IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Тофацитиниб - препарат для лечения псориаза и ПА

клиническое исследование тофацитиниб псориаз tofacitinib

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 122

#101 ариша

ариша

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 470 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Калуга

Отправлено 01 Март 2013 - 21:41

А может к нам,там еще вроде набирают..и потом вспомни Ксюшу(что она писала о Стеларе,мальчишке помогло)а бродалюмаб вроде как похож на Стелару.



#102 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 01 Март 2013 - 21:47

Не хочу, хочу отдохнуть от экспериментов.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#103 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 04 Март 2013 - 05:45

а бродалюмаб вроде как похож на Стелару.

 

Весьма отдаленно. Точнее только тем, что воздействует на интерлейкиновую систему.

Но (1) бродалюмаб блокирует рецепторы, а Стелара инактивирует сами интерлейкины, и (2) Бр.к рецепторам IL-17, а Ст. к IL-12 и 23.

 

 Я заинтересовался бродалюмабом именно из-за его прицельного воздействия на интерлейкиновую систему 17. Именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов(б-нь Крона, рассеянный склероз, волчанка, астма, ревмартрит, диабет 1-го типа и т.п.)


Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#104 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 04 Март 2013 - 22:58

Я заинтересовался бродалюмабом именно из-за его прицельного воздействия на интерлейкиновую систему 17. Именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов...

 

Ровно 2 года назад "молодой доктор" Анастасья, проводящая "исследования в области иммуннопатогенеза псориаза, в конкретном случае - влияния интерлейкинов 12, 17, 22 и 23 на процесс возникновения псориаза", пыталась рассказать о своей работе. Тема -  http://psoranet.org/topic/5831/ .



#105 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 05 Март 2013 - 06:18

Ровно 2 года назад "молодой доктор" Анастасья...

 Терпеливо прочёл "материал", но совершенно не понял зачем ты меня "послал". Что я такого сделал? :unsure:

 Я вполне обхожусь без Настенек, всякими гуглоархивами. Хотя, возможно, ты всё это по боброте душевной...  :rolleyes:


Сообщение отредактировал Sphinx: 05 Март 2013 - 06:18

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#106 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Март 2013 - 14:33

:rolleyes: Именно по доброте, именно по душевной... Конкретно, хотелось сказать, что эти вопросы (какие интерлейкины более "ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов") не раз затрагивались в форуме, однако ясности так и нет. "Молодой доктор" пыталась донести до нас содержание своей работы, что ей явно не удалось - осталось без ответа, почему в качестве объектов исследования выбраны именно перечисленные интерлейкины, что нового сделано ею, кроме копирования текстов с чужих сайтов. Туда же относится и её тривиальное, но бесспорное утверждение: "Никто ещё не доказал, какой именно интерлейкин или интерлейкины конкретно способствуют развитию заболевания".



#107 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 05 Март 2013 - 15:01

:rolleyes: Именно по доброте, именно по душевной... Конкретно, хотелось сказать, что эти вопросы (какие интерлейкины более "ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов") не раз затрагивались в форуме, однако ясности так и нет. 

 

 

 Это зело прискорбно - ненаступление ясности, в обстоятельствах каждодневного обсуждения антицитокиновых препаратов в качестве легчайшего десерта к высококалорийным дискуссиям об очередной волне глобальной солидоловой революции в дерматологии.

 

Ведь, казалось бы, "всевозможные" -мабы, селективно блокирующие интерлейкины или рецепторы к ним, в совершенно очевидной форме указывают на, как малое, ассоциированность блокируемого с патогенетической механикой псориза. Как малое. ;)

 Ну, а если задуматься над тем, почему ряд совершенно далеких по клинической картинке заболеваний позитивно реагируют на блокировку, общего для них, фактора X, то могёт и голова закружиться от всяких там "открытий чудных". :rolleyes:


Сообщение отредактировал Sphinx: 05 Март 2013 - 15:02

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#108 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Март 2013 - 15:14

... "всевозможные" -мабы, селективно блокирующие интерлейкины или рецепторы к ним, в совершенно очевидной форме указывают на, как малое, ассоциированность блокируемого с патогенетической механикой псориза. Как малое. ;)

 

О да, безусловно, какие могут быть возражения? Мабы указывают. На ассоциированность (на что ж им ещё указывать?).

Но - как рассортировать разные интерлейкины по степени "ассоциации"? Почему "именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов"? А другие что, не ассоциированы? Или ассоциированы, но с "нецелым" рядом? :)



#109 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 05 Март 2013 - 15:59

О да, безусловно, какие могут быть возражения? Мабы указывают. На ассоциированность (на что ж им ещё указывать?).

 

Кхм, чёй-то не хочить псорнет постить мои опусы :blush:

 

 Ну вот, видишь, процесс перехода ясности в наступление уже стартанул. :thumbup:

Слово - это инструмент выражения мыслей и чувств-с. И "ассоцированность" инструмент речи осмотрительной, некатегоричной. Что, как мне кажется, вполне соответствует современному уровню изученности предмета.

 

 

Но - как рассортировать разные интерлейкины по степени "ассоциации"? Почему "именно Т-хелперы 17 ассоциированы с целым рядом аутоиммунных недугов"? А другие что, не ассоциированы? Или ассоциированы, но с "нецелым" рядом? :)

 "Рассортировать" можно только при условии установления каузальной связи.

 

 Да, "другие" не ассоциированны, или ассоциированны с нецелым рядом, видимо.

 Мое мнение, разумеется, вторично, ибо я не исследователь, и подвергнуть ревизии исследования я тоже не могу, а посему могу полагаться только на интуицию и здравый смысл в оценке некоторых более или менее императивных утверждений.

 

Могу сослаться только на такие сведения, к которым я, возможно, отнесся некритично, но мы всегда выбираем чему верить(иначе нам пришлось бы проверять всё лично, и закон Ломоносова-Лавуазье, и комптоновское рассеяние):

http://ru.wikipedia....ki/Т-хелперы_17

а начался мой интерес вот с этого

http://ru.wikipedia....iki/Галофугинон

 Но(!), поскольку Т-клетки(17-е или любые другие) сами по себе "слепы" к антигенам и неизбежно требуют помощи антиген-презентирующих клеток, а именно, дендритных, или Ларгенганса, то меня еще интересует и диметилфумарат, который, как подозревают, изменяет неправильное поведение ДК на правильное, по пока неясному механизму.

 Вот как-то так.

 

Если так хочется рассортировать, то можно попробовать это сделать из этих схем

http://www.nejm.org/...6/NEJMra0804595

 Там же можно прочесть и о роли ИЛ-17 и Тх-17.


Сообщение отредактировал Sphinx: 05 Март 2013 - 16:07

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#110 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Март 2013 - 22:54

Да, это уже кое-что. Эх-х.. хороша эта статейка из New England J. Medicine, сгодилась бы для нашего ЖЖ с просветительскими целями. Кратко, но ёмко (это главное!) - о псориазе, его моделях, иммунных аспектах этиологии и др.

Вот бы перевёл кто-то... знающий язык и хоть немного знакомый с соответствующими терминологическими тонкостями.. Правда, она 4-летней давности, но ничего, почти всем была бы полезна, чтобы как-то начать систематизировать фрагментарные сведения по этому вопросу. Спасибо.



#111 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 06 Март 2013 - 00:29

Правда, она 4-летней давности, но ничего, почти всем была бы полезна, чтобы как-то начать систематизировать фрагментарные сведения по этому вопросу.

Ишь каков :lol: ! Ему новую мандель подавай кожный сезон!

 Це ж наука, а не мобила какая-нить, и не версия антивируса Касперского.

 

 

Вот бы перевёл кто-то... 

 Песляк похвалялся тонким чувством терминологии. :rolleyes:  


Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#112 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 06 Март 2013 - 00:42

Это abstract, я попробую вытащить всю, посмотрим, что там.

 

UPD. Добрые люди прислали PDF полной статьи. Есть желающие потрудиться? :)


"This too shall pass". ©

#113 Elle

Elle

    БлондинкО

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 914 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Deutschland

Отправлено 06 Март 2013 - 00:48

UPD. Добрые люди прислали PDF полной статьи. Есть желающие потрудиться? :)

 

 

Ты про ссылку выше?


Don't worry be happy!


#114 oris

oris

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 445 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 06 Март 2013 - 01:28

Я бы потрудилась. А чего делать?



#115 Alexsovna

Alexsovna

    Живи и рад будь этому!

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 675 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Март 2013 - 01:31

Потрудится мы всегда за! Тем более 4 выходных намечаются :)

Это abstract, я попробую вытащить всю, посмотрим, что там.

 

UPD. Добрые люди прислали PDF полной статьи. Есть желающие потрудиться? :)


Легкие дороги редко ведут в интересные места.

#116 Mikhail Inq

Mikhail Inq

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 357 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Март 2013 - 11:18

Ишь каков :lol: ! Ему новую мандель подавай кожный сезон!

 Це ж наука, а не мобила какая-нить, и не версия антивируса Касперского.

 

 

 Песляк похвалялся тонким чувством терминологии. :rolleyes:  


Поскольку меня тут упомянули, то добавлю свою точку зрения на данную статью.  
В ней изложена одна из 5 моделей патогенеза, с которыми проведено сравнение в моей монографии.  
Я позволил себе ее назвать N-моделью.  
Она была изложена почти одновременно в двух публикациях этих авторов.
Кроме выше упомянутой статьи эта же модлель есть в www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19763149.
В 2012 вышла еще одна публикация этих же авторов, в которой данная модель была уточнена.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22054142
На стр.102 второй части монографии находится локализованная схема из (19763149) с подробными комментариями (стр.103),
уточненными согласно версии (22054142). 
На стр. 40 и в Прил.2-9 содержится сравнительный анализ Y-модели с другими моделями, в т.ч. с N-моделью.
Если у Вас будут вопросы по N-модели (или по другим) готов подробно ответить.
И по терминологии тоже :-)
 



#117 Питон

Питон

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 08:18

http://hospital-apte...go-artrita.html стоит 46000р упаковка таблеток .


Мы не можем изменить ни смерти родных, ни смерти друзей , ни свою кончину . Но в наших силах изменить себя .

#118 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 04:26

Ой, чота я, каюсь, упустил тему, и никто не напомнил, а времени-то вагон прошел.  :67280270:

 

Вот статья, она небольшая - http://psoranet.org/...s/983747221.pdf


"This too shall pass". ©

#119 Klian24

Klian24

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 31 Октябрь 2013 - 05:16

Хотел бы поделиться своим лечением тофацитинибом. Прошло уже более трех месяцев с момента приема, первые два месяца динамика была не очень, несмотря на то, что еще и колоть надо было по два укола в неделю. Сейчас у меня почти все сошло, но некоторые красные пятна остались и иногда появляется зуд (но очень иногда), и динамика явно положительная, с большим ожиданием жду когда полностью буду чистым.
Относительно сна наблюдаю обратный твоему эффект, раньше ложась спать засыпал мгновенно, сейчас ворочаюсь от пулу часа до двух, не заснуть. Но тут надо отметить, что я пользовался Скин-капом на протяжении более 10 лет, грешу на него в части постоянной усталости, и, что постепенно площадь поражения увеличилась в разы.

Еще для информации:

1. В КВД видел парнишку всего покрытого псором, лечащий доктор сказала, что это такой же пациент, как и мы, который приостановил прием препарата на месяц в связи с поездкой на юг. Вот и думай, чего ожидать, когда прекратишь прием!
2. У двух других ребят, с кем общаюсь в КВД, ситуация получше моей, они уже чистые были после первого месяца лечения, но у них псор только полгода и год назад проявился, а я уже 20 лет с ним борюсь и как выяснилось не самыми полезными мазями (Скин-Кап, дайвобет, дайвонекс и т.д.)

Всем привет.

 

Думаю стоит поделиться своим псевдолечением и дальше.

 

Основное:

 

1. Никаких критических отклонений в своем организме по истечении года приема препарата (тофацитиниб) не заметил, это плюс!

2. От приема таблеток правда практически постоянные проблемы со "стулом". Не критичные, но все же.

3. Решил понемногу снижать норму приема препарата, ведь согласитесь по 4-таблетки в день это не слабо (2 утром, 2 днем). Стал пить по 2-таблетки в день.

4. Итог, начали появляться новые папулы :(

5. По договоренности с врачом, решил месяц не пить таблетки вообще, и мазать новые прыщи лосьоном Дайвонекс, он вроде негормональный (мне помогает).

 

Итог: почти все, что сошло вернулось, Дайвонекс вместо того чтобы убирать, стал вызывать сильный зуд, аж до озноба.

 

Вот теперь не знаю, что делать, с одной стороны хочется нормально жить, с другой не хочется все время жрать таблетки.

Да и жена о втором ребенке заговорила, собственно перерыв именно для этого и был сделан. 



#120 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Ноябрь 2013 - 04:42

А на сколько расчитана вся программа? И "снижение дозы" так не делается, это нифига неправильно для таких препаратов, чего ж врач-то не рассказал. Если принимаешь некую дозу препарата (4 таблетки в день, ну условно назовем цифру 20 mg, хотя это странно, макс доза вроде как 5+5 в день), то "уменьшение" после длительного приема происходит не в виде "с завтрашнего дня полдозы", а постепенно. То есть как-то так:

1 неделя - 3 и 4 табл. через 2 дня (2 дня 4 и 1 день 3)

2 неделя - 3 и 4 табл. через день

3 неделя - 3 и 4 табл. через 2 дня (2 дня по 3 и 1 по 4)

4 неделя - 3 табл в день

Если ничего плохого не происходит, то с 6й недели то же самое с 3 таблеток до 2х.

 

А так, ты резко скинул дозу пополам, естественно реакция будет бурной, организм не может так быстро перестроиться, странно было бы, если бы это было не так..

 

С гормонами точно так же, сползание с них после длительного применения очень медленное, и то откаты зачастую бывают.


"This too shall pass". ©



Похожие темы, помеченные тегами: клиническое исследование, тофацитиниб, псориаз, tofacitinib

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©