IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Испытания препарата БРОДАЛУМАБ. Рассказы участников

бродалумаб псориаз биологические препараты иммуномодулятор

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 552

#461 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 12:24

Эстония в среднем чуть по-богаче будет, средняя зарплата там и пр. Соответственно, у них всё не так. У нас только только разрешили био перпараты,и к тому же, как я писал скрывают немного :) Или, вот еще зарисовка, пришел я к семейному врачу, попросить чтоб послал на анализы крови, а он говорит, конец года,- денег нет, пусть тебе ревматолог выписывает. Например, если мне сейчас срочно понадобится МРТ, которое вспичило ревматологу, то бесплатно в декабре будет крайне крайне затруднительно. В Январе- да, начнется новый финансовый год и ок.

да ладно нах. такой же расклад. конец месяца, квартала, года....


А почему это главное?

жить помогает!!!


уж больно я охочь до алкахи. не алконафт. но забухать для меня самое милое дело. чем именно в этот момент и занимаюсь!


Сообщение отредактировал Silikaat: 16 Декабрь 2015 - 12:24


#462 Elle

Elle

    БлондинкО

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 914 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Deutschland

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 12:54

Как же у тебя организм выдерживает? :rolleyes:


Don't worry be happy!


#463 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 11:40

Как же у тебя организм выдерживает? :rolleyes:

ну я же не вёдрами, а только бутылками. :) видать от природы дано



#464 Evildog

Evildog

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Рига

Отправлено 20 Декабрь 2015 - 10:34

А если не сообщать о данном факте? Или "семейный друг" настучит?

 

А поподробней можно, что за условия?

Получается, что квоты никто не отменял?

Не знаю, мне кажется что никак. Может антитела какие-то появляются. Хотя мне кажется, что тут, как на границе, когда спрашивают "оружие, наркотики?", главное не разболтать про РПГ в чемодане :D То есть на доверии вопрос.

А условия, ну как всегда, - анализы на СПИД, гепатит, туберкулёз,-рентген  и заключение, анализы крови, от семейного врача бумажку (я ходил платно без направления). А еще надумал, что мне МРТ головы надо сделать, потому что у меня со слухом была проблема когда-то. Увидел выписку из больницы и давай тему раскачивать. А то, что я делал потом МРТ, сказал, мол, нет, надо обновить, а то мало ли что. 

Далее, обязательно, говорит, поедим метотрексат, если не поможет, только тогда МТ+Хумира. Я ему- мол, не, не поедим ;) , уже как-то ел пол-года метотрексат ваш, артриту не о чём, а вот ощущение как после литра паленой водки, в день приема препарата, есть. Непереносимость у меня, говорю (что чистая правда). Тут я думал, он предложит МТ в инъекциях, но он не предложил. Сказал,- раз так, выполните квестик с направлениями, приходите в январе, я решу с консилиумом, и мы выпишем вам что-нибудь компенсируемое (всё никак руки не дойдут список посмотреть, что там можно выклянчить при ПА). Ну и рассказал, что уже год как могут выписать.

А еще, смешно то, что из нашей группы другой человек к нему ходил до меня, и тот ему ничего не предложил насчет биологических. Да и я сам не у первого ревматолога побывал, и только этот, мне пообещал вполне конкретно.



#465 Evildog

Evildog

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Рига

Отправлено 20 Декабрь 2015 - 11:34

да уш..в европе так сложно анализы сдать??

Смотря как, где, что и когда. Всё хитро :) Надо сначала попасть к семейному врачу, у меня на участке очередь примерно в 3-4 недели. Записаться можно электронно (в нашей поликлинике), позвонить или потусить в очереди в регистратуру. Отмечу, такая долгая запись к семейному не совсем повсеместна, но  встречается. Потом, семейный выпишет направление, либо на анализ крови, если не конец года, когда деньги кончились, и\или направит к врачу-специалисту :) Дальше, если кто-то тебя направил, анализы оплатит гос-во, но опять же не любые. Вот, мне один ревматолог выписал на 85 евро "сверху" тех что отмечены как компенсируемые гос-вом. Очереди на анализ крови нет, - пошел сделал.

Также можно пройти по цепочке семейный-ревматолог-анализ крови, или семейный-дерматолог-анализ крови (врач специалист обычно имеет квоты даже в декабре). Речь идет о том, если хочешь "условно-бесплатно". Такая цепочка самая длинная обычно до нескольких месяцев и самая дешевая.

 

За деньги, само собой, начинать можно с любого места,- можно сразу прийти на анализ крови, самому "наотмечать" что хочешь в бумажке, чтоб проверили. В принципе, если анализов мало, можно поместиться в 20-30 евро. Если знаешь, что анализов прилично, выгодней пойти за деньги к врачу-специалисту. Попадаешь почти сразу, прайс примерно 30-40 евро за один "30 минутный разговор об артрите", как я это называю. Далее он тебе нарисует компенсируемое направление на анализ.

 

Хуже всего, если нужна операция плановая или что-нибудь дорогое. Операций обычно приходится долго ждать, по некоторым позициям запись на несколько лет вперёд. МРТ компенсируемое обычно месяц ждать и т.п.


да ладно нах. такой же расклад. конец месяца, квартала, года....


жить помогает!!!


уж больно я охочь до алкахи. не алконафт. но забухать для меня самое милое дело. чем именно в этот момент и занимаюсь!

Базарю, инфа 120% :thumbup: . У меня у клиентов у некоторых бизнес здесь и в Эстонии, у вас зарплаты выше, налоги чуть меньше. Все немного "по-опрятней". А что квоты тоже заканчиваются, хех, ну значит общего тоже очень много.

А насчёт "алкахи"... Ну, если можешь позволить себе "фестивалить" и  при этом не превращаешься в "ржавого терминатора", то почему нет. Значит, хумира "зачетная" штука. Жду не дождусь, скорей бы уже выдали...



#466 Silikaat

Silikaat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 077 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Estonia, Tallinn

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 09:19

А насчёт "алкахи"... Ну, если можешь позволить себе "фестивалить" и  при этом не превращаешься в "ржавого терминатора", то почему нет. Значит, хумира "зачетная" штука. Жду не дождусь, скорей бы уже выдали...

да ваще Хумира рулит



#467 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 - 15:16

Последний год сидел на Бродалумабе, очистился от псора на 100% псор был сильный голова, тело , процентов 20% где то поражено. и так же ушел полностью па, но лекарство закрыли так как были случаи суицида у 2 людей.
 
Вообщем на данный момент Очень больно передвигаться, не мог шею повернуть, началось2 месяца назад, сильная боль в лопатках, особенно копчик,

Есть еще немного информации касаемо закончившегося исследования бродалумаба. Из нашей группы, порядка 25 человек(приблизительное количество), со слов врача, у двух не было эффекта "рикошета" и нет проявлений псориаза и ПА до сих пор. У всех остальных есть, в том числе, есть очень тяжелые случаи обострений,и в целом можно охарактеризовать ситуацию после отмены, как "все плохо".

 
С препаратом все понятно. 
 
Однако, хотелось бы выяснить у участников: вы остались один на один с болезнью?
Или есть какая то страховка? Или организатор испытаний несет какую то ответственность, кроме моральной, за причиненный вред?
Страховка жизни у суицидников?
 
Или все прошло по схеме: "Всем спасибо, Все свободны. И пошли они, солнцем палимы"?
 
Отдельный вопрос участнику форума и одному из организаторов испытаний  Доктору Соловьеву:*
 
Здравствуйте Доктор Соловьев!
 
Хочу задать Вам вопрос про препарат Бродалумаб.
 
Мнение участников, изложенное на форуме сводится к тому, что отмена "лекарства" в большинстве случаев приводит к возвращению или возникновению псориатического артрита в тяжелой форме. http://psoranet.org/...746/?p=93847222
 
Один из участников форума предположил, что испытания закрыли из за того, что возникли случаи суицида. http://psoranet.org/...465/?p=93851463
 
Хотелось бы понять: проводились ли с этим препаратом ранние испытания (фаза 1) на группе здоровых добровольцев и промежуточные испытания (фаза 2) на группе добровольцев с незначительными проявлениями болезни?
Были ли организаторам испытаний в РФ доступны результаты первых двух фаз испытаний перед организацией заключительной фазы испытаний: на добровольцах с сильно выраженными проявлениями болезни?
Неужели Фаза 2 не выявила осложнений? 
 
С уважением, Львенок.
 
* Написал Доктору Соловьеву и в Личку.
______________________


 
Я то для себя понимаю процесс испытания лекарства единственным образом.
У человека должен быть зуд общественной полезности и значимости. Синдром героя.
Участие в испытаниях лекарства не должно вызываться желанием облегчить свое состояние или желанием заработать.
Только моральными установками.
 
Вон во франции на первой стадии испытаний, когда препарат испытывают здоровые люди, приняли дозу обезболивающего на основе канабиса, и того. Половина отправилась к пращурам.

Сообщение отредактировал Львёнок: 19 Февраль 2016 - 15:33

Мяяяааааууууу!


#468 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 19 Февраль 2016 - 19:15

Львенок,любое лекарство работающее за организм,вызовет обострение организма,если этот организм отвык работать сам.А теперь этот организм вспоминает как ему работать- именно обострениями.Я про откаты.


по поводу моральности-я не герой,а просто устала за 30 с лишним лет мазатся,колотся и диетить-конечно меня волновало личное состояние,и почему то мне интуиция подсказывала что все Ок!


по поводу страховки-она была.Касалось там последствий наносимых препаратом -а именно -если действия препарата повлекло за собой причины ухудшения здоровья, то осуществляются выплаты,там по группам инвалидности, определенные суммы(пишу с работы,поэтому не могу уточнить цифры).По поводу смерти от препарата тоже платят...родственникам.Теперь самое сложное -надо доказать что именно препарат ухудшил вам жизнь,то есть вызвал нетрудоспособность,т.е. Инвалидность.



#469 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 - 22:00

Ариша, причины второстепенны.
У меня возникло стойкое ощущение, что на эту фазу испытаний приглашали людей только с тяжелой формой. Поэтому и задал вопрос доктору по поводу результатов фазы2.

С доказательством ухудшения состояния могут возникнуть проблемы. Надо иметь долгую историю медицинских наблюдений, чтобы доказывать, что именно этот препарат привел к негативным последствиям.
А так как брали "тяжелые" случаи, то сделать это будет очень непросто.
Да и сам процесс получения инвалидности не быстрый.

Ты не в курсе, кто нибудь уже попробовал обратится к страховой?
В этой фазе испытаний должны были участвовать сотни человек. Не факт, что все в нашей стране.

Ввиду явно негативных последствий, результаты испытаний не будут опубликованы. Поэтому на развернутый ответ доктора я не надеюсь. На данном этапе он связан условиями договора.Но это не значит, что результаты нельзя запросить через адвокатский запрос, или через суд. Получить иным способом.
_______________________________
На самом деле сейчас надо проделать следующее.

Шаг первый, предварительный.
Разобраться могут ли участники испытаний рассчитывать на компенсации.
Для этого надо проделать следующие шаги: проанализировать заключенные соглашения, выяснить, были ли предупреждены пациенты о возможных последствиях, или им морочили голову, были ли проведены испытания в соответствии с действующими правилами, еще какие либо правовые аспекты.

По результатам первого шага переходить к шагу два, то есть принимать решение о возможности подачи одного коллективного иска к разработчику препарата, нескольких коллективных - по месту проведения испытаний, или индивидуальных исков.

Я, пожалуй, напишу сейчас А 112, сможет ли он приблизительно прикинуть план действий и озвучить стоимость первого этапа, заняться лично этим вопросом или порекомендовать кого либо.

Когда станет ясна стоимость, то можно попробовать собрать необходимую сумму для финансирования первого этапа у участников форума.

Сообщение отредактировал Львёнок: 19 Февраль 2016 - 22:18

Мяяяааааууууу!


#470 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 19 Февраль 2016 - 22:53

Львенок,предупреждены о побочках были все и под подпись.

 

Теперь о страховке -тут предполагается получение выплат,если возникли какие то ухудшения жизни не по основному заболеванию (я так думаю)а по вновь обретенным-типа не связанные с псором,например-сердце,диабет(выбор названий мой случайный).

На испытания брали не только с тяжелым,а и с средним типом течения псора-препарат был заявлен как-при псориазе средней и тяжелой тяжести,а потом уже при прохождения около года ,добавилось и от артрита.

Львёнок,препарат для улучшения качества жизни,и только после испытаний таких как наши-можно понять-употреблять его всю жизнь или некоторое время.Препарат новый ,откуда ж они знают,что будет такой откат-вот на нас и проверяют....хотя думаю их в первую очередь интересует применение,а не откаты после него(


По поводу обращения к страховой,ни от кого не слышала.



#471 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 - 22:56

Думаю, что осложнения интересуют даже больше, чем основное действие. Препарат может действовать прекрасно. Но один пациент из десяти оказывается через год в могиле. Сама понимаешь, что такой препарат к продаже не допустят.

Ариша, я не специалист в этих вопросах, но если получится доказать, что в результате применения препарата средняя форма перешла в тяжелую, то есть повод для спора.
Надо специалистам читать условия договора. Там конечно не дураки сидели, которые подобный договор составляют, но шанс, возможно, есть.
Всегда можно сослаться на то, что тебе заморочили голову, и ты что-то не понял. Или на то, что при проведении испытаний были нарушены какие либо правила и законы. А раз так, то и последствия вызваны действиями лиц, проводящих испытания.

Сообщение отредактировал Львёнок: 19 Февраль 2016 - 23:00

Мяяяааааууууу!


#472 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 19 Февраль 2016 - 23:05

и еще о последствиях -какие последствия?препарат хорошо работает ! Вот если его нет в теле,тогда последствия,а такие препараты и заявляют себя для пожизненного применения))

А так последствия есть от любого лечения,лечишь помогает-перестал лечить- получи фашист гранату))


я когда шла на этот препарат знала об этом....что после 5лет,псор вернется...вот только срок оказался короче)


Скажу по себе-организм сам справляется,нудно просто время.



#473 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 - 23:22

Ариша,у тебя в настоящее время в бошке Стокгольмский синдром.
В результате испытаний нанесен вред здоровью, а ты вместо того, чтобы крыть трехэтажным матом всех организаторов, пытаешься доказать какой препарат замечательный и как он хорошо действует.

Это на сто процентов не верно, если прав пользователь, предположивший, что в результате применения препарата возникли случаи суицида.

Именно поэтому интерсна статистика предыдущих фаз. Рассматривалось ли подобное действие препарата. Проходили ли пациенты в процессе приема прием психолога и тд и тп.
Гибель людей никогда не проходит безнаказанно. А если и проходит, то участники событий, как правило, ни один раз посидят и попотеют в прокуратуре, доказывая, что все было сделано правильно. И что случившееся абсолютная случайность.

Разговаривал с человеком прошедшим через подобное. Желание следить за техникой безопасности на предприятии у него после этих бесед с прокурором было абсолютное. И плевал он на указания начальников, что мол надо.

Главное желание организаторов и врачей в подобном случае - всеми силами замолчать ситуацию.
Главная задача испытуемых - не позволить этого сделать.

Сообщение отредактировал Львёнок: 19 Февраль 2016 - 23:32

Мяяяааааууууу!


#474 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 19 Февраль 2016 - 23:37

это еще вопрос...о самоубийстве))у нас наоборот,после отмены,когда пошли обострения,впору думать о самоубийстве)шучу.

Нет,я их не защищаю-просто понимаю для чего эти препараты,а то что в нашей стране они недоступны -это вопрос не ко мне...они улучшают качество жизни и все,для этого и разработаны.

И выбирать самим пациентам-жить с псора или нет,применяя их постоянно.

согласно с тобой в одном(и этого нет в анатации)-что если пациент собирается прекратить прием лекарства,он должен быть оповещен что будет обострение сильное...а может и не быть(такие случаи тоже есть).


а поводу статистики,ты прав интересно было бы узнать,что происходит с испытуемыми после отмены...но думаю ее никто не ведет,она просто(статистика)неинтересна фармакомпаниям.Они заявили препарат,он помогает и все.



#475 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 - 23:46

Статистику осложнений разрешенного к применению препарата ведут очень тщательно.
Именно поэтому в первые годы после начала продаж инструкции резко увеличиваются в объеме и обрастают подробностями: часто, редко, очень редко. При предпродажных испытаниях этого не выяснишь. Это выясняется при массовом приеме.
Случаи отмены разрешений на продажу препаратов, в связи с выявленными осложнениями известны.

А вот в случае неудавшихся испытаний такую статистику конечно никто не ведет. Такая статистика крайне опасна для лиц, организующих и проводящих испытания.

Мяяяааааууууу!


#476 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 20 Февраль 2016 - 00:00

Ты путаешь осложния,побочки при употреблении препараста и отменой его,и соответветственно побочки после отмены.Посмотри любую анатацию-там пишут о побочках именно при применении данного средства,а не то какие с вами будут выкрутасы,если вы вдруг перестали употреблять...анальгин,метротрексат ,бродалюмаб от.далее)


на препарате осложнений не было,у меня точно.


вот сейчас наблюдаю за собой,думаю что с метротрексатом поспешила(Организм уже сам пошел на улучшение,испугалась за суставы,но теперь думаю и они пришли бы в норму,наверное буду уходить с метротрексата и начинать новую жизнь,пусть и дальше организм сам справляется)Обострение мое еще было связано с осенним периодом,всегда было так.



#477 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 20 Февраль 2016 - 00:02

Ариша, я уважаю и понимаю твою позицию.

Но раз люди погибли (еще надо доказать, что от испытаний, может это третья попытка суицида в жизни) то негативные последствия проявились при приеме. Не у тебя, так у других.

И то, что осложнения появились после отмены, и организаторы об этом не знали (или знали и молчали?) и не предупредили не говорит в их пользу.

Поэтому статистика испытаний лежит в сейфе, а может уже и уничтожена.

Но, как показывают допинговые скандалы, этого может оказаться недостаточно, чтобы "отмыться".

Мяяяааааууууу!


#478 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 20 Февраль 2016 - 00:19

спасибо тебе ,зато что переживаешь за нас...правда очень душевно)

я просто поимела опыт,очередной,все познается в сравнении,вывод я тоже сделала))


а именно-если впервые,то не лечить его,а скорректировать диетой,а если и лечить-то безобидными средствами,не нагружая иммунитет.


на испытания пришли люди уже залеченные не одним препаратом,там и био,и пува,и гормоны,и метретрексат-поэтому и откаты у них серьезные,организмы то уже бомбардируемые не одним лекарством.


все я спать,после суток))



#479 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 20 Февраль 2016 - 00:22

Ариша, я переживаю, что люди попали в такую ситуацию и ни копейки не получили.
В том числе и лично за тебя ввиду того, что мы знакомы не только по интернету.
И предполагаю, что такая ситуация законна. Не нормальна, но законна.

Понимаю, что вопрос не простой. Что надо специалистам анализировать договоры. Начать с того, соотвеьствуют ли они вообще действующим законам. Нельзя заключить договор, о том я добровольно становлюсь рабом, а выгодоприобретателем становятся мои родственники.

Подобный процесс стоит не дешево, поиск (воровство, выкуп) статистики стоит недешево, сбор данных о том, что произошло с пациентами после препарата стоит не дешево.
Результат любого судебного процесса не очевиден.

Именно поэтому я попросил А112 прикинуть цену самого дешевого первого этапа, в результате которого станет ясно, стоит ли связываться с судебным процессом.

В этом процессе могут быть затронуты чьи то интересы: например может оказаться, что законодательство про испытания у нас мало отличается от законодательства Зимбабве. Во всеми вытекающими последствиями.

В общем понятно, что дело муторное.
Но при наличии денег, истцы особенно не потеют. У них есть законные представители и адвокаты.

Сообщение отредактировал Львёнок: 20 Февраль 2016 - 00:25

Мяяяааааууууу!


#480 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 20 Февраль 2016 - 03:44

Спасибо,Львенок)Прецеденты никто не отменял,посмотрим что получится.





Похожие темы, помеченные тегами: бродалумаб, псориаз, биологические препараты, иммуномодулятор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©