IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Убей в себе СИБР - псориаз сам уйдет!

микрофлора тонкий кишечник

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 117

#1 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Февраль 2013 - 10:09

Многие годы мой псориаз находился на уровне около PASI=10, а иногда и более. Временное (на 1-3 месяца) снижение наступало в результате климатотерапии (солнце + море) и/или после фруктово-очистительных разгрузок.
Я аккуратно соблюдаю выбранный режим питания (Рацион 2006), не имею дурных привычек, умеренно занимаюсь спортом. Никаких гастроэнтерологических проблем не испытываю. И вообще к врачам обращаюсь крайне редко - нет поводов.
И тем не менее оказалось, что у меня в тонком кишечнике есть СИБР II степени (ОМЧ = 10E7), причем с включением псорагенных бактерий Str.agalactiae (10E4).

Ну что ж - я принял активные меры для того чтобы избавиться от них.

В яблочно-очистительный курс лечения (который неоднократно проводил и раньше) добавил прием бактериофага, к которому псорагенные бактерии показали чувствительность.

Как показало контрольное обследование - я избавился от СИБР и почти избавился от псорагенных бактерий.
И, что самое важное, почти избавился от псориаза (PASI=1,5).

Подробно обо всем здесь.

Мои модель патогенеза и личный опыт пока согласуются!



#2 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Февраль 2013 - 11:04

я избавился от СИБР и почти избавился от псорагенных бактерий.


Михаил Юрьевич, да, Вы почти избавились от псориаза. Да, Вы также избавились от бактерий Str.agalactiae, но есть ли однозначная причинно-следственная связь? Почему Вы называете их псорагенными? Разве бактериальная этиология псориаза доказана и стала общепризнанной?

#3 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 28 Февраль 2013 - 17:54

Михаил, на правах давнего виртуального знакомого, хочу тебя попросить изложить материал более доступным языком, понятным простому человеку, не обремененному знанием медицинской терминологии.
Отсылая юзера на свой сайт по приведенной тобой ссылке, ставишь его в тупик обилием на нем соответствующей терминологии и множества ссылок, для уточнения того или иного изложенного тобой в статье аспекта. Большинство юзеров утомятся через пару минут и покинут сайт ничего не поняв, даже того, что это как минимум заявка на половину Рокфеллеровской премии, обещанной им за нахождение причины и способа лечения псориаза.

Поздравляю тебя с чистой кожей, желаю что бы ремиссия продлилась как минимум 50-60 лет, а там посмотрим :)
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#4 Alexsovna

Alexsovna

    Живи и рад будь этому!

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 675 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:39

ддСат прав. Я вчера пошла и пыталась честно читать. В полной тишине, чтобы никто не отвлекал. Поняла может 1/25 от написанного, а хочется понять хотя бы половину. Тем более что это можно применить на практике как я понимаю.
Легкие дороги редко ведут в интересные места.

#5 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Март 2013 - 00:42

Вы также избавились от бактерий Str.agalactiae, но есть ли однозначная причинно-следственная связь?

Предполагаю, что есть.

Почему Вы называете их псорагенными?


Сначала я предполагал этот термин применять в кавычках, но потом внимательно почитал статьи (начиная с 1970-80 годов), где он употребляется (psoriagenic agent, psoriagenic antigen, psoriagenic stimulus) и понял, что вполне допустимо и без кавычек. Использование этого термина правомерно, поскольку оно основано на многочисленных фактах влияния стрептококковых инфекций на инициацию и ухудшение псориаза. Однако использовать термин "стрептококки" некорректно, поскольку во-первых не все стрептококки так влияют на псориаз, а во-вторых Enterococcus faecalis (который до 1984 назывался Streptococcus faecalis) также резко ухудшает псориаз.

Разве бактериальная этиология псориаза доказана и стала общепризнанной?

Нет не доказана, но и никакая другая не доказана и не стала общепризнанной.
Предлагаю вопросы, связанные с терминологией, этиологией и патогенезом обсуждать на другой давней ветке.

Сообщение отредактировал Mikhail Inq: 01 Март 2013 - 00:43


#6 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Март 2013 - 02:27

Поздравляю тебя с чистой кожей, желаю что бы ремиссия продлилась как минимум 50-60 лет, а там посмотрим

Спасибо!
Этой зимой со своим младшим сыном (9 лет) стал в аквапарк ходить. 
А в прошлые годы не решался, чтобы народ не напрягать своим внешним видом.
Все-таки зимой и весной я был не слишком привлекателен.
А сейчас - я совсем чистенький. Ну там несколько пигментных пятен на ступнях - никого это не волнует!
 
 

Михаил, на правах давнего виртуального знакомого, хочу тебя попросить изложить материал более доступным языком, понятным простому человеку, не обремененному знанием медицинской терминологии.

Мой опыт лечения 2012-3 - http: //www.psora.df.ru/experience_2012-3.html или
модель патогенеза - http: //www.psorias.info/ru/

Что касается модели патогенеза, то я давно обещал это сделать.
Сейчас думаю как лучше это реализовать.

Что касается опыта лечения - а что именно непонятно?
 
1. Проверился на бактерии в тонком кишечнике тестом на СИБР,
2. Провел разгрузку с бактериофагом (подобранным на основании результатов теста),
3. Получил устойчивую ремиссию.  
Все однако :) .  
Если что неясно - спрашивайте!
Готов ответить на любые вопросы.

#7 Touch_of_soul

Touch_of_soul

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 31 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Тольятти

Отправлено 06 Март 2013 - 00:44

нужно идти к гастроэнтеролог чтоб провериться на СИБР?



Многие годы мой псориаз находился на уровне около PASI=10, а иногда и более. Временное (на 1-3 месяца) снижение наступало в результате климатотерапии (солнце + море) и/или после фруктово-очистительных разгрузок.
Я аккуратно соблюдаю выбранный режим питания (Рацион 2006), не имею дурных привычек, умеренно занимаюсь спортом. Никаких гастроэнтерологических проблем не испытываю. И вообще к врачам обращаюсь крайне редко - нет поводов.
И тем не менее оказалось, что у меня в тонком кишечнике есть СИБР II степени (ОМЧ = 10E7), причем с включением псорагенных бактерий Str.agalactiae (10E4).

Ну что ж - я принял активные меры для того чтобы избавиться от них.

В яблочно-очистительный курс лечения (который неоднократно проводил и раньше) добавил прием бактериофага, к которому псорагенные бактерии показали чувствительность.

Как показало контрольное обследование - я избавился от СИБР и почти избавился от псорагенных бактерий.
И, что самое важное, почти избавился от псориаза (PASI=1,5).

Подробно обо всем здесь.

Мои модель патогенеза и личный опыт пока согласуются!

а как ты узнаёшь свой PASI ? смотришь на тело и примерно даёшь оценку?


Сообщение отредактировал Touch_of_soul: 06 Март 2013 - 00:50

Люблю, любил и буду …
Твоим, всегда, везде и всюду …

#8 matrixhasyou

matrixhasyou

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 06 Март 2013 - 00:49

Калькулятор индекса.

http://psoranet.org/index.php?app=pasi

 

Ссылка есть в верхнем меню, чуть дальше чата.


in wine there is truth.


#9 Медведица

Медведица

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из берлоги

Отправлено 08 Март 2013 - 07:50

1. Проверился на бактерии в тонком кишечнике тестом на СИБР,

2. Провел разгрузку с бактериофагом (подобранным на основании результатов теста),
3. Получил устойчивую ремиссию.  
Все однако :) .  
Если что неясно - спрашивайте!
Готов ответить на любые вопросы. 
 

Вопрос по п.1: можно ли сделать этот тест без прохождения такой ужасной процедуры, как ФГС? Кровь там, слюна и прочие выделения не подойдут?

 

По п.2 - кто по результатам теста возьмет на себя ответственность грамотно подбирать бактериофаги, если о взятии анализа договариваться за деньги или за интерес?

 

Ну и вопрос Али актуален: если более-менее ремиссия, имеет ли смысл делать подобные исследования или результаты будут нагляднее во время сильного обострения?


Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных. ©


#10 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Март 2013 - 10:21

Вопрос по п.1: можно ли сделать этот тест без прохождения такой ужасной процедуры, как ФГС? Кровь там, слюна и прочие выделения не подойдут?

 

По п.2 - кто по результатам теста возьмет на себя ответственность грамотно подбирать бактериофаги, если о взятии анализа договариваться за деньги или за интерес?

 

Ну и вопрос Али актуален: если более-менее ремиссия, имеет ли смысл делать подобные исследования или результаты будут нагляднее во время сильного обострения?


п1. ЭГДС совсем не ужасная.  Я проходил ее за свою жизнь кажется 5 раз. 10-20-30 минут дискомфорта. Но (специально для Вас!) многие эндоскописты предлагают проведение ЭГДС во сне (с предварительной внутривенной седацией). Это конечно увеличивает стоимость вдвое или больше, но полностью устраняет дискомфорт.

Только непосредственное исследование тонкокишечного аспирата и/или биоптата дает достоверную картину микробного присутствия в тонком кишечнике. А культуральный посев позволяет сделать дополнительный тест  на чувствительность (не забудьте его заказать!) выявленных в избытке бактерий конкретным бактериофагам и антибиотикам. 
Для этого не годится никакой другой биоматериал.

п2. В принципе это может сделать грамотный гастроэнтеролог, знающий что такое СИБР. Более того он должен помочь Вам разобраться в причинах СИБР.  Но только сразу нужно объяснить ему, что помимо СИБР в целом Вы хотите избавиться также от всех выявленных псорагенных бактерий.  Что касается меня, то я ни с кем не консультировался. Бактериофаг подбирал по результатам теста СИБР в первую очередь по чувствительности псорагенных бактерий. Дозировку и частоту приема осуществлял по инструкции к бактериофагу, а также исходя из своего предшествующего опыта.
...
Все зависит от причины ремиссии. Объясните ее, пожалуйста. 
 



#11 Медведица

Медведица

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:из берлоги

Отправлено 08 Март 2013 - 11:23

Я тоже ее проходила, поэтому настаиваю на этом слове. Понятно, что в крайних ситуациях она жизненно необходима, но это жесть. От ободранного горла усыпление вряд ли поможет, да и как во сне слюной не захлебнуться? Она же ведрами выходит %)


п1. ЭГДС совсем не ужасная.  Я проходил ее за свою жизнь кажется 5 раз. 10-20-30 минут дискомфорта. Но (специально для Вас!) многие эндоскописты предлагают проведение ЭГДС во сне (с предварительной внутривенной седацией). Это конечно увеличивает стоимость вдвое или больше, но полностью устраняет дискомфорт.


Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных. ©


#12 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Март 2013 - 05:58

Я тоже ее проходила, поэтому настаиваю на этом слове. Понятно, что в крайних ситуациях она жизненно необходима, но это жесть. От ободранного горла усыпление вряд ли поможет, да и как во сне слюной не захлебнуться? Она же ведрами выходит %)

Горло действительно побаливает 1-2 дня. Облегчить это можно с помощью тех же лекарства, которые применяются во время ОРЗ.
 Если Вам делают седацию, то за Ваше состояние во время и после сна в полной мере отвечает врач. Это ведь фактически наркоз.  В той клинике, где я проходил обследование, зав. отделением эндоскопии, сказал, что очень многие пациенты предпочитают проходить ЭГДС-обследование во сне. 

Кстати, да: а ПА в теории с СИБРом как аргументируется?
Всё-таки, это не загнанный с кожи УФ-ом или другими методами псориаз "лезет через суставы", это отдельный процесс, который может с состоянием кожи вообще никак не коррелировать.

Предполагаю, что ПА также взаимосвязан с СИБР.
Построение детальной модели патогенеза ПА, такой как получилась модель патогенеза псориаза - http: //www.psorias.info/ru/theory.html,  я сознательно (уже в процессе написания монографии) отложил на будущее. 
Но тот материал о ПА, с которым успел познакомился, позволяет предположить, что первопричину ПА, как и первопричину псориаза, следует искать в микрофлоре и проницаемости тонкого кишечника.

В частности почитайте мою личную историю борьбы с серьезным ПА-проявлением в 2008 году.
Разгрузки и бактериофаги однако помогли.
Причем пока (уже почти 5 лет прошло) никаких симптомов ПА нет.  

вот, кстати, вопрос по крови.. а анализ крови эти бактериальные продукты как-то обнаруживает, ну или какието изменеия могут быть? есть хоть какое то внятное  описание того, как это все происходит дальше?

Ну например есть LAL-тест на уровень эндотоксина (это основная компонента клеточной оболочки грам-отрицательных бактерий) в крови.  Косвенную информацию можно получить также на основании уровня антител к тем или иным бактериям.  
Но анализы крови дают только косвенную информацию.
Вы не получите точной картины своего СИБР, а также не узнаете к каким именно бактерифагам и/или антибиотикам есть чувствительность у обнаруженных в составе СИБР псорагенных бактерий.

#13 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 06:33

И внутривенно вводили, пока в реанимации лежала. И внутримышечно потом...  И что, если приблизительно известны возбудители - Str.pyogenes, Str.agalactiae - можно уже начинать их истреблять?..))

Во-первых это только предположение, основанное на Вашем опыте применения антибиотика цефуроксима.
Во-вторых я сторонник применения бактериофагов (прочтите мои посты о них).

Не советую принимать какие-либо антибиотики и/или бактериофаги до проведения теста на СИБР в тонком кишечнике.
А после проведения теста Вам (с учетом состояния здоровья в целом) перед проведением лечения СИБР стоит посоветоваться с гастроэнтерологом.

#14 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 10:45

Два Три вопроса -- при чем тут потепление и сколько у Вас уже по времени держится ПАСИ около 1,5 и в каком направлении движется ( или оно неизменно ) ваше состояние на протяжении этого времени ( какова объективная тенденция безотносительно ваших планов на потепление/повторный курс ) ??

Разгрузку (яблочную) я лучше переношу, когда тепло. Ведь в эти дни я продолжаю делать почти все как обычно. И домашние и рабочие дела. А подкожного жира у меня нет, так что на 4-5 день разгрузки начинаю немного мерзнуть на улице (если там холодно - у нас в Москве на днях днем было -10С). Дискомфорт однако.

Псор движется очень вяло в сторону PASI=2... Появилось несколько маленьких точек (на тех местах, где были высыпания), которые не торопятся увеличиваться.
Перед курсом лечения обязательно сделаю точную оценку с микрофотосессией :-)

#15 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 15 Март 2013 - 07:51

Позже я сильно усложнил свою жизнь: http: //www.psora.df.ru/ration_2000.html , поскольку увлекся принципом раздельного питания. :-)
Но в 2006 снова упростил http: //www.psora.df.ru/ration_2006.html
Именно его (Рацион 2006) я и придерживаюсь по настоящее время.

Михаил,а чем было вызвано "упрощение" рациона, основанного на раздельном питании? Я вот лично по себе заметил, что соблюдение принципов раздельного питания приводит лично у меня почти к полной ремиссии (паси 1-3 от силы). Но с приходом ремиссии постепенно отходишь от нее и псориаз возвращается.

Мое мнение - благоприятное воздействие раздельного питания связано с тем, что пища быстро переваривается и долго не задерживается в ЖКТ. Поэтому ослабляется "синдром негерметичной кишки", т.е. токсины (или какие другие вредные вещества/продукты распада) просто не успевают попасть в кровоток.

#16 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Март 2013 - 10:40

Михаил,а чем было вызвано "упрощение" рациона, основанного на раздельном питании? Я вот лично по себе заметил, что соблюдение принципов раздельного питания приводит лично у меня почти к полной ремиссии (паси 1-3 от силы). Но с приходом ремиссии постепенно отходишь от нее и псориаз возвращается.

Мое мнение - благоприятное воздействие раздельного питания связано с тем, что пища быстро переваривается и долго не задерживается в ЖКТ. Поэтому ослабляется "синдром негерметичной кишки", т.е. токсины (или какие другие вредные вещества/продукты распада) просто не успевают попасть в кровоток.

Раздельное питание труднее соблюдать. Готовит в основном супруга на всю нашу небольшую семью (нас трое вместе с сынишкой 9 лет).

Ни супруга и сынок никаких особых диет не придерживаются. Хотя сын весьма привередлив в еде :-).  
Кроме того раздельное питание (в рамках Рациона 2000) не принесло мне особо сильного улучшения псора.

И наверное Вам не нужно объяснять насколько сложно придерживаться принципов раздельного питания, когда ешь вне дома...



#17 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Март 2013 - 11:39

Да, еще забыл добавить - возможно, что ваше уменьшение паси до 1-2 после применения бактериофагов связано просто с тем, что вы применяли "разгрузку", т.е. попросту ограничивали себя в питании, и, как следствие этого, опять же снижалось негативное воздействие синдрома "негерметичной кишки". Чтобы это проверить, надо просто повторить "разгрузку" без приема бактериофагов. Наверняка вы применяли разгрузку и ранее, но такого впечатляющего успеха не было. Возможно, что прием бактериофагов и глотание "кишки" повлиял психологически (по принципу плацебо) - недавно тут где-то обсуждали, что чем труднее (и дороже) достается лекарство (и чем сложнее его применение), тем лучше от него эффект.

Поверьте, что разгрузок и чисток самого разного рода я провел в своей жизни немало.  
И знаю какой можно ожидать от них эффект. 
Эффект от сентябрьской разгрузки с бактериофагом уже превзошел мои ожидания.
А она отличалась от большинства предидущих - только приемом бактериофага.
Ранее однажды другой бактерифаг мне сильно помог - убрать начинающийся ПА.  
...
Да а кишку я глотал ранее тоже неоднократно. И с врачами и лекарствами общался.
Кроме того по своему характеру я не впечатлительный, не думаю, что "эффект плацебо" - это про меня :-).
Хотя конечно настрой на выздоровление должен быть.
Полностью разделяю изложенное в Главе 10 "Правильное мышление" у Джона Пегано.
И, если я решаю провести какой-то курс лечения, то всегда ожидаю положительного эффекта.
Оптимист однако :)  

 



#18 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Апрель 2013 - 06:44

За последние два-три дня затоварился всеми необходимыми препаратами. 

С понедельника начну новый курс лечения (очень похожий на сентябрьский 2012). Он намечен на 10 дней.

Есть большое желание добить по максимуму псорагенные стрептококки, которые в количестве < 10E3 были обнаружены во время обследования от 28.01.13.

Предполагаю, что именно эти недобитки поддерживают 10-15 мелких высыпаний (от 2 мм до 10 мм в диаметре).

Высыпания неактивные, я никак их не обрабатываю и они мне совершенно не мешают, поскольку расположены на малозаметных частях тела.
Но именно по их поведению можно будет судить об успешности (или неуспешности) курса.
По окончании курса обещаю сделать подробный отчет на своем сайте.
А на форуме - ответить на вопросы.



#19 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Апрель 2013 - 06:52

Вилочковая железа атрофируется к 18-20 годам.
Аюрведические таблетки были без названия, мне прислали из Индии из простого ашрама. Привкус у них был асафетиды.
Фиточаи пил простые, один из них помню был такой:

СОСТАВ: лист берёзы, земляники, цветки бессмертника, ромашки, трава зверобоя, амаранта.

Михаил, как вы считаете острый перец, лук, чеснок и имбирь убивают нежелательные бактерии?

Многие компоненты фиточаев, рекомендуемых при псориазе, обладают бактериостатическими свойствами.
Т.е. они сдерживают рост бактерий.
Однако они не способны их уничтожить в кишечнике совсем. 
Многие из них обладают желчегонными свойствами, что тоже неплохо.
...
Острый перец я бы не рекомендовал.
Может нанести больше вреда, чем пользы (повышает проницаемость кишечника).
Лук и чеснок безусловно обладают бактерицидными свойствами.
Я их в сыром виде регулярно поедаю с удовольствием и пользой :-).  
С согласия жены, которая их также любит :-)

Насчет имбиря ничего сказать не могу.  Не ем и не тянет :-)
Но, если погуглить, то можно найти много хорошего. 



#20 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 418 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 15 Апрель 2013 - 01:24

Михаил, по сути мы ведь кормим не себя, а бактерий, которые живут внутри организма. Бактерия без питания, подходящего ей, умирает. Чем кормятся псорагенные бактерии и прочие, которые подпитывабт псориатический процесс?

Здесь и сейчас.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©