый и хронический гепатит любой этиологии, цирроз печени любой этиологии;
  • хроническая недостаточность функции почек и печени любого генеза;
  • гнойно-деструктивные поражения любых органов, а также выраженная активность воспалительного процесса любой локализации; 
  • недостаточность кровообращения (легочно-сердечная недостаточность) III ст.;
  • выраженный дефицит массы тела; 
  • тромбофлебиты и флеботромбозы;
  • неясный диагноз заболевания;
  • наличии у пациента искусственно имплантированного органа, ткани, кожи, клапана, водителей ритма, инородных конструкций в костях, сосудах, др. тканях и органах.
Относительные:
  • вегето-сосудистая дистония по гипотоническому типу;
  • желчно-каменная болезнь при высокой литогенности желчи;
  • мочекаменная болезнь (при оксалурии, фосфатурии, уратурии);
  • язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки;
  • варикозное расширение вен;
  • железодефицитная анемия;
  • инсулинонезависимый сахарный диабет (тип II);
  • период беременности и лактации;
  • ранний детский (до 14 лет) и старческий возраст (после 75 лет);
  • некоторые острые респираторные (вирусные) заболевания;
  • стойкие нарушения сердечного ритма и проводимости;
  • гипотиреоз.
 
Может, противопоказания к голоданию есть? Если финансы позволяют, лучше голодать в клинике, под наблюдением. А если голодать самостоятельно, то нужно хорошо изучить тему, почитать форум Голодание, в том числе и негативный опыт, размещенный там,  обязательно принять к сведению.
 
Я голодала несколько раз, максимально 17 дней. На псор не повлияло, но на суставы отлично действует и облегчение это длительно (у меня).


#260 alien66

alien66

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Март 2016 - 15:32

Уж слишком объемные, обтекаемые и не совсем четкие противопоказания. В отделении Николаева лежали больные с более чем половиной вышеуказанных диагнозов.
Основных противопоказания все-таки 3 (если уж  выделить главное):
- дефицит веса, дистрофия
- сахарный диабет 1 типа
- онкология (под вопросом, есть разные версии).
 
Животные - при любом практически заболевании, начинают голодать, длительно голодать, отказываются от еды напрочь,  пока не идут на поправку.



Похожие темы, помеченные тегами: псориаз, голодание

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©