Убей в себе СИБР - псориаз сам уйдет!

Михаил, я посмотрел фотки (даже под большим увеличением), честно говоря, разницы особой не заметил. Не скажу за других, у меня дневные колебания (помазал - не помазал увл.кремом, съел - не съел что-то не то, вспотел - не вспотел на жаре, и т.д.) выглядят больше. Т.е. регулярные краткосрочные изменения внешних проявлений, подобные тем, что на фото, даже и в мыслях не пришло бы считать "лечением". Про ВЧГ не знаю, не видел.

Полностью согласен с Вами в этом конкретно моменте -- мне , что бы получить такую "разницу" и такой "результат" -- достаточно просто сфоткаться часов в 9 вечера перед сном , когда псору обычно хуже всего , а потом просто достаточно выспаться хорошо часов много -- и такая "разница" зачастую гарантирована (не всегда почему-то) -- можно фотосессию устраивать -- и в этом Вы абсолютно правы ...

Но вся проблема в том , что следующий прожитый день с его усталостью и утомлением и съеденными за день "нельзяшками"-вкусняшками даст/может дать к вечеру о себе знать ...

 

А Михаил всех этих вкусняшек-"нельзяшек"  не ест ...  :)

 

Но давайте посмотрим с другой стороны  ...

 

Михаил достиг просто сказочных результатов за примерно 10 - 15 лет ...

И он добился перевода своего псора из весьма жуткого уродства в разряд лёгких неприметных косметических недочётов ...

И это очень серьёзная победа ... 

Учитывая то , что псор более склонен к разрастанию , чем к регрессам ...

 

Совсем другое дело -- действительно -- в чём секрет и причина такого успеха и каков процентный вклад в этот успех фаговой терапии ??

 

Но давайте посмотрим с третьей стороны --

Почитал его Рациону 2006

Ё-маё !! -- да если б у меня хватило мощи духа хоть несколько месяцев сидеть на таком жёстком и жестоком ограничении в питании -- сильно , очень сильно сомневаюсь , что у меня бы сейчас хоть какой-то псор был бы ...  :idontno:

Ибо влияние несоблюдения диеты очевидно невооруженным глазом безо всяких исследований ...  :)

 

Но мне на такую концлагерную жесть в жизни себя не посадить ...  :)

 

Но тут результаты можно рассматривать и с четвёртой  стороны , если рассматривать результаты фотоотчёта не в предлагаемой последовательности -- 11.04.2002 -- 13.08.2002 -- 29.11.2002 , а в другой последовательности , например --- 29.11.2002 -- 30.05.2012 -- то мы легко увидим , что , к преогромному всеобщему я думаю удивлению , 10 лет жесточайшей садистской диеты привели к страшному расползанию псора ...  :)  И это факт ... 

 

Так что всё зависит от методики анализа результатов и личной заинтересованности анализирующего ...

И от того , какие конкретно фотографии и в какой последовательности рассматривать ...

 

И самый интересный вопрос -- какими будут фотографии из отчёта 2023 г . ??

Опять всё сначала и по-новой ??

Дежавю какое-то ...  :)

Изменено 29 июня 2013 пользователем Aly187

Есть у нас на локальном карельском форуме статусы, зависящие от количества нафигаченных сообщений: летописец, почти как админ, ветеран, легенда форума. Я уж не помню, какой у меня статус там сейчас, может и легенда, все-таки больше 8000 сообщений. Но вот тут, на этом форуме, определенно можно заявить: я - легенда))

Мой сориасис приводят в пример в свете того можно или нет заметить разницу в 0,4 PASI.

Я, признаюсь, польщен вниманием, и подтверждаю: такую разницу не замечу, это факт. Однако, замечаю изменения поражения кожи с 85% до 0% за 10 дней и за такое же время с 0 до 35-40%.

В общем, с 3го июля я начну фаготерапию: у меня есть три "псорагенные" бактерии и кандида в количестве 10^3 КОЕ/мл, что конечно не тонкокишечный СИБР, но так получилось, что и аспират и биоптат забрали почему-то в ДПК, а не дальше. О результатах (любых) извещу.

Однако, замечаю изменения поражения кожи с 85% до 0% за 10 дней и за такое же время с 0 до 35-40%.

Это как это Вы таких столь очевидно заметных чудес добивались за 10 дней ??

Только если можно -- ответ одним постом -- ссылка на "труд" в 8000 постов не нужна ...  :)

Да это у A_112 всегда такой эффект по приезду, например, в Египет. Вот, посмотри посты и фото отсюда: http://psoranet.org/topic/1325/?do=findComment&comment=93665894

Да это у A_112 всегда такой эффект по приезду, например, в Египет. Вот, посмотри посты и фото отсюда: http://psoranet.org/topic/1325/?do=findComment&comment=93665894

А ну тогда всё понятно -- а я-то думал и вправду -- чудеса на грешной земле случаются ...  :D Хоть с кем нибудь ...  :)

А так-то почти все умеют ...  :D

Изменено 29 июня 2013 пользователем Aly187

Ну раз и на неприятные то же... :)

 

Михаил, вес 58 кг при росте (176-178?) - это не дистрофия или анорексия?

Можно же при применяемом рационе держать стабильный вес (плюс/минус 1-2 кг) посчитав калории в соответствии с физической нагрузкой.

IMHO, излишняя худоба то же вредна, так как нет "запаса прочности".

Вообще-то у меня худая комплекция :angry: .   В прошлом, после голода вес иногда и меньше бывал.  Умеренные физические нагрузки я достаточно хорошо переношу.   Вес сократился в основном за счет излишков в районе талии. Удачно так...

Постараюсь за лето набрать 2-3 кг в районе бицепсов и трицепсов.  :rolleyes: 

  Вес сократился в основном за счет излишков в районе талии. Удачно так...

А говорят что локальное жиросжигание не возможно.... :rolleyes: 

А говорят что локальное жиросжигание не возможно... :rolleyes:

Возможно -- когда больше нигде излишков нету ...  :D  :D

Постараюсь за лето набрать 2-3 кг в районе бицепсов и трицепсов.  :rolleyes:

Кроме бицепсов и трицепсов, при нашем заболевании неплохо бы иметь еще сильные мышцы кора. 

Возможно -- когда больше нигде излишков нету ...  :D  :D

А поняла. Это проблемная зона, о которой говорят что она уходит последней. :) 

Кроме бицепсов и трицепсов, при нашем заболевании неплохо бы иметь еще сильные мышцы кора. 

Мышцы разные нужны , мышцы разные важны ...  :)

Неплохо бы иметь все сильные мышцы ...  :D

Блин , о чем это мы ??  :)  :poster_offtopic:

Мышцы разные нужны , мышцы разные важны ...  :)

Неплохо бы иметь все сильные мышцы ...  :D

 

Да, но именно мышцы кора поддерживают позвоночник.

Если ничего не путаю, Пегано говорил о какой-то связи позвоночника и псориаза.

Да и на случай артрита, все таки нагрузка на позвоночник будет меньше.

Да, но именно мышцы кора поддерживают позвоночник.

Если ничего не путаю, Пегано говорил о какой-то связи позвоночника и псориаза.

Да и на случай артрита, все таки нагрузка на позвоночник будет меньше.

А на форуме вообще говорили о миллионах связей всего с псориазом -- уже голова пухнуть устала от бесконечности и бесчисленного числа этих связей ...  :D  :67280270: ( и бессмысленности -- в большинстве случаев ...  :) )

Про артрит не спорю конечно ...  :)

Изменено 29 июня 2013 пользователем Aly187

Михаил, не могу понять таблицу в разделе 3.

- Сначала рез-т теста (СИБР не обнаружен, всякая фигня в незначительном количестве)

- Потом лечение. От чего? СИБРа нет, обнаруженная флора в непатологических количествах, чего лечить-то?

Незначительная псорагенная микрофлора обнаружена в зоне связки Трейца. Вполне вероятно, что "ниже по течению" (а там еще несколько метров тонкого кишечника) - ее гораздо больше.

И псориаз в незначительных количествах остался.

Почему не попытаться добить эту микрофлору полностью и тем самым получить полное исчезновение псора?

Или лучше ждать пока она вновь разрастется и повлечет рецидив?

Я решил попытаться ее добить - именно поэтому и провел курс лечения 04/13.

 

Михаил, как я понял, в результате "лечения" ПАСИ изменился от 1.4 до 1, то есть дельта = 0.4, правильно? Не знаю, как у других, у себя бы я изменение ПАСИ на такую величину даже и не заметил бы, это в пределах колебаний "образа жизни".

Согласен, что большинство изменений на теле в пределах погрешности.

Единственный очевидный и прекрасный эффект - устрание псора на ВЧГ.

Именно поэтому я назвал последний раздельчик своего отчета "Результат не превзошел ожиданий..." - www.psora.df.ru/experience_2013_04-05.html#a8

 

Однако я обещал опубликовать отчет в любом случае, даже если бы в результате курса лечения наступил бы рецидив. :( 

Получен не тот результат, на который  я рассчитывал. И теперь предстоит разобраться и понять почему так получилось и что нужно сделать во время следующего курса, чтобы получить 100% ремиссию.

 

Какой тогда смысл во всем этом фестивале?

Вопрос конечно интересный   :rolleyes: ...  

Почти каждый из псориатиков получив ремиссию, осознанно или подсознательно ждет следующего рецидива.  

Если ремиссия достигнута с помощью какого-либо препарата или процедур, то никогда неизвестно - будет ли этот же препарат или процедуры столь эффективны в будущем.

 

Цель моих умозаключений (построение модели патогенеза - psorias.info/ru/theory.html

 

) и экспериментов на себе (курс 09/12 - www.psora.df.ru/experience_2012-3.html

 

и курс 04/13 - www.psora.df.ru/experience_2013_04-05.html) - найти такое лечение псориатической болезни, после которого 

а) Наступает длительная 100% ремиссия и вероятность рецидива сведена к минимуму.

б) А если рецидив все же наступает, то повторный аналогичный курс лечения будет столь же эффективен, как и предидущий.

Но тут результаты можно рассматривать и с четвёртой  стороны , если рассматривать результаты фотоотчёта не в предлагаемой последовательности -- 11.04.2002 -- 13.08.2002 -- 29.11.2002 , а в другой последовательности , например --- 29.11.2002 -- 30.05.2012 -- то мы легко увидим , что , к преогромному всеобщему я думаю удивлению , 10 лет жесточайшей садистской диеты привели к страшному расползанию псора ...   :)  И это факт ... 

Сейчас 2013 год на дворе. B) 

В 2002 году доступной информации о псориатической болезни было на порядок меньше, чем сегодня. 

Было очень мало книг на русском языке.

В Интернете совсем не были доступны англоязычные научные публикации (а сейчас доступны все).

Да и мое представление о псориатической болезни было немногим глубже, чем представление Джона Пегано.

Из исторического интереса почитайте материала семинара 2002 года . 

Соблюдение даже очень жесткой диеты (Рацион 2000) не смогло остановить постепенное ухудшение моего псора.

Кроме того на годы 2000-2005 пришлось масса сложных семейных событий. 

И грустных (болезни и смерть бабушки - 2002, болезни и смерть отца - 2003), инсульт и инвалидность мамы (2005)... 

И счастливых (рождение второго сына в 2003)...

И это только верхушка айсберга.

Забота о близких, стрессы, связанные с их кончиной, заботы о маленьком ребенке - все это ставит заботы о собственном здоровье на второй, третий,..., десятый план.   

Так что да, диету и режим питания - в эти годы далеко не всегда соблюдал.

И только с 2007-8 годов обстоятельства сложились так, что я вновь смог обратить на свой псор достаточное внимание.

Особенно после звоночка с началом псориатического артрита.

Извините за эмоции и отступление от темы.

Напомню - здесь мы обсуждаем влияние СИБР и псорагенных бактерий в тонком кишечнике на псориатическую болезнь  :) 

Кроме бицепсов и трицепсов, при нашем заболевании неплохо бы иметь еще сильные мышцы кора.

Пришлось погуглить и найти в Инете эти самые мышцы кора.

А потом поискать их у себя...

С трудом нашел несколько небольших.  :)   

Согласен - буду их увеличивать, усиливать, укреплять.

Никогда не поздно начинать... 

Оптимально перенести обсуждение роли дермальных моноцитов, макрофагов и дендритных клеток в патогенезе псориаза на более подходящую для этого ветку.  Вы не против?

.....

 

Обсуждение теории, теоретическое и практическое, перенесено в соотв. тему. - http://psoranet.org/topic/3845/

В "Дневнике" оставлен собственно дневник.

(раздел дневников не предполагает 20-страничных обсуждений, не касающихся дневника)

Обсуждение теории, теоретическое и практическое, перенесено в соотв. тему. - http://psoranet.org/topic/3845/

В "Дневнике" оставлен собственно дневник.

(раздел дневников не предполагает 20-страничных обсуждений, не касающихся дневника)

Жаль, что это произошло без обсуждения со мной.

 

Какие именно посты перенесены?

Исходя из их содержания?

Или просто за какой-то период?

Какие-то посты удалены?

У нас ничего не удаляется. Перенесено общее обсуждение, не касающееся конкретно истории лечения автора дневника.

Привет всем! Только что вернулся из отпуска, 12 дней был с семьей в Испании. Впервые за много лет специально не загорал. Просто находился на пляже. Иногда на солнце, а иногда в тени зонтика. Купался, плавал, учил ребенка плавать и следил за ним, когда он купался самостоятельно (у жены зрение неважное). В основном ездили на экскурсии (4 полных дня, не подряд конечно). Немного нарушал диету. Периодически ел пищу, в которой были молочные продукты... Никаких особенных последствий пока не заметил. Мой псор (как и был) находится на очень слабом уровне: несколько точек на руках и ногах. Самая большая около 8 мм диаметром почти плоская на ноге. И есть шершавости на локтях. В общем постороннему человеку внимание обращать не на что.
...
Однако - осенью все равно собираюсь провести профилактический курс лечения. Как намечу - обязательно сообщу, а затем отчитаюсь. :-)

Отлично! Так держать, долгой ремиссии :)..

Только что разместил на своем сайте
Избранное с двух форумов пациентов (наиболее интересные вопросы и мои ответы), посвященные данной теме.
Сделал это и для себя и для Вас...

Михаил Юрьевич, в издании 2001 г. книги Джона Пегано "Лечение псориаза - естественный путь" на странице 263 в "Послесловии переводчика" Вы писали:

Почти 40 лет у меня псориаз, с 16-летнего возраста я придерживаюсь вегетарианской диеты (в настоящее время - старовегетарианской  

т. е. из питания исключены все продукты, которые прямо или косвенно имеют животное происхождение), регулярно применяю очистительные методы и, как следствие, имею псориаз в очень умеренном виде (PASI = 2,4).

 

Здесь в посте #567 http://psoranet.org/topic/3845/page-29  есть такие слова: 

Однако вот уже год длится ремиссия (PASI не более 2)     А ведь до этого PASI редко опускался ниже 10

 

Как Вы объясните такие расхождения в данных?  Если раньше лейтмотивом той книги было соблюдение строгой диеты, то теперь Вы пропагандируете теорию СИБР, но самое главное, что и в том и в другом случае не получили полного очищения кожи.

 

 

 

 

 

 

 

Михаил Юрьевич, в издании 2001 г. книги Джона Пегано "Лечение псориаза - естественный путь" на странице 263 в "Послесловии переводчика" Вы писали:

Почти 40 лет у меня псориаз, с 16-летнего возраста я придерживаюсь вегетарианской диеты (в настоящее время - старовегетарианской  

т. е. из питания исключены все продукты, которые прямо или косвенно имеют животное происхождение), регулярно применяю очистительные методы и, как следствие, имею псориаз в очень умеренном виде (PASI = 2,4).

 

Здесь в посте #567 http://psoranet.org/topic/3845/page-29  есть такие слова: 

Однако вот уже год длится ремиссия (PASI не более 2)     А ведь до этого PASI редко опускался ниже 10

 

Как Вы объясните такие расхождения в данных?  Если раньше лейтмотивом той книги было соблюдение строгой диеты, то теперь Вы пропагандируете теорию СИБР, но самое главное, что и в том и в другом случае не получили полного очищения кожи.

12 лет - это весьма большой срок в жизни любого человека.  С 2001 гг. года прошло именно столько лет. 

Да, к сожалению режим Джона Пегано не помог мне полностью вылечить псориаз, но помог получить достаточно длительную ремиссию!  На одном из семинаров 2002-3 гг. я подробно расказывал об этом (http://www.psora.df.ru/zan.html).

Однако в течение последующих нескольких лет ремиссия отступила.

Начиная с 2006 года я сменил диету (www.psora.df.ru/ration_2006.html) и начал применять кишечный лаваж (www.psora.df.ru/intestine_lavage.html).

Это помогло стабилизировать состояние от PASI=5 (после летней климатотерапии) до PASI=8-12 в осенне-весенний период.

В эти же годы (с 2006 по 2012) изучались источники, посвященные патогенезу псориаза и постепенно складывалась новая модель патогенеза псориаза. Итогом стала публикация монографии (2011-2012) на русском и английском языках (psorias.info/ru/theory.html) и представление этой модели на конференции в Стокгольме в 2012 (www.psorias.info/ru/Theses-c.html). 

......

И в том (следование методике Джона) и в другом (следование строгой диете (www.psora.df.ru/ration_2006.html) и курс лечения СИБР)  случаях я получил существенную ремиссию.

Именно поэтому считаю возможным рекомендовать и то и другое. 

Более того, СИБР-модель патогенеза не противоречит методике Джона Пегано.  

Она просто конкретизирует понятие кишечных токсинов, о которых неоднократно говорит в своей книге Джон.. 

В рамках СИБР-модели такими токсинами являются конкретные продукты жизнедеятельности и распада (www.psora.df.ru/faq.html#p93780836) конкретных бактерий. В первую очередь пептидогликан псорагенных бактерий (www.psora.df.ru/faq.html#p93783078).

....

Что касается полного очищения кожи.

Уверен, что это мечта каждого из нас. И моя тоже. 

Очень надеюсь, что когда-нибудь смогу рассказать об этом здесь на форуме. :)

Вот я читаю ваши строки: сначала одна была диета – Рацион 2000, затем с 2006 г. другая – Рацион 2006, стали применять кишечный лаваж… и что?.. индекс Вашего PASI получается всё-равно постепенно рос. Тогда какова ценность в упоминании всего этого для других форумчан, если с помощью этого не способно стабилизироваться даже Ваше состояние? А может, с таким же результатом, можно было питаться всю дорогу пельменями, колбасой, молочными продуктами и т.д? Может, пришло время Вами открыто признать, что все эти диеты уже ничего не гарантируют?.. и тогда ну, их нафиг!? :67280270:

Я не могу критиковать всю Вашу модель СИБР, просто я увидел нестыковки в приведённой статистике, и это вызвало  недоверие.  B)

Вот я читаю ваши строки: сначала одна была диета – Рацион 2000, затем с 2006 г. другая – Рацион 2006, стали применять кишечный лаваж… и что?.. индекс Вашего PASI получается всё-равно постепенно рос. Тогда какова ценность в упоминании всего этого для других форумчан, если с помощью этого не способно стабилизироваться даже Ваше состояние? А может, с таким же результатом, можно было питаться всю дорогу пельменями, колбасой, молочными продуктами и т.д? Может, пришло время Вами открыто признать, что все эти диеты уже ничего не гарантируют?.. и тогда ну, их нафиг!? :67280270:

Думаю, что большинство из участников форума проверяли на себе влияние различных диет на псориатическую болезнь.  И знают, что даже хорошо подобранная диета не приводит к полному очищению кожи. 

Однако такая диета позволяет существенно снизить уровень псориатических проявлений.  

Перевести псориаз из тяжелого в средний или даже в слабый.    

К сожалению в какой-то момент диета перестает помогать.

У кого-то это происходит через полгода, у кого-то через 5-10 лет, 

Именно так происходило и у меня.  

И в поиске лучшего состояния своей кожи я менял диету.  Что тут особенного?

....

В рамках СИБР-модели патогенеза влияние диеты на псориаз объясняется так.

Смена диеты влечет смену (качественную и количественную) кишечной микрофлоры. Это общеизвестный факт.

 

Если при этом существенно сокращается псорагенная микрофлора, то, как следствие, наступает ремиссия псора.

Однако ничто не вечно.  В кишечник постоянно поступают новые бактерии.

Это происходит вместе с пищей, слюной, выделениями ВДП, во время тяжелых инфекций. 

И, что если среди этих "новых поступлений" оказываются другие псорагенные бактерии?

Такие, которых устраивает Ваша диета  и которые способны прижиться в биопленке тонкого кишечника?

В этом случае ремиссия заканчивается. :( 

Что делать?

Вновь принимать активные меры!

Раньше я устраивал разгрузки, очистительные процедуры, варьировал диету.

Теперь же я точно знаю что делать - обследоваться на тонкокишечный СИБР!

Выяснить какие новые псорагенные бактерии подселились и узнать их чувствительность к фагам и антибиотикам.

А затем провести курс лечения, точно направленный на элиминацию псорагенных бактерий из моего тонкого кишечника.

И вновь получить ремиссию.  Глубокую и устойчивую!  :D