IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориатический артрит - 3

Артрит псориатический лечение суставы СОЭ псориатический артрит

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 599

#541 Tasha:D

Tasha:D

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Январь 2014 - 11:51

Ну вот, только собралась в аптеку бежать... блин, как-то грустно((



#542 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 27 Январь 2014 - 12:11

Так и бегите, ученые ведь сказали, что любой каприз за ваши деньги. :)

Купите какой-нибудь препарат диацереина, в конце концов, он хотя бы блокирует ИЛ-1. Только пить его нужно месяцами, а то и годами.


Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#543 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2014 - 00:26

Можно сколько угодно спорить, ну кто бы что ни говорил, кто бы какие анализы не проводил, но я писала в соответствующей теме, что каждый испытывает это на себе. У меня по рентгену ТБС за полтора года не отмечено ухудшения и на постоянном приеме Артры (Г и Х) ТБС не болит. Но при отмене его хоть на месяц, боль в ТБС возвращается. Начинаешь пить, и снова все хорошо. Неужели это плацебо и я настолько верю в него? Вряд ли...Я пишу о чисто физических ощущениях, а не о психологическом комфорте. Значит что-то препарат все-таки делает. Но каждый испытать это должен на себе и решить для себя - помогает он или нет, видит человек эффект от одного-другого препарата или не видит. 


"ученые не усматривают вреда в продолжении такой терапии до тех пор, пока она кажется больному полезной, но за его собственные средства. "  - вот эта фраза понравилась. Где вы видели, чтобы ученые имели отношение к нам простым смертным и особенно к назначению препарата или решению за чьи средства он будет приобретаться? Мне кажется, уже из-за одной этой фразы верить этой статье нельзя. Врачи ближе к нам, чем ученые, все-таки. Ортопеды (очень уважаемые оперирующие хирурги) назначают хондропротекторы, они не отправляют в конкретную аптеку за конкретным препаратом и не получают от этого свою копейку. У них нет от этого выгоды. Но назначают ведь...


Но мне все еще остается непонятным, если есть определенная доза эффективная дневная (я ее во многих источниках видела) - "The most commonly suggested doses are 1500 mg for glucosamine (either hydrochloride or sulfate) and 1200 mg for chondroitin sulfate daily. These amounts are equally effective taken all at once or divided into two or three doses per day. " То почему на инструкциях к препаратам многим требуется принимать меньше? Например артра - первые две недели по две таблетки (там 500 того и другого) - это еще как-то приближено к указанной выше дозе, а потом нужно принимать по одной таблетке, по глюкозамину - это треть, и по хондроитину тоже меньше половины. В других препаратах тоже меньше этой нормы видела, даже где по 2-3 таблетки в день выходит. Это остается для меня загадкой. Значит ли это, что можно пить по две для большего эффекта? 


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#544 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 28 Январь 2014 - 00:59

Где вы видели, чтобы ученые имели отношение к нам простым смертным и особенно к назначению препарата или решению за чьи средства он будет приобретаться? Мне кажется, уже из-за одной этой фразы верить этой статье нельзя. 

 

 Ну, Вы, блин, даете, chebick. Такое тоже скажете.

 

 Т.е.всю остальную инфу, рискнув своей научной карьерой, искусно придумали, чтобы вас убедить не покупать фуфло? Я бы еще стал беспокоиться, если убеждали в обратном и говорили об эффекте в 90% и полном восстановлении хрящевой ткани суставов. 

  Вот у нас какой российский препарат не возьми, так помогает в 99,9% случаев, и, обязательно, просто совершенно обязательно, не имеет аналогов в мире, т.е.чиста канкретна российское средство. Высокие дозы державности и патриотизма воздействуют непосредственно на очаг(чего там у вас болит? вот на это и воздействует).

 

 А ученые, о которых речь, это и есть врачи. У нас они называются врачи-исследователи. К решениям за чей счет или(в россиянском случае) насколько дорогую терапию может позволить себе пациент самые обыкновенные врачи поликлиники имеют отношение ежедневно.

 В Загранице же вопрос фармакоэкономики никогда не был пустым звуком, потому что это деньги страховых комппаний, бесприбыльных страховых обществ и бюджета.

 У нас тоже есть научные учреждения занимающиеся вопросами фармакоэкономики, но это больше баловство в рамках привычного подражательств мировому авангарду  - мол, у нас тоже есть, не хуже ихних.

 

А ортопеды, дерматологи, ревматологи, крдиологи, неврологи и прочие ологи и атры такие же люди, как и мы с Вами. Многие отстали от передового края науки безнадежно и делают назначения по старинке, рутинно, так же находятся в плену мифов и искаженных представлений - зайдите на какой-нить докторский сайт и увидите насколько огромный образовательный разрыв и как часто он встречается в медицинском сообществе. А такие скиллы как "уважаемость" и "хирургическая практика" на эффективность препарата не влияют.

 

 И Ваша позиция исследованием охвачена

 

Тем не менее некоторые больные ОА убеждены, что подобные биодобавки им помогают. 

:D


Сообщение отредактировал Sphinx: 28 Январь 2014 - 01:10

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#545 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2014 - 01:36

Ну глупо сравнивать российскую практику именно по назначению лекарств с зарубежной. Всегда у нас все не так было, как у других в страховых компаниях. Я патриотом не была никогда и державность на меня не действует.

Вы просто скептик и почему-то доверяете только одним лишь цифрам. А я привыкла доверять собственному опыту и организму. Организм не знает этих цифр, их в кровь не вольешь.  Я не утверждаю, что если помогло мне, то он супер-пупер эффективный и поможет всем. Все-таки есть индивидуальная реакция организма на препарат, и не каждый препарат качественно сделан, оптимально дозирован. Но нельзя отвергать на основании цифр эффективность, подтвержденную людьми, которые тот или иной препарат принимали и отмечали на себе эффект. Я думаю, что я тут не одна такая. Извините, но не в убежденности дело. Эффект действительно есть (не в общем, а для этого каждому нужно найти свой препарат, а их много). А Вы утверждаете и яростно доказываете обратное, либо даже не попробовав никакое подобное средство, либо потому что вам не помогло. И по той же причине, видимо, всех врачей под одну гребенку, записали в "плен мифов". Это неправильно. Есть прогрессивные врачи. Я видела только таких в НИИ Вредена. А МАПО вообще институт, то есть там и лечат и учат и врачи сами постоянно учатся чему-то новому.


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#546 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 28 Январь 2014 - 02:06

 

Ну глупо сравнивать российскую практику именно по назначению лекарств с зарубежной.

 

Почему же? Ее просто жизненно необходимо сравнивать, иначе мы так дремучими и останемся. И не будет чистой воды на которую можно было бы вывести ложь наших горе-докторов.

 

 Вот Вы почему-то Ремикейд и Мабтеру в терапии имеете, а не российскую Аревму какую-нибудь

 

 

Вы просто скептик и почему-то доверяете только одним лишь цифрам. 

 Э нет, просто так скептиками не становятся. B)

 Проще всего, как раз, не подвергая сомнению, хавать любую инфу - про известковые ванны, про чудо-аппарат эко-пульс, про деда в лесной чащобе Дальнего Востока, которому секрет заветных антипсориазных снадобий передал местный леший, ну и прочий астрал.

 

А я привыкла доверять собственному опыту и организму. 

 Дык, статья об этом и говорит - на здоровье, доверяйте, доверяйте, доверяйте, покупайте, покупайте, по... :crazy:

 

Но нельзя отвергать на основании цифр эффективность, подтвержденную людьми, которые тот или иной препарат принимали и отмечали на себе эффект.

 

 Все наоборот, это Вы не можете утверждать на основании своего частного опыта, глядения в хрустальный шар или гадания на бараньей косточке, какую бы то ни было эффективность и тем самым вводить людей в заблуждение, давать им ложную надежду, как это делают некотрые недобросовестные врачи - кто по невежеству, кто осознанно. 

 А на основании  цифр можно утверждать сколько угодно.

 

 Дело в том, что спорадически случаи торможения процесса и репарации хрящевой ткани отмечаются и у людей, не получающих никакой терапии - ну, вот бывают чудеса, даже псор иногда исчезает бесследно без видимых причин. Но происходит это примерно с той же частотой, что и при приеме так наз.хондропротекторов. Объясните тогда людям, почему они должны тратить деньги? Только потому, что в чудо верит  chebick?

 

 NB Я могу доверять своему опыту, если скажем нет иной, негативной научной инфы о препарте. Потому что в отсутствие исследований только этот опыт у меня и имеется, а больше ни у кого и нигде. Так я отношусь к своим экспериментм с галофугиноном. Но если бы завтра появилась инфа, что препарат не показал эффекта в 10 крупных РКИ или имеет неприемлемо высокий уровень побочек, то, разумеется, я прекратил бы прием немедленно.

 


Сообщение отредактировал Sphinx: 28 Январь 2014 - 02:15

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#547 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2014 - 03:13

 

 

 Все наоборот, это Вы не можете утверждать на основании своего частного опыта, глядения в хрустальный шар или гадания на бараньей косточке, какую бы то ни было эффективность и тем самым вводить людей в заблуждение, давать им ложную надежду, как это делают некотрые недобросовестные врачи - кто по невежеству, кто осознанно. 

 А на основании  цифр можно утверждать сколько угодно.

 

 

 

  :67280270:  слов нет. Таких как я много! Неужели Вы думаете, что если кто-либо начнет пить хондропротектор по собственному решению или по назначению врача, и если не увидит эффекта, слепо продолжит пить? Да не продолжит -  перестанет. И это будет его решение. Правильно решение. Я же не уговариваю кого-то что-то пить, если нет эффекта, но Вы утверждаете это, не пробовав. Да, об эффекте можно судить через полгода минимум. Не у каждого он будет, но нельзя утверждать на 100%, что его НЕТ!!!


 

 Вот Вы почему-то Ремикейд и Мабтеру в терапии имеете, а не российскую Аревму какую-нибудь

 

 

 

Я лечусь тем, чем лечат. Нет эффекта - не лечусь этим. Назначили бы Аревму, лечилась бы Аревмой. Не я же решила, что ею лечиться не надо. 


 

 Дело в том, что спорадически случаи торможения процесса и репарации хрящевой ткани отмечаются и у людей, не получающих никакой терапии - ну, вот бывают чудеса, даже псор иногда исчезает бесследно без видимых причин. Но происходит это примерно с той же частотой, что и при приеме так наз.хондропротекторов. Объясните тогда людям, почему они должны тратить деньги? Только потому, что в чудо верит  chebick?

 

 

Да, случается и выздоравливают люди чудесным образом, но исходя из этого, говорить, что не надо лечиться - это, простите, тоже бред! Тут Вы свою статистику не приводите почему-то. Каково процентное соотношение выздоровевших таким образом и выздоровевших от того, что лечились? Так можно до старости или до смерти ждать выздоровления. Давайте я буду сейчас ждать чудесного исцеления без биологических препаратов? Насколько более качественной станет моя жизнь? 


Сообщение отредактировал RedMen: 28 Январь 2014 - 12:11

Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#548 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 28 Январь 2014 - 09:01

Я не буду воду варить, вот, прошу ознакомиться. И пусть каждый сам делает выводы.

 

Тем не менее некоторые больные ОА убеждены, что подобные биодобавки им помогают. Поскольку результаты мета-анализа не выявили плохой переносимости и риска НЯ в связи с применением Г и Х, ученые не усматривают вреда в продолжении такой терапии до тех пор, пока она кажется больному полезной, но за его собственные средства. Страховое покрытие рецептов, выписанных на эти препараты пациентам, не получающим другой терапии, должно быть запрещено, заключают авторы публикации.

 

 

А я говорила не раз на форуме писала, что ничего не дают эти глюкозамины и хондроитины. Если рассуждать логически, то можно это понять. Хотя, я читала что и вред от них может быть. И согласна с этим. (но спорить не буду).


Да, случается и выздоравливают люди чудесным образом, но исходя из этого, говорить, что не надо лечиться - это, простите, тоже бред!

Никто не говорит что не надо лечиться. Лечиться, повторюсь.
chebick, уж ты ли не лечишься.. Столько препаратов применяешь, как ты можешь говорить что не болит ТБС потому что Артра помогает. Даже те медики-предприниматели, которые толкают в массы эти БАДы, говорят, что глюкозамин-хондроитин боль не снимает - это не обезболивающее средство!


У меня по рентгену ТБС за полтора года не отмечено ухудшения и на постоянном приеме Артры (Г и Х) ТБС не болит. Но при отмене его хоть на месяц, боль в ТБС возвращается. Начинаешь пить, и снова все хорошо. 


Сообщение отредактировал Ingeborga: 28 Январь 2014 - 09:00

Всё что нам нужно это любовь.

#549 Tasha:D

Tasha:D

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Январь 2014 - 10:26

Даже те медики-предприниматели, которые толкают в массы эти БАДы, говорят, что глюкозамин-хондроитин боль не снимает - это не обезболивающее средство!

 

боль не снимают,это понятно. 

А вот это они делают:   "принимают участие в биосинтезе соединительной ткани, способствуя предотвращению процессов разрушения хряща, стимулируя регенерацию ткани.....служит дополнительным субстратом для образования здорового хрящевого матрикса. Стимулирует образование протеогликанов и коллагена типа II, а также защищает хрящевой матрикс от ферментативного расщепления (путем подавления активности гиалуронидазы) и от повреждающего действия свободных радикалов; поддерживает вязкость синовиальной жидкости, стимулирует механизмы репарации хряща и подавляет активность тех ферментов (эластаза, гиалуронидаза), которые расщепляют хрящ"? Мне бы этого вполне хватило)



#550 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 28 Январь 2014 - 10:48

Ну так вперёд, никто не мешает)



Гитт В.Д.

 

Кстати, в комментариях "интересный" опыт. Кто-то и этому поверит.  :)

мне 60 лет, после того, как я копала пару недель огород, с непривычки заболели колени и начал в них шуршать "песок" Попила желатин, пачки 4-5 выпила, больше не копаю, и забыла про свои колени...

 

Ключевое слово "больше не копаю".  :)


__________________

Ссылка эта была у нас в теме "Артроз".


Обратите внимание что он говорит на четвёртой-пятой минуте. Точнее 4:40.


Сообщение отредактировал Ingeborga: 28 Январь 2014 - 10:50

Всё что нам нужно это любовь.

#551 Tasha:D

Tasha:D

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Январь 2014 - 11:52

Ну совсем грустно... пошла закОпаюсь... А если серьезно, что делать? Сейчас суставы  немного успокоились. Не могу сказать что совсем не беспокоят, но хоть  отек не такой большой как раньше (ногу в сапог не могла засунуть) и болеть меньше стали,ттт. Чем можно поддержать? Из видео и ваших доводов (Ингеборга и Сфинкс) я поняла что ничем :resent:



#552 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 28 Январь 2014 - 12:14

Брэк, мальчики и девочки :)

Приглашаю к более выдержанному общению друг с другом.

 

Немного почистил тему от оффтопа.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#553 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 28 Январь 2014 - 13:18

Sphinx, то есть в той таблице по ссылке, что я приводил, все исследования "заказные"? Не думаю. Особых восторгов там нет, но определенные положительные рез-ты перечислены. Можно оригиналы попытаться раскопать, в принципе.


У нас ГХ+MSM назначают, но не конкретного производителя, интереса тоже особо нет, их в аптеке навалом, даже больничная касса под своим брэндом где-то заказывает, выбор за пациентом, какой конторы купить. Говорят примерно так, если в течение 3-6 мес. нет ощутимого улучшения, значит это "не твоё", не продолжай.


"This too shall pass". ©

#554 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 28 Январь 2014 - 13:32

 

Sphinx, то есть в той таблице по ссылке, что я приводил, все исследования "заказные"?

Не могу знать. Возможно.

В приведенной мной статье упоминается, что хондропротекторы популярны и у пациентов и у врачей, а исследования относительно эффективности противоречивы и часто имеют неудовлетворительный дизайн.

 Это исследование было призвано поставить точку в данной теме. Вопрос кому доверять лично для себя я решил и благодарно класть хрустящие банкноты в карман БАДотрейдеров не вижу повода.

 

 

Говорят примерно так, если в течение 3-6 мес. нет ощутимого улучшения, значит это "не твоё", не продолжай.

Что говорят это очь хорошо. А есть инфа, сколькие не бросили, а продолжают уже 2-3-5 лет в связи с надежно установленным эффектом (желательно от монотерапии)? Как велика группа тех, у кого произошло обратное развитие хряща, пусть и частичное?


Сообщение отредактировал Sphinx: 28 Январь 2014 - 13:34

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#555 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2014 - 23:02

Здесь есть отдельная тема про хондропротекторы. Я там писала тоже. И там писали другие люди, которые тоже отмечали эффект от них. Хотите верьте, хотите нет, но не реагирует у меня ТБС на нестероидные полностью. Другие суставы полностью не болят, ни капли. А ТБС нет. В нем присутствует ноющая боль и периодически он будто уходит, как бы подвывихивается, что его держать руками приходится, при широком шаге особенно. (Об этом я тоже там писала). Ну это не передать словами, это надо почувствовать. На Артре уходит и ноющая боль и именно она возникает снова  при отмене и уже долго нет этих "подвывихов".  И я соглашусь полностью со словами Хелпа "У нас ГХ+MSM назначают, но не конкретного производителя, интереса тоже особо нет, их в аптеке навалом, даже больничная касса под своим брэндом где-то заказывает, выбор за пациентом, какой конторы купить. Говорят примерно так, если в течение 3-6 мес. нет ощутимого улучшения, значит это "не твоё", не продолжай." Абсолютно тоже самое и я слышала от врачей. Никого насильно не заставляют пить, особенно не заставляют пить какой-то конкретной фирмы или какого-то конкретного количества. 

И про БАДЫ есть отдельная тема. Я слышала, что какие-то хондропротекторы отнесены к ЛС, какие-то к БАДам. Витамины тоже БАДы (на упаковках так пишут). Никто не заставляет их пить, но зная продукты в наших магазинах, в которых витаминов уже возможно и нет, многие все равно пьют. Мы из пищи всего не усваиваем. Пишут на упаковке процент от суточной нормы - да, мы и из этого далеко не все усваиваем. Но если есть хоть малейшая вероятность, что часть усвоится, то лучше так. (Если бы это была фигня, витамины бы тоже врачи не назначали). Sphinx, как я понимаю, никакой витаминки в жизни не пил и не собирается, даже если ему по анализам скажут, что у него, например, уровень магния низкий. )


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#556 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 29 Январь 2014 - 01:28

 Блин, какой же лютый поток сознания... Магний, оказывается, это витамин. Вам светит нобелевка, не иначе.

 Нет, ув.chebick, витамины(именно витамины) являются лекарствами, но только в случае гиповитаминозов, ряда неврологических и гематологических состояний. Их биологическая активность не вызывет сомнений ни у кого. 

 

 Например, долго считалось, что мегадозы витамина С способствуют более легкому течению ОРВИ, потом это было отвергнуто. Где-то не так давно читал, что-де, нет, позитивное действие все же имеется, хоть и небольшое. Кстати, витамины не вполне безопасны, особенно из класса жирорастворимых. Кто испытал на себе "приятности" гипервитаминоза А(я испытал) тот поймёт.

 Комплексы витамина D3 и кальция назначают для профилактики и лечения легчайших форм остеопороза, исходя из известной активности витамина в отношении кальциевого обмена(не остеопороза, заметьте!). Но врачи посерьёзней лборторно и клинически исследуют причины дегеративных процессов в костной ткани и только в качестве корректоров назначают бисфосфонаты - серьезные, с множеством побочек препараты, а не никомедовские конфетки.

 

С др.стороны, биологической активностью обладает океан соединений, а вот их клиническая эффективность при конкретных синдромах это совсем другое дело.

 

 В цивилизованном мире уже неколько десятков лет принято ее доказывать, если это возможно, то строго доказывать. Для ряда болезней(болезней-сирот) это весьма затруднительно, но ни псориатическая болезнь, ни ревматоидный артрит, ни остеоартрозы, ни грипп, ни гиповитаминозы, ни море др.банальных болячек, при которых "прописываются" БАДы к "сиротам" не относятся. Это болезни масс и именно поэтому к ним выпускаются БАДы, ибо доказывать ничего не надо, а рынок просто циклопический. Да и цены на БАДы часто превышают таковые на жизненно важные лекарства - гормоны, антибиотики, цитостатики и прочая.

 

 БАДами стали те "витамины" или, точнее минерально-витаминные комплексы и прочие спирулины, на испытания и регистрацию которых в качестве лекарств у соотвествующего ООО "Малая Арнаутская" не нашлось средств, а того вероятнее, что и желания их тратить, потому что затраты сравнительно велики, а  вот возможность доказать эффективность такого комплекса сомнительна для самого производителя.

 

 В России даже то, что зарегистрировано как лекарство, необязательно имеет доказанную эффективность. Примеров тому великое множество, один из самых ярких - Эссенциале. На вопрос "почему не проводите РКИ", ответственное лицо компании заявляет "так это не требуется, вот и не проводим". Результат: Э.применяют в СНГ и ряде развивающихся стран, но не в Европе или США.

 

Абсолютно тоже самое и я слышала от врачей. 

 

 Это Ваша беда, я бы сказал - принимать авторитет российских врачей как абсолютный. Вы ведь постоянно на него ссылаетесь. 

 Имея все современные возможности самоинформирования, Вы даже не поинтересовались зачем Вам назначают Мабтеру и что она из себя представляет. Ну, врач же лучше знает, а ежли чета было непонятно ему так вскрытие же покажет.

 Мне даже не смешно читать Ваши полурелигиозные посты, где Вы утверждаете бесполезность цифр, полученных в мета-анализе.

 

 

Никто не заставляет их пить, но зная продукты в наших магазинах, в которых витаминов уже возможно и нет, многие все равно пьют. Мы из пищи всего не усваиваем. Пишут на упаковке процент от суточной нормы - да, мы и из этого далеко не все усваиваем. Но если есть хоть малейшая вероятность, что часть усвоится, то лучше так.

 Откуда Вы это знаете про продукты и про неусвоение? :)  И откуда уверенность, что именно в БАД содержится ровно то, что начертано на упаковке, не просто толченый мел и помет монгольского таежного голубя? :rolleyes:  БАД у нас ведь практически не контролируются(я в лекарствах-то сомневаюсь).

(Если бы это была фигня, витамины бы тоже врачи не назначали)

 

 Это пример блестящей жизненной логики. :thumbup:

----

 Фуф, устал рассекать тьму световым мечом. :crazy: Темная сторона зело могуча. Пеее-рерыыыыв! :beach:


Сообщение отредактировал Sphinx: 29 Январь 2014 - 01:44

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#557 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Январь 2014 - 03:43

Во-первых, Вы придираетесь к словам. Я не записывала магний в витамины. Имелись ввиду витаминно-минеральные комплексы в целом. 

Во-вторых, на Эссенциале тоже чувствую бочку катите. Мне он помог кожу очистить, когда ничем другим от псориаза я не пользовалась. Так что я в его эффективности не сомневаюсь. 

В-третьих, я и религия (какая бы то ни было) вещи несовместимые.  Для меня врач - не царь и бог. Я их мнение частенько оспариваю. И соглашаюсь далеко не со всем. И читаю много. Много полезного и здесь нахожу. Но меня даже оскорбляет употребление меня и религии в одном предложении)

И наконец, такое ощущение, что Вы просто во всем подвох видите и Вам все важно оспорить. Живите проще! А может даже лучше - поменьше читайте "умного", а то мозг закипит  ;)


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#558 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 29 Январь 2014 - 04:18

 

на Эссенциале тоже чувствую бочку катите.

 Да не я качу, не я! :nono:

  Все кто информирован и в здравом уме катят :umnik: . Даже среди российских врачей есть сравнительно деньго-резистентные. Только вот в минздраве сидят голиковы и ей подобные, активно пилящие бюджет и оказывающие неформальный сервис БАДоторейдерам и нашим горе-фармацевтам. 

 

 Это старая статья, но в новых то же самое

 http://www.apteka2005.narod.ru/3.htm

 

 Некоторые лекарства в этих списках удивили даже меня (некоторые алкалоиды и фторхинолоны).

 

 То, что я вижу подвох, при моей информированности(далеко не идеальной, ко всему), неудивительно, удивительно, что человек с таким непустячным заболеванием как Вы столь голубоглазо относится к разным красивым раскрученным пилюлькам. Это ж сущий Адъ, милый мой человек.

 

 Ну, Кришна с ними, с лекарствами с недоказанной эффективностью. Соглашусь даже с тем, что люди вправе надеяться или воображать эффект от них - а вдруг, ведь и бесполезность не подтверждена.

 

 Но мы-то тут говорили о препаратах с доказанной НЕэффективностью


Сообщение отредактировал Sphinx: 29 Январь 2014 - 04:20

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#559 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Январь 2014 - 05:01

Я не ко всем пилюлькам отношусь хорошо, а только к тем, которые попробовала, отметила для себе положительный эффект, отмеченный временем. Таких по пальцам перечесть можно - эссенциале, артра, глицин, гингко билоба и какие-то мелочи. 

Но я не могу спокойно читать статью, где "катят бочку" на лекарства, которыми "лечат" (скорее поддерживают) в наших больницах -ампициллин, рибоксин, солкосерил... Почему не лечат другим? Потому что поддерживают отечественного производителя?  Или потому что финансирования не хватает на что-то более дорогое, современное, качественное и врачи вынуждены назначать это? И что лучше капать хоть это или не капать ничего совсем? Мне грустно, что медицина у нас убогая.

И что приходится пить отечественный метотрексат, вместо австрийского, который просто вытеснили с рынка. Я даже у бабушек в больнице спрашивала, которые тоже отечественный пьют и страдают от побочек - вы бы потратили побольше денег - не 80 рублей, а 300, чтобы пить столько же времени нормальный метотрексат  и без побочных эффектов? Все сказали "да". Но его нет, а этот хоть за 80 рублей покупай, хоть по льготе бесплатно получай. Нас лишили права выбирать (


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#560 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 29 Январь 2014 - 09:34

Мы из пищи всего не усваиваем. Пишут на упаковке процент от суточной нормы - да, мы и из этого далеко не все усваиваем. Но если есть хоть малейшая вероятность, что часть усвоится, то лучше так.


Я только два слова вставлю. Что мы из пищи всего не усваиваем - это другая проблема. Например, можно есть много творога, в котором много кальция. Но обмен веществ нарушен в организме, и этот кальций не усваивается, проходит мимо. Ты хоть кальций д3 никамед, хоть мел ешь... без толку, если остеопороз, например.

Так похоже на хрящи, которыми можно заесться.. но они не лягут в сустав так как хочется, к сожалению.


Всё что нам нужно это любовь.



Похожие темы, помеченные тегами: Артрит, псориатический, лечение, суставы, СОЭ, псориатический артрит

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©