IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Убей в себе СИБР - псориаз сам уйдет!

микрофлора тонкий кишечник

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 117

#81 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 05:49

Так как кишечник остался таким же "дырявым" (по теории Пегано).

Это зависит от причины его "дырявости".
Известно, что проницаемость тонкого кишечника зависит от его микрофлоры.
Есть шанс при устранении СИБРа с псорагенными одновременно нормализовать проницаемость кишечника.

Однако если причиной "дырявости" кишечника является склонность к целиакии, то корректировки микрофлоры будет недостаточно. Нужно будет переходить на безглютеновую диету.
Проверьтесь на склонность к целиакии!
 



#82 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 10:55


УФ устраняет одно из следствий (псор на коже), а курс лечения тонкокишечного СИБР устраняет предполагаемую причину (псорагенные бактерии).

Михаил, это твое предположение. А на мой скромный взгляд: "дырявость" кишечника заложена природой при рождении, а не бактериями. Либо есть "дырки", либо нет. Это как ноги: либо "кривые", либо "прямые". Или как размер груди у женщин или длина детородного органа у мужчины. То, что определено генами при рождении, можно изменить только скальпелем хирурга.

Поэтому мы вынуждены следить за составом принимаемой пищи, так как откровенно нездоровая пища и алкоголь вызывают обострение.



#83 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 21:13

Я не вполне согласна с тобой, Stator.

Какие то дефекты получаем сразу при рождении  это  дефекты ДНК, а в большинстве случаев мы приобретаем их в процессе жизнедеятельности.



#84 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 21:54

Можем какие-то повреждения и приобретаем в течении жизни, но предрасположенность к псориазу или к излишне "тонкости" кишки все равно заложена в генах. Иначе просто не объяснить, почему при одинаковом образе жизни, питании у одних людей есть псориаз, а у других нет.



#85 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 27 Октябрь 2013 - 01:17

Соглашусь  с мнением Статора,  у моей  дочери в три года  уже был псориаз  у  меня появился только в 30лет.   Чем ребенок в три года успел продырявить свой   жкт ? 



#86 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 03:35

Михаил, это твое предположение. А на мой скромный взгляд: "дырявость" кишечника заложена природой при рождении, а не бактериями.

Это не мое предположение! Это научно установленный факт.

Повторю содержание майского поста:

Некоторые кишечные бактерии способны влиять на функцию межэнтероцитного переноса и через LPS-воздействие и выделяя токсины:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17218970
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15063590
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18508712


Тем самым увеличение межэнтероцитной проницаемости может происходить непосредственно из-за состава тонкокишечной микрофлоры, особенно при тонкокишечном СИБР, в т.ч. с Gram(-) TLR4-активной микрофлорой.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15855746
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17060119

В этих статьях изложены результаты научных исследований, а не предположения. 



#87 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 04:03

Можем какие-то повреждения и приобретаем в течении жизни, но предрасположенность к псориазу или к излишне "тонкости" кишки все равно заложена в генах. Иначе просто не объяснить, почему при одинаковом образе жизни, питании у одних людей есть псориаз, а у других нет.

Генетические отклонения могут быть (а могут и не быть) на самых разных участках предполагаемой патогенетической цепи событий (от микрофлоры тонкого кишечника до воспалительных процессов в дерме).

В основном генетические отклонения обнаруживаются в кожной иммунной системе.
Но ни одно из них, ни какие-либо их сочетания не являются причиной псориаза.
Подробнее здесь  или здесь

В рамках СИБР-модели патогенеза. Если есть 
(1) генетическое предрасположение 
(2) повышенная проницаемость тонкого кишечника  
(3) тонкокишечный СИБР с псорагенными,
то псориаз весьма вероятен :( 

Чем в меньшей степени выражены эти компоненты - тем менее вероятен псориаз.



#88 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 05:26

Тут меня спрашивают о состоянии моей кожи на данный момент.
Недавно (22 ноября :-) внимательно изучил все свои пятнышки. 
Затем подсчитал по известной формуле.
При малых показателях доп. информацию дает PR = суммарное покрытие в % (1% = 1 ладонь).
Поэтому привожу и то и другое.
.
Вот динамика за 2012-3 год
30.05.12    PASI = 8,4;  PR = 11,1%
09/12 - курс лечения
16.11.12    PASI = 2,1;  PR = 3,5%
15.04.13    PASI = 1,4;  PR = 1%
04/13 - курс лечения
31.05.13    PASI =    1;  PR= 0,6%
22.11.13    PASI = 1,8;  PR= 1,1% 

Так что небольшая тенденция к ухудшению есть.

Размышляю над причинами и собираюсь делать курс лечения в январе-феврале 2014.
Недавно получил значимую информацию о своей кишечной микрофлоре,
сделав тест на "Расширенный дисбактериоз".
Вот ее и предполагаю использовать во время курса лечения.



#89 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 06:31

Тут меня спрашивают о состоянии моей кожи на данный момент.
...
22.11.13    PASI = 1,8;  PR= 1,1% 

Спасибо , Михаил , за ответ ...  :)


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#90 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 13:57

Так что небольшая тенденция к ухудшению есть.

Размышляю над причинами

Одна из возможных причин - сезонное обострение


Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#91 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 14:41

Одна из возможных причин - сезонное обострение

Не , Дед -- это не причина -- это следствие  ...  :) Сезонное обострение не может быть причиной обострения -- это всего лишь частный лишь несколько уточняющий вариант названия самого явления ...  :)

 

Следствие не может быть причиной ...  :)

 

Поставлю вопрос по другому -- в чём причина этого сезонного обострения ??  :)

 

А уж сезонным Вы его обзовете , или Кремлёвским -- или спонтанным --или Московским , или Декабрьским -- это вообще никакой роли не играет ...  :D


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#92 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 21:29

Михаил, у меня к тебе вопросик по поводу кишечной микрофлоры.

Если у человека множество дивертикул в кишечнике, то какой смысл делать биопсии и производить какое то лечение по поводу к примеру СИБРа?

У меня информация с сайта Хироми Шинья американского хирурга-гастроэнтеролога.

Он просто советует своим послеоперационным раковым больным соблюдать диету, почти как у Пегано, 85-90% вегетарианской пищи и 15-10% животной пищи.

Крупы 50%, овощи, фрукты 35-40% и 15% мясо, рыба, яйца.

 

Условие хорошего здоровья - обилие ферментов. Это совет Хироми.

 



#93 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 22:22

Одна из возможных причин - сезонное обострение

Ну какое же это обострение?  Если в течение всего года PASI не превышает 2.
Все мы знаем что такое обострение.   :(   
Это всего лишь небольшое ухудшение.
Но в какой-то части действительно сезонное (см. ниже)
...
Полагаю, что причиной моих пятнышек является колония псорагенных бактерий, размер которой время от времени меняется.  Колонии любых бактерии имеют тенденцию разрастаться.   Если для этого есть условия.
А какие именно условия я им создал этой осенью?

Вот только что прошелся по своему списку правил (это что-то вроде табличного дневника). 
В него я заношу всю информацию о своем режиме, здоровье, процедурах, питании и лекарствах.  
Ежедневно делаю это до, во время и после курсов лечения.
А затем (когда ситуация со здоровьем стабильная :-) делаю перерывы.   

 

Вот несколько отрицательных изменений, допущенных этой осенью
(когда псор почти не виден - расслабляешься однако :-):

- Меньше пью простой воды, соков  (летом в жару естественно пьешь больше).

- Меньше ем свежих сырых фруктов и овощей.

- Иногда ем шоколадные конфеты и кусочки шоколада.

  (они в доме всегда на столе - жена и сын их очень любят)
- Два-три раза в неделю последняя еда оказывается все-таки позже 19.00.
  (Как правило это происходит за компанию с семьей...  Сажусь за стол с намерением выпить ромашкового чаю или съесть одно-два яблока, а съедается что-то другое, совершенно ненужное на ночь :-)
-  Меньшая физическая активность.  Осенью, когда на улице дождь и холод особенно не побегаешь... Труднее себя уговорить. 

-  Сбился график сна. Вместо 24.00 часто стал ложиться в 1.00 или даже в 2.00.  Много работы и поэтому засиживаюсь      за компом, когда семья уже уснула :-).  В результате недосып...

Именно совокупность перечисленных малых причин влияет на состояние ЖКТ, дает возможность тонкокишечным бактериям (в том числе и псорагенным) увеличивать свои популяции.

Короче нужно просто внимательней относиться к своему здоровью.   
Пойду сейчас выпью водички и сделаю физзарядку, а в выходные - на лыжи.
Пора начинать сезон!  :clap:

 



  


Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 11 Декабрь 2013 - 22:23


#94 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 23:10

Пойду сейчас выпью водички и сделаю физзарядку, а в выходные - на лыжи.

Пора начинать сезон!  :clap:

Поражаюсь Вашему энтузиазму и неутомимости , Михаил -- а я лентяй вот ...  :)

 

- Иногда ем шоколадные конфеты и кусочки шоколада.

  (они в доме всегда на столе - жена и сын их очень любят)

На меня сладости хуже всего действуют -- пришлось ото всего сладкого отказаться ... вообще ...  :(  :idontno:

Но как-то со временем сладкого уже и не так хочется ...

Такое впечатление создаётся -- что мои псорагенные -- жуткие сладкоежки -- и что это именно они сладкого требовали ...  :idontno:  :)

Это я вообще без смеха говорю -- на полном серьёзе ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#95 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 05:55

Поставлю вопрос по другому -- в чём причина этого сезонного обострения ??  

 

А уж сезонным Вы его обзовете , или Кремлёвским ..

Как ты думаешь, почему обострение названо сезонным? Это не просто название, такое как "Кремлёвское". Без кавычек, понимаешь?  :angry:

Летняя/зимняя формы псориаза http://psoranet.org/...c/64/?hl=сезон*


Всё что нам нужно это любовь.

#96 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 06:16

А уж как привязать это к СИБРу, может Михаил ответит?

 

Али! Михаил, а не "мы с Михаилом". 


Сообщение отредактировал Ingeborga: 12 Декабрь 2013 - 06:23

Всё что нам нужно это любовь.

#97 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 09:00

Как ты думаешь, почему обострение названо сезонным? Это не просто название, такое как "Кремлёвское". Без кавычек, понимаешь?  :angry:

Летняя/зимняя формы псориаза http://psoranet.org/...c/64/?hl=сезон*

Не надо на меня злиться , Ингеборга ...  :)

Всё здесь очень просто , Ингеборга -- сезон сам по себе не может быть первопричиной обострения ...  :)

Первопричиной обострения могут быть характерные сезонные условия -- как-то :

Изменившаяся влажность в квартире ...

Изменившаяся влажность на улице ...

Изменившийся вирусно-бактериальный фон в окружающей среде ...

Изменившийся температурный режим на улице ...

Изменившийся химический состав пищи ...

Изменившийся бактериальный состав пищи ...

Сезонно изменившаяся микрофлора ВДП-ЛОР ...

Сезонные заболевания -- пусть может и в почти незаметной форме активизировавшиеся ...

Уменьшившееся зимой количество солнечного УФ ...

Сезонная перестройка биоритмов ... 

Сезонная перестройка гормонального фона ...

 

И ещё черт знает чего ...  :)

Но , зная первопричину сезонного обострения -- и нивелировав её влияние -- однозначно можно смело утверждать -- никакого сезонного обострения не будет ... )) 

Получится парадокс по вашей логике -- сезон есть как факт -- а сезонного обострения нету ...  :)

 

А нивелировать есть техническая возможность абсолютно любой из возможных выше описанных предполагаемых пагубных сезонных факторов ... ))

Вот только бы знать -- какой ?? :rolleyes:

 

Я доступно объясняю ?? )) Или мне разумнее прекратить свои попытки это делать ?? ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#98 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 09:07

Али! Михаил, а не "мы с Михаилом". 

Я вот что подумал , Ингеборга -- Ведь это же прекрасно -- когда Вы можете абсолютно в любом месте абсолютно любого поста обратиться "Али!" -- и Али Вас 100 % услышит ... ))


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#99 pandora-m

pandora-m

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Николаев, Украина

Отправлено 20 Март 2014 - 02:07

И тем не менее оказалось, что у меня в тонком кишечнике есть СИБР II степени (ОМЧ = 10E7), причем с включением псорагенных бактерий Str.agalactiae (10E4).

Как показало контрольное обследование - я избавился от СИБР и почти избавился от псорагенных бактерий.
И, что самое важное, почти избавился от псориаза (PASI=1,5).
 

Михаил и форумчане, добрый день.

Начиталась ваших постов, вдохновилась, обрадовалась, но не тут-то было. Никто из врачей города не слыхал про такое, никакая лаборатория не может сказать какие анализы сдать. Может я чего-то не так им объясняю или не дочитала что-то в этой теме. Единственное, что мне предложили в инвитро - 2 анализа (Anti-H.pylori IgG (Антитела класса IgG к Helicobacter pylori) и Helicobacter Pylori IgA (антитела класса IgА к Helicobacter pylori)), но вот что с ними делать потом - загадка. Помогите несведущей в этом вопросе) Очень хочется пройтись по всем фронтам и убрать ненавистные бляшки!

Заранее благодарю.



#100 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 20 Март 2014 - 07:00

Никто из врачей города не слыхал про такое, никакая лаборатория не может сказать какие анализы сдать. Может я чего-то не так им объясняю или не дочитала что-то в этой теме. 

Пандора-м , категорически не стоит себя винить в этом -- вся проблема наша в том , что технология эта ещё крайне сырая и недоработанная , и действительно стоящих и информативных анализов на специфический псор-СИБР пока просто не существует в природе ...

А информативность предложенного Михаилом варианта СИБР-теста вызывает у меня лично самые серьёзные сомнения ( при полной поддержке мною в целом всей концепции Михаила ) 

У Михаила и у самого-то сейчас напомню -- ПАСИ - PR далеко не по нулям ... :

22.11.13    PASI = 1,8;  PR= 1,1% 

 

 но вот что с ними делать потом - загадка. 

Так что и даже у Михаила возникают некоторые серьезные затруднения в интерпретации результатов этих анализов ... 

 

Михаил , простите пожалуйста , что всё-таки отвечаю в Вашем дневнике -- но ИМХО люди должны знать объективно далеко не безоблачное положение дел в данном вопросе ...


Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©