IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориатический АРТРИТ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 626

#321 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 418 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 16 Июнь 2006 - 11:02

а стаж большой?
говоришь, боли постоянные, а как показатель СОЭ в момент когда боли слабее?

Сообщение отредактировал A_112: 16 Июнь 2006 - 11:03

Здесь и сейчас.


#322 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Июнь 2006 - 12:42

... высока ли активность (соэ)? ....

...У меня например в начале обострения было СОЭ 47, ....в данный момент СОЭ 24, Hb 131....

Короче советы:
...
3. Сдавай почаще клинический анализ крови - следи за СОЭ ...

...говоришь, боли постоянные, а как показатель СОЭ в момент когда боли слабее?

"Да... теперь вся сила в гемоглобине!" © "ДС" :)

... при сильном поражении кожи над суставом нельзя внутрь колоть, можно занести инфекцию (так как в псорных бляшках есть золотистый стафиллокок).
....

Чивооо? :( ЗС в псорных бляшках??? Откуда дровишки, если не секрет?
"This too shall pass". ©

#323 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 418 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 16 Июнь 2006 - 22:45

"Да... теперь вся сила в гемоглобине!" © "ДС" :)
Чивооо? :blink: ЗС в псорных бляшках? Откуда дровишки, если не секрет?


Лабораторные изменения: При высоких степенях активности - ускоряется СОЭ (до 60 и более), развивается АНЕМИЯ (Нb до 50 и ниже)

про ЗС: - мне так сказал ревматолог из республиканской больницы, он достаточно умен, если не считать пагубной веры в беспрецедентную силу цитостатиков (метотрексат, сульфасалазин)...
- http://www.psora.net/info.php?id=03 - здесь что-то написано...
- кроме того ЗС присутствует у 15-30 % популяции.
- Скрипкин Ю.К., Шарапова Г.Я. про это писали.
- Patients colonized with certain enterotoxic strains of Staphylococcus aureus had significantly worse Psoriasis Area and Severity Index scores than did patients not colonized with these bacterial strains.
- В настоящее время этиология и патогенез каплевидного псориаза не имеют единой общепризнанной концепции, что затрудняет назначение адекватной терапии этим больным. Некоторые авторы отдают предпочтение в развитии болезни инфекционному фактору, тем самым, оправдывая назначение антибиотиков. Доказано, что золотистый стафилококк и стрептококки секретируют экзотоксины, играющие роль суперантигенов, способных связываться с белками главного комплекса гистосовместимости тканей на антиген-представляющих клетках – кератиноцитах, Т-лимфоцитах и моноцитах. Эти суперантигены опосредованно могут приводить к выделению цитокинов, обусловливающих пролиферацию кератиноцитов, которая является одним из главных патогенетических звеньев псориаза.
Поэтому в отделении ревматологии больницы Республики Карелия не вводят ничего внутрисуставно при распространенном псориазе, они считают что ЗС присутствует в бляшках и есть риск...

Здесь и сейчас.


#324 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Июнь 2006 - 08:26

....
Поэтому в отделении ревматологии больницы Республики Карелия не вводят ничего внутрисуставно при распространенном псориазе, они считают что ЗС присутствует в бляшках и есть риск...

Не буду дискутировать с уважаемыми докторами, хотя надо бы, но то, что написано в конце - это простите, чушь. В отношении такого микроорганизма как ЗС нельзя "считать, что он присутствует", он или есть или его нет, проверяется лабораторным анализом, который можно сделать в любой больнице, а уж тем более в республиканской клинике. Это как прогнз Гидрометцентра - "возможны осадки", если не будет - "а мы и не утверждали, что 100% будут", а если будет - "мы же предупреждали, что возможны". Игра в слова, не подкреплённая фактами, стыдно должно быть таким "учёным".
Будет время напишу и про остальное.
"This too shall pass". ©

#325 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 418 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 17 Июнь 2006 - 10:13

почем купил - за то и продаю... может с ЗС и не так :blink:
а Hb так очень важен!

Здесь и сейчас.


#326 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Июнь 2006 - 10:53

золотистый стафилококк и стрептококки секретируют большое семейство экзотоксинов, играющих роль суперантигенов, способных связываться с белками главного комплекса гистосовместимости тканей на антиген-представляющих клетках – кератиноцитах, Т-лимфоцитах и моноцитах. Эти суперантигены у больных псориазом могут опосредовать активацию HLA-DR на кератиноцитах, инфильтрирующих Т-лимфоцитах и моноцитах. Селективная экспансия популяций Т-клеток локально может приводить к выделению цитокинов, обусловливающих пролиферацию кератиноцитов. Авторы не исключают прямое воздействие суперантигенов на кератиноциты, которые экспрессируют цитокины с пролиферативной активностью

Читал сие высоконаучное место и вдоль, и поперек, и вразбивку... :) но так и непонил - а што, из него следует, что в псорбляхах присутствует золотистый стафилококк? :blink:

#327 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Июнь 2006 - 11:37

Да это та же метеорология (из серии "может быть")...
Красное - мои комменты.

В настоящее время этиология и патогенез каплевидного псориаза не имеют единой общепризнанной концепции, (по крайней мере честно) что затрудняет назначение адекватной терапии этим больным. Некоторые авторы отдают предпочтение в развитии болезни инфекционному фактору, тем самым, оправдывая назначение антибиотиков (Антибиотики при псоре??? Вроде как для многих они наоборот провокатор...Если есть приверженцы инфекционной теории среди уважаемых докторов, могут ли они открыть тайну - какая же это инфекция?). Доказано, что золотистый стафилококк и стрептококки секретируют экзотоксины (нет спору, абсолютно верно), играющие роль суперантигенов, способных связываться (не означает, что "обязательно связывающиеся") с белками главного комплекса гистосовместимости тканей на антиген-представляющих клетках – кератиноцитах, Т-лимфоцитах и моноцитах. Эти суперантигены опосредованно могут (в науке эта фраза является эквивалентом понятия "притянуто за уши", это самое цензурное определение. Пример про метеорологов помните?) приводить к выделению цитокинов, обусловливающих пролиферацию кератиноцитов, которая является одним из главных патогенетических звеньев псориаза.


Теория суперская и выглядит похожей на правду, но первый же анализ с бляхи на которой идёт "выделение цитокинов, обусловливающих пролиферацию кератиноцитов", который покажет отсутствие ЗС, разрушит эту красивую теорию "до основанья". Судя по тому, что "Нобелевская" ещё не получена, дело ограничивается "кандидатскими" и "докторскими" :blink:
"This too shall pass". ©

#328 Гость_EvilDog

Гость_EvilDog
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2006 - 01:10

Хотел поинтересоваться,- не наблюдается ли у кого в иммунологическом анализе крови повышенное содержание IgE,IgA, IgE у меня 713 при норме до 94, IgA-6.7 при норме до 3.5 . Насколько я понимаю это говорит о каких-то алергенных реакциях организма... Однако никакой алергии у меня нет. И ещё вопрос: наблюдаются ли проблемы с почками вплане самочуствия или вплане анализов (например белок в моче) ?

#329 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2006 - 07:32

Сейчас посмотрел свои анализы, приходящиеся на пик обострения.
У меня все в норме кроме Иммуноглобулина Е. Он у меня был 704, только норма указана до 25.
Аллергии у меня тоже нету.
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#330 Гость_EvilDog

Гость_EvilDog
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2006 - 11:04

Сейчас посмотрел свои анализы, приходящиеся на пик обострения.
У меня все в норме кроме Иммуноглобулина Е. Он у меня был 704, только норма указана до 25.
Аллергии у меня тоже нету.

Ага это оно и есть. Вот описание Иммуноглобулина Е. Нормы разные, наверное, потому, что единицы измерения не совпадают. У меня "померенно" в ( U/mL) не знаю кто такое U, но mL видимо миллилитр. :blink: .Только я не вижу связи между нашей болезнью и уровнем ИгЕ, может кто что про это знает?

#331 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2006 - 23:24

У меня он измерялся в МЕ/мл. Проверял после суставного обострения он был уже 26.
Вот в описании про него указано, что проявляется повышение, не только при аллергии но и при паразитах.
В моем случае было обнаружено 3 вирусно инфекциооных заболевания. После курса лечения имуноглобулин и был 26.
Хотя все до конца и не долечил. Возможно на фоне этой заразы у меня и было обострение по суставам.

Сообщение отредактировал Толян205: 21 Июнь 2006 - 23:31

Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#332 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 028 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Июнь 2006 - 00:44

Он в разных единицах измеряется (килоЕдиницы на литр или Ед/миллилитр), но цифры те же. Для взрослого считается норма меньше сотни, пока за сотню не перевалит, никто даже и разбираться не будет :blink:
"This too shall pass". ©

#333 Гость_EvilDog

Гость_EvilDog
  • Гости

Отправлено 22 Июнь 2006 - 14:12

help мерси за справку. :) Вот у меня и было в 7 раз выше нормы, послали тоже паразитов искать (печоночных и всяких других), однако видимо паразиты на время разошлись, и у меня ничего не нашли, после чего у имуннолога закончились идеи(не аллергия и не паразиты)... Вот думаю может плохо искали, судя потому что у толяна сразу нашли. Ато у меня когда анализ на HLAB-27 брали, тоже один раз был позитивный, а другой нет :blink: , я так до сих пор и не знаю что верно. :)

#334 Толян205

Толян205

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2006 - 06:48

В отношении сладкого я был всегда безразличен. Но когда воспаляется суставы то очень хочется сладкого. Порой набереш всяких тортиков и пироженных. И потом вроде как легче становится.
Псор 20 лет. из них 4,5 года с артритом.
Если не знаешь, что делать? Делай шаг вперед!

#335 Гость_EvilDog

Гость_EvilDog
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2006 - 08:35

У моего парня наблюдается около двух лет псориаз волосистой части головы, и около трех месяцев назад он стал жаловаться на боль в пальце на ноге, палец немного распух, и кроме того кожа на поверхности ступни стала покрыта такой как бы сеткой капиляров. Пошел к ревматологу, та сразу сказала, что ето псориатический артрит. Принимал около двух месяцев диклофенак, изменений никаких нет, палец все так же немного опухший, болей практически нет.

А неделю назад врач придумала следующее - начать пить Ледертрексат раз в неделю (я поискала в гугле - похоже, что ето аналог метатрексата, о котором тут на форуме так много говорится, или нет?). И вот мы думаем, неужели же нужно пить такое ядренное лекарство из-за всего лишь одного пальца?? :) Хотелось бы услышать ваши мнения, спасибо! :) (живем в Голландии, если ето важно).

Вот изменений от диклафенака как бы может и должно быть, но помоему тока в теории. Я сам потребляю один из подвидов (инфламак), и могу сказать что на меня действует обезбаливающе, причем помогает от болей значительно, сбивает опухоли немного, кароче внешние проявления, никак не влияя на суть. А метотрексат - это не выходящее из моды лекарство которое назначают потому, что ничего другого более действенного проверенного на данный момент нет. А еще гормоны... Ну это как бы тоже вариант еще тот. А по поводу пальца - псор артрит это системно,и где 1 палец может появиться все 5 в течении недели, и если уж он появился, его надо душить как можно раньше (если получится конечно), надо только следить при приеме - трексата за печеночными пробами ASAT, ALAT и не принимать одновременно (в плане в один присест) трексат и диклафенак, помоему это в инструкции к метотрексату написано, не загорать, не пить и т.д. Вообщем терпения и удачи...

В отношении сладкого я был всегда безразличен. Но когда воспаляется суставы то очень хочется сладкого. Порой набереш всяких тортиков и пироженных. И потом вроде как легче становится.

Вот бы артрит тортиками вылечивался... :blink: Про сладкое никогда не наблюдал эффекта,- когда суставы воспалены мне хочется скорей ядику, чем тортик :)

Сообщение отредактировал EvilDog: 27 Июнь 2006 - 08:53


#336 A_112

A_112

    GO VEGAN

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 418 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Край тысячи озер

Отправлено 03 Июль 2006 - 01:50

кстати читал где-то, что примерно 10-15 %ам цитостатики не помогают при псорартрите... в итоге препараты отменяют...

и слезть с них боюсь из за своего псорартрита, хотя сейчас, блин такое обострение, началось..

обострение чего? кожи или суставов или того и другого?
мне вот ревматологи клялись и божились - что мне будет однозначно лучше и суставам и коже от сульфасалазина и метотрексата...
реально коже и суставам стало легче во время диеты... по коже лучше стало после применения коровьей мочи.. есть фотки до и после...

Здесь и сейчас.


#337 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 054 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 04 Июль 2006 - 04:04

http://www.medportal...7/04/arthritis/
Но я бы не решился на лечение холодом, а что если суставы совсем замерзнут :(
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#338 Irina1971

Irina1971

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 05 Июль 2006 - 03:38

кстати читал где-то, что примерно 10-15 %ам цитостатики не помогают при псорартрите... в итоге препараты отменяют...

обострение чего? кожи или суставов или того и другого?
мне вот ревматологи клялись и божились - что мне будет однозначно лучше и суставам и коже от сульфасалазина и метотрексата...
реально коже и суставам стало легче во время диеты... по коже лучше стало после применения коровьей мочи.. есть фотки до и после...


НА коже, пока Бог миловал.....А вот этим летом, хотя летом всетаки должна быть ремиссия, у меня болят суставы, как никогда...может просто давно в отпуске не была, не знаю

Да ладно так критично к себе. Жизнь если заставляет. Я вот тоже НПВС полно пью. Только не каждый день. В дни приема метотрексата это противопаказано. Раньше думал что при СУЛЬФАСАЛАЗИНЕ таже метода приема. Али как ?


Сульфасалазин можно совмещать с НПВС-) Сегодня купила САбельник.Расскажи, Тебе он помогает? И как его нужно пить -длительно?

http://www.medportal...7/04/arthritis/
Но я бы не решился на лечение холодом, а что если суставы совсем замерзнут :(


А может в этом что-то есть?
Будьте здоровы и счастливы!

#339 Irina1971

Irina1971

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 06 Июль 2006 - 09:19

НА коже, пока Бог миловал.....А вот этим летом, хотя летом всетаки должна быть ремиссия, у меня болят суставы, как никогда...может просто давно в отпуске не была, не знаю
Сульфасалазин можно совмещать с НПВС-) Сегодня купила САбельник.Расскажи, Тебе он помогает? И как его нужно пить -длительно?
А может в этом что-то есть?

ВОТ неплохая статья, на мой взгляд-)
http://subscribe.ru/...0/23121911.html
Будьте здоровы и счастливы!

#340 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 12 Июль 2006 - 11:50

Помогает ледяная вода.

ВОТ ЗДЕСЬ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ Максур писал о холодной воде и ещё о приводил другие наблюдения и рецепты. Почитай.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©