Jump to content
Sign in to follow this  
Mikhail Inq

Убей в себе СИБР - псориаз сам уйдет!

Recommended Posts

Михаил, я посмотрел фотки (даже под большим увеличением), честно говоря, разницы особой не заметил. Не скажу за других, у меня дневные колебания (помазал - не помазал увл.кремом, съел - не съел что-то не то, вспотел - не вспотел на жаре, и т.д.) выглядят больше. Т.е. регулярные краткосрочные изменения внешних проявлений, подобные тем, что на фото, даже и в мыслях не пришло бы считать "лечением". Про ВЧГ не знаю, не видел.

Полностью согласен с Вами в этом конкретно моменте -- мне , что бы получить такую "разницу" и такой "результат" -- достаточно просто сфоткаться часов в 9 вечера перед сном , когда псору обычно хуже всего , а потом просто достаточно выспаться хорошо часов много -- и такая "разница" зачастую гарантирована (не всегда почему-то) -- можно фотосессию устраивать -- и в этом Вы абсолютно правы ...

Но вся проблема в том , что следующий прожитый день с его усталостью и утомлением и съеденными за день "нельзяшками"-вкусняшками даст/может дать к вечеру о себе знать ...

 

А Михаил всех этих вкусняшек-"нельзяшек"  не ест ...  :)

 

Но давайте посмотрим с другой стороны  ...

 

Михаил достиг просто сказочных результатов за примерно 10 - 15 лет ...

И он добился перевода своего псора из весьма жуткого уродства в разряд лёгких неприметных косметических недочётов ...

И это очень серьёзная победа ... 

Учитывая то , что псор более склонен к разрастанию , чем к регрессам ...

 

Совсем другое дело -- действительно -- в чём секрет и причина такого успеха и каков процентный вклад в этот успех фаговой терапии ??

 

Но давайте посмотрим с третьей стороны --

Почитал его Рациону 2006

Ё-маё !! -- да если б у меня хватило мощи духа хоть несколько месяцев сидеть на таком жёстком и жестоком ограничении в питании -- сильно , очень сильно сомневаюсь , что у меня бы сейчас хоть какой-то псор был бы ...  :idontno:

Ибо влияние несоблюдения диеты очевидно невооруженным глазом безо всяких исследований ...  :)

 

Но мне на такую концлагерную жесть в жизни себя не посадить ...  :)

 

Но тут результаты можно рассматривать и с четвёртой  стороны , если рассматривать результаты фотоотчёта не в предлагаемой последовательности -- 11.04.2002 -- 13.08.2002 -- 29.11.2002 , а в другой последовательности , например --- 29.11.2002 -- 30.05.2012 -- то мы легко увидим , что , к преогромному всеобщему я думаю удивлению , 10 лет жесточайшей садистской диеты привели к страшному расползанию псора ...  :)  И это факт ... 

 

Так что всё зависит от методики анализа результатов и личной заинтересованности анализирующего ...

И от того , какие конкретно фотографии и в какой последовательности рассматривать ...

 

И самый интересный вопрос -- какими будут фотографии из отчёта 2023 г . ??

Опять всё сначала и по-новой ??

Дежавю какое-то ...  :)

Edited by Aly187

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у нас на локальном карельском форуме статусы, зависящие от количества нафигаченных сообщений: летописец, почти как админ, ветеран, легенда форума. Я уж не помню, какой у меня статус там сейчас, может и легенда, все-таки больше 8000 сообщений. Но вот тут, на этом форуме, определенно можно заявить: я - легенда))

Мой сориасис приводят в пример в свете того можно или нет заметить разницу в 0,4 PASI.

Я, признаюсь, польщен вниманием, и подтверждаю: такую разницу не замечу, это факт. Однако, замечаю изменения поражения кожи с 85% до 0% за 10 дней и за такое же время с 0 до 35-40%.

В общем, с 3го июля я начну фаготерапию: у меня есть три "псорагенные" бактерии и кандида в количестве 10^3 КОЕ/мл, что конечно не тонкокишечный СИБР, но так получилось, что и аспират и биоптат забрали почему-то в ДПК, а не дальше. О результатах (любых) извещу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, замечаю изменения поражения кожи с 85% до 0% за 10 дней и за такое же время с 0 до 35-40%.

Это как это Вы таких столь очевидно заметных чудес добивались за 10 дней ??

Только если можно -- ответ одним постом -- ссылка на "труд" в 8000 постов не нужна ...  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да это у A_112 всегда такой эффект по приезду, например, в Египет. Вот, посмотри посты и фото отсюда: http://psoranet.org/topic/1325/?do=findComment&comment=93665894

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да это у A_112 всегда такой эффект по приезду, например, в Египет. Вот, посмотри посты и фото отсюда: http://psoranet.org/topic/1325/?do=findComment&comment=93665894

А ну тогда всё понятно -- а я-то думал и вправду -- чудеса на грешной земле случаются ...  :D Хоть с кем нибудь ...  :)

А так-то почти все умеют ...  :D

Edited by Aly187

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну раз и на неприятные то же... :)

 

Михаил, вес 58 кг при росте (176-178?) - это не дистрофия или анорексия?

Можно же при применяемом рационе держать стабильный вес (плюс/минус 1-2 кг) посчитав калории в соответствии с физической нагрузкой.

IMHO, излишняя худоба то же вредна, так как нет "запаса прочности".

Вообще-то у меня худая комплекция :angry: .   В прошлом, после голода вес иногда и меньше бывал.  Умеренные физические нагрузки я достаточно хорошо переношу.   Вес сократился в основном за счет излишков в районе талии. Удачно так...

Постараюсь за лето набрать 2-3 кг в районе бицепсов и трицепсов.  :rolleyes: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Вес сократился в основном за счет излишков в районе талии. Удачно так...

А говорят что локальное жиросжигание не возможно.... :rolleyes: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А говорят что локальное жиросжигание не возможно... :rolleyes:

Возможно -- когда больше нигде излишков нету ...  :D  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Постараюсь за лето набрать 2-3 кг в районе бицепсов и трицепсов.  :rolleyes:

Кроме бицепсов и трицепсов, при нашем заболевании неплохо бы иметь еще сильные мышцы кора. 

Возможно -- когда больше нигде излишков нету ...  :D  :D

А поняла. Это проблемная зона, о которой говорят что она уходит последней. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме бицепсов и трицепсов, при нашем заболевании неплохо бы иметь еще сильные мышцы кора. 

Мышцы разные нужны , мышцы разные важны ...  :)

Неплохо бы иметь все сильные мышцы ...  :D

Блин , о чем это мы ??  :)  :poster_offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мышцы разные нужны , мышцы разные важны ...  :)

Неплохо бы иметь все сильные мышцы ...  :D

 

Да, но именно мышцы кора поддерживают позвоночник.

Если ничего не путаю, Пегано говорил о какой-то связи позвоночника и псориаза.

Да и на случай артрита, все таки нагрузка на позвоночник будет меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, но именно мышцы кора поддерживают позвоночник.

Если ничего не путаю, Пегано говорил о какой-то связи позвоночника и псориаза.

Да и на случай артрита, все таки нагрузка на позвоночник будет меньше.

А на форуме вообще говорили о миллионах связей всего с псориазом -- уже голова пухнуть устала от бесконечности и бесчисленного числа этих связей ...  :D  :67280270: ( и бессмысленности -- в большинстве случаев ...  :) )

Про артрит не спорю конечно ...  :)

Edited by Aly187

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, не могу понять таблицу в разделе 3.

- Сначала рез-т теста (СИБР не обнаружен, всякая фигня в незначительном количестве)

- Потом лечение. От чего? СИБРа нет, обнаруженная флора в непатологических количествах, чего лечить-то?

Незначительная псорагенная микрофлора обнаружена в зоне связки Трейца. Вполне вероятно, что "ниже по течению" (а там еще несколько метров тонкого кишечника) - ее гораздо больше.

И псориаз в незначительных количествах остался.

Почему не попытаться добить эту микрофлору полностью и тем самым получить полное исчезновение псора?

Или лучше ждать пока она вновь разрастется и повлечет рецидив?

Я решил попытаться ее добить - именно поэтому и провел курс лечения 04/13.

 

Михаил, как я понял, в результате "лечения" ПАСИ изменился от 1.4 до 1, то есть дельта = 0.4, правильно? Не знаю, как у других, у себя бы я изменение ПАСИ на такую величину даже и не заметил бы, это в пределах колебаний "образа жизни".

Согласен, что большинство изменений на теле в пределах погрешности.

Единственный очевидный и прекрасный эффект - устрание псора на ВЧГ.

Именно поэтому я назвал последний раздельчик своего отчета "Результат не превзошел ожиданий..." - www.psora.df.ru/experience_2013_04-05.html#a8

 

Однако я обещал опубликовать отчет в любом случае, даже если бы в результате курса лечения наступил бы рецидив. :( 

Получен не тот результат, на который  я рассчитывал. И теперь предстоит разобраться и понять почему так получилось и что нужно сделать во время следующего курса, чтобы получить 100% ремиссию.

 

Какой тогда смысл во всем этом фестивале?

Вопрос конечно интересный   :rolleyes: ...  

Почти каждый из псориатиков получив ремиссию, осознанно или подсознательно ждет следующего рецидива.  

Если ремиссия достигнута с помощью какого-либо препарата или процедур, то никогда неизвестно - будет ли этот же препарат или процедуры столь эффективны в будущем.

 

Цель моих умозаключений (построение модели патогенеза - psorias.info/ru/theory.html

 

) и экспериментов на себе (курс 09/12 - www.psora.df.ru/experience_2012-3.html

 

и курс 04/13 - www.psora.df.ru/experience_2013_04-05.html) - найти такое лечение псориатической болезни, после которого 

а) Наступает длительная 100% ремиссия и вероятность рецидива сведена к минимуму.

б) А если рецидив все же наступает, то повторный аналогичный курс лечения будет столь же эффективен, как и предидущий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но тут результаты можно рассматривать и с четвёртой  стороны , если рассматривать результаты фотоотчёта не в предлагаемой последовательности -- 11.04.2002 -- 13.08.2002 -- 29.11.2002 , а в другой последовательности , например --- 29.11.2002 -- 30.05.2012 -- то мы легко увидим , что , к преогромному всеобщему я думаю удивлению , 10 лет жесточайшей садистской диеты привели к страшному расползанию псора ...   :)  И это факт ... 

Сейчас 2013 год на дворе. B) 

В 2002 году доступной информации о псориатической болезни было на порядок меньше, чем сегодня. 

Было очень мало книг на русском языке.

В Интернете совсем не были доступны англоязычные научные публикации (а сейчас доступны все).

Да и мое представление о псориатической болезни было немногим глубже, чем представление Джона Пегано.

Из исторического интереса почитайте материала семинара 2002 года

Соблюдение даже очень жесткой диеты (Рацион 2000) не смогло остановить постепенное ухудшение моего псора.

Кроме того на годы 2000-2005 пришлось масса сложных семейных событий. 

И грустных (болезни и смерть бабушки - 2002, болезни и смерть отца - 2003), инсульт и инвалидность мамы (2005)... 

И счастливых (рождение второго сына в 2003)...

И это только верхушка айсберга.

Забота о близких, стрессы, связанные с их кончиной, заботы о маленьком ребенке - все это ставит заботы о собственном здоровье на второй, третий,..., десятый план.   

Так что да, диету и режим питания - в эти годы далеко не всегда соблюдал.

И только с 2007-8 годов обстоятельства сложились так, что я вновь смог обратить на свой псор достаточное внимание.

Особенно после звоночка с началом псориатического артрита.

Извините за эмоции и отступление от темы.

Напомню - здесь мы обсуждаем влияние СИБР и псорагенных бактерий в тонком кишечнике на псориатическую болезнь  :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме бицепсов и трицепсов, при нашем заболевании неплохо бы иметь еще сильные мышцы кора.

Пришлось погуглить и найти в Инете эти самые мышцы кора.

А потом поискать их у себя...

С трудом нашел несколько небольших.  :)   

Согласен - буду их увеличивать, усиливать, укреплять.

Никогда не поздно начинать... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оптимально перенести обсуждение роли дермальных моноцитов, макрофагов и дендритных клеток в патогенезе псориаза на более подходящую для этого ветку.  Вы не против?

.....

 

Обсуждение теории, теоретическое и практическое, перенесено в соотв. тему. - http://psoranet.org/topic/3845/

В "Дневнике" оставлен собственно дневник.

(раздел дневников не предполагает 20-страничных обсуждений, не касающихся дневника)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обсуждение теории, теоретическое и практическое, перенесено в соотв. тему. - http://psoranet.org/topic/3845/

В "Дневнике" оставлен собственно дневник.

(раздел дневников не предполагает 20-страничных обсуждений, не касающихся дневника)

Жаль, что это произошло без обсуждения со мной.

 

Какие именно посты перенесены?

Исходя из их содержания?

Или просто за какой-то период?

Какие-то посты удалены?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас ничего не удаляется. Перенесено общее обсуждение, не касающееся конкретно истории лечения автора дневника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет всем! Только что вернулся из отпуска, 12 дней был с семьей в Испании. Впервые за много лет специально не загорал. Просто находился на пляже. Иногда на солнце, а иногда в тени зонтика. Купался, плавал, учил ребенка плавать и следил за ним, когда он купался самостоятельно (у жены зрение неважное). В основном ездили на экскурсии (4 полных дня, не подряд конечно). Немного нарушал диету. Периодически ел пищу, в которой были молочные продукты... Никаких особенных последствий пока не заметил. Мой псор (как и был) находится на очень слабом уровне: несколько точек на руках и ногах. Самая большая около 8 мм диаметром почти плоская на ноге. И есть шершавости на локтях. В общем постороннему человеку внимание обращать не на что.
...
Однако - осенью все равно собираюсь провести профилактический курс лечения. Как намечу - обязательно сообщу, а затем отчитаюсь. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отлично! Так держать, долгой ремиссии :)..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что разместил на своем сайте
Избранное с двух форумов пациентов (наиболее интересные вопросы и мои ответы), посвященные данной теме.
Сделал это и для себя и для Вас...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил Юрьевич, в издании 2001 г. книги Джона Пегано "Лечение псориаза - естественный путь" на странице 263 в "Послесловии переводчика" Вы писали:

Почти 40 лет у меня псориаз, с 16-летнего возраста я придерживаюсь вегетарианской диеты (в настоящее время - старовегетарианской  

т. е. из питания исключены все продукты, которые прямо или косвенно имеют животное происхождение), регулярно применяю очистительные методы и, как следствие, имею псориаз в очень умеренном виде (PASI = 2,4).

 

Здесь в посте #567 http://psoranet.org/topic/3845/page-29  есть такие слова: 

Однако вот уже год длится ремиссия (PASI не более 2)     А ведь до этого PASI редко опускался ниже 10

 

Как Вы объясните такие расхождения в данных?  Если раньше лейтмотивом той книги было соблюдение строгой диеты, то теперь Вы пропагандируете теорию СИБР, но самое главное, что и в том и в другом случае не получили полного очищения кожи.

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил Юрьевич, в издании 2001 г. книги Джона Пегано "Лечение псориаза - естественный путь" на странице 263 в "Послесловии переводчика" Вы писали:

Почти 40 лет у меня псориаз, с 16-летнего возраста я придерживаюсь вегетарианской диеты (в настоящее время - старовегетарианской  

т. е. из питания исключены все продукты, которые прямо или косвенно имеют животное происхождение), регулярно применяю очистительные методы и, как следствие, имею псориаз в очень умеренном виде (PASI = 2,4).

 

Здесь в посте #567 http://psoranet.org/topic/3845/page-29  есть такие слова: 

Однако вот уже год длится ремиссия (PASI не более 2)     А ведь до этого PASI редко опускался ниже 10

 

Как Вы объясните такие расхождения в данных?  Если раньше лейтмотивом той книги было соблюдение строгой диеты, то теперь Вы пропагандируете теорию СИБР, но самое главное, что и в том и в другом случае не получили полного очищения кожи.

12 лет - это весьма большой срок в жизни любого человека.  С 2001 гг. года прошло именно столько лет. 

Да, к сожалению режим Джона Пегано не помог мне полностью вылечить псориаз, но помог получить достаточно длительную ремиссию!  На одном из семинаров 2002-3 гг. я подробно расказывал об этом (http://www.psora.df.ru/zan.html).

Однако в течение последующих нескольких лет ремиссия отступила.

Начиная с 2006 года я сменил диету (www.psora.df.ru/ration_2006.html) и начал применять кишечный лаваж (www.psora.df.ru/intestine_lavage.html).

Это помогло стабилизировать состояние от PASI=5 (после летней климатотерапии) до PASI=8-12 в осенне-весенний период.

В эти же годы (с 2006 по 2012) изучались источники, посвященные патогенезу псориаза и постепенно складывалась новая модель патогенеза псориаза. Итогом стала публикация монографии (2011-2012) на русском и английском языках (psorias.info/ru/theory.html) и представление этой модели на конференции в Стокгольме в 2012 (www.psorias.info/ru/Theses-c.html). 

......

И в том (следование методике Джона) и в другом (следование строгой диете (www.psora.df.ru/ration_2006.html) и курс лечения СИБР)  случаях я получил существенную ремиссию.

Именно поэтому считаю возможным рекомендовать и то и другое. 

Более того, СИБР-модель патогенеза не противоречит методике Джона Пегано.  

Она просто конкретизирует понятие кишечных токсинов, о которых неоднократно говорит в своей книге Джон.. 

В рамках СИБР-модели такими токсинами являются конкретные продукты жизнедеятельности и распада (www.psora.df.ru/faq.html#p93780836) конкретных бактерий. В первую очередь пептидогликан псорагенных бактерий (www.psora.df.ru/faq.html#p93783078).

....

Что касается полного очищения кожи.

Уверен, что это мечта каждого из нас. И моя тоже. 

Очень надеюсь, что когда-нибудь смогу рассказать об этом здесь на форуме. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я читаю ваши строки: сначала одна была диета – Рацион 2000, затем с 2006 г. другая – Рацион 2006, стали применять кишечный лаваж… и что?.. индекс Вашего PASI получается всё-равно постепенно рос. Тогда какова ценность в упоминании всего этого для других форумчан, если с помощью этого не способно стабилизироваться даже Ваше состояние? А может, с таким же результатом, можно было питаться всю дорогу пельменями, колбасой, молочными продуктами и т.д? Может, пришло время Вами открыто признать, что все эти диеты уже ничего не гарантируют?.. и тогда ну, их нафиг!? :67280270:

Я не могу критиковать всю Вашу модель СИБР, просто я увидел нестыковки в приведённой статистике, и это вызвало  недоверие.  B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я читаю ваши строки: сначала одна была диета – Рацион 2000, затем с 2006 г. другая – Рацион 2006, стали применять кишечный лаваж… и что?.. индекс Вашего PASI получается всё-равно постепенно рос. Тогда какова ценность в упоминании всего этого для других форумчан, если с помощью этого не способно стабилизироваться даже Ваше состояние? А может, с таким же результатом, можно было питаться всю дорогу пельменями, колбасой, молочными продуктами и т.д? Может, пришло время Вами открыто признать, что все эти диеты уже ничего не гарантируют?.. и тогда ну, их нафиг!? :67280270:

Думаю, что большинство из участников форума проверяли на себе влияние различных диет на псориатическую болезнь.  И знают, что даже хорошо подобранная диета не приводит к полному очищению кожи. 

Однако такая диета позволяет существенно снизить уровень псориатических проявлений.  

Перевести псориаз из тяжелого в средний или даже в слабый.    

К сожалению в какой-то момент диета перестает помогать.

У кого-то это происходит через полгода, у кого-то через 5-10 лет, 

Именно так происходило и у меня.  

И в поиске лучшего состояния своей кожи я менял диету.  Что тут особенного?

....

В рамках СИБР-модели патогенеза влияние диеты на псориаз объясняется так.

Смена диеты влечет смену (качественную и количественную) кишечной микрофлоры. Это общеизвестный факт.

 

Если при этом существенно сокращается псорагенная микрофлора, то, как следствие, наступает ремиссия псора.

Однако ничто не вечно.  В кишечник постоянно поступают новые бактерии.

Это происходит вместе с пищей, слюной, выделениями ВДП, во время тяжелых инфекций. 

И, что если среди этих "новых поступлений" оказываются другие псорагенные бактерии?

Такие, которых устраивает Ваша диета  и которые способны прижиться в биопленке тонкого кишечника?

В этом случае ремиссия заканчивается. :( 

Что делать?

Вновь принимать активные меры!

Раньше я устраивал разгрузки, очистительные процедуры, варьировал диету.

Теперь же я точно знаю что делать - обследоваться на тонкокишечный СИБР!

Выяснить какие новые псорагенные бактерии подселились и узнать их чувствительность к фагам и антибиотикам.

А затем провести курс лечения, точно направленный на элиминацию псорагенных бактерий из моего тонкого кишечника.

И вновь получить ремиссию.  Глубокую и устойчивую!  :D 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...