IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориатический АРТРИТ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 626

#1 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Январь 2004 - 10:17

Вообще стаж моего псора - 18 лет. Лет 15-16 он был только на коже, и сейчас там находится под контролем, но не в этом дело. Последние 2,5 - 3 года начались изменения в суставах, и сейчас довольно серьезно задеты кисти рук, особенно суставы пальцев. Лечился диклофенаком (малоэффективно), индометацином (от которого обострялись очаги на коже, это четко коррелируется…) и др. препаратами.
В октябре 2003 пролечился комплексом гормонов В МАЛЫХ ДОЗАХ (глюкокорт. + андрогенов + эстрогенов). Очень мне этого делать не хотелось, но успокаивало именно "в малых дозах". Однако от малых доз и результаты получились малые, во всяком случае - неубедительные они. Да, опухоли на кистях чуть спали, подвижность суставов как-то возросла, но боли почти не уменьшились. В настоящий момент, скорее всего, у меня САМОЕ НАЧАЛО нового обострения артрита.
На прошлом форуме в топике "Артропатия +…" изложен был опыт лечения артрита форумчанами. Как известно, ОПЫТ = СУММА СОВЕРШЁННЫХ ОШИБОК, артрит очень редко сдает занятые позиции, и как тот, так и этот топик можно было назвать "Хроника несостоявшихся побед". Вспоминалось оттуда следующее: тимодепрессин, Enbrel (ddSat, Tasha?), физ.упражнения, диета etc.(?), Shang bi tong (ddSat), "паровой мешок" (Genka), комбинированная тер-я (лазер+магнит) (Guest) и другое. DdSat также упоминал Naltrexone (?).
Может, кто-то кратко вспомнит ПРОВЕРЕННЫЕ методики при НАЧАЛЕ обострения артрита? Как правильно на него отреагировать, как не совершить труднопоправимые ошибки?
У кого есть опыт (определение опыта см. выше), подскажите please…

#2 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 29 Январь 2004 - 22:06

Псориатический артрит - болезнь еще боле загадочная, чем псориаз. Если при лечении псора есть хоть какие-то универсальные средства (которые помогают большинству) то для п.артрита такого нет.
1. Я уже писал в другом топике, что за 14 лет борьбы со своим артритом перепробовал кучу средств и остановился (последние 6 лет) исключительно на комбинации таблетка диклофенака-ретарда + холодный компресс на сустав. Но, похоже, ни на кого другого это не действует...
2. Вообще, оглядывая свои суставы - я как Наполеон, считаю свои Ватерлоо. Каждая деформация - результат "слушания советов". Один раз послушал совет - не "давить" начинающуюся опухоль, а наоборот, дать ей разрастись, суставу переболеть и тогда, мол, по другим не пойдет! Ну, насчет нарастить опухоль - это у меня просто: прогреть чем-нибудь больной сустав (хоть финалгон, хоть горячая ванна) и пожалте: опухоль будет что мячик. Так провел две недели (в жутких мучениях). Потом опухоль спала и остался искореженный, жутко деформированный сустав...
3. Другой раз посоветовали уколоть дипроспан (1мг в неделю, сделали 4 укола). Обострение сбили, опухоль не образовалась. Я думал, что нашел наконец-то средство. Но через месяц суставы стали опухать не по одному, как было ранее (блуждающая форма), а по три-четыре одновременно! Скрючило, как Железного Дровосека после дождя... Два месяца потом в себя приходил - опять-таки ледяными компрессами.
4. Еще один неудачный метод - водочные компрессы. Ну они, вроде тоже должны охлаждать (при испарении). Особенно рекомендовали сделать настойку декопа (сабельника). Сделал. Два литра лучшего самогона извел. Пил унутрь и накладывал в виде компрессов. Не помогло. А от того, что компрессы сверху были замотаны полиэтиленом и бинтом - получился нагрев и суставы опухли с последующей деформацией.
5. Удачная находка - это продающийся в парфюмерных отделах за 10-15 рублей большой тюбик антирадикулитного бальзама (массажный крем) пр-ва Екатеринбургской "Свободы". Дешево и сердито - смесь спиртов, камфоры и масла чайного дерева. Отличный охлаждающе-массажный эффект. В комплексе с 50мг качественного диклофенака - почти 100 процентно гасит начинающуюся опухоль.
6. Еще одна удачная идея - всю зиму (а она здесь холодная, однако) хожу в легких осенних ботиночках: ноги (ступни) имевшие на юге склонность к опуханию, теперь постоянно охлаждены и не опухают, как на юге. Более того, я даже холода не чувствую (на днях ходил в минус 34 градуса часа три)! А вот стоит одеть теплую обувь или унты - пиши пропало, тут же начнет что-нибудь болеть...

Пока вроде все. Если что вспомню, напишу позже...
:bye:
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...

#3 the Punk

the Punk

    Неформалка

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 244 сообщений

Отправлено 29 Январь 2004 - 23:39

А опухание суставов (без последующих деформаций) - это атрит тренируется, или что-то другое? Я если согрешу, опухают два сустава, кожа на них грубеет. А как посижу на диете, проходит без последствий. Но теперь суставы температурят, болят и плохо гнуться (мне кажеться - из-за уплотнённой кожи).
Что это?
Рождённый кушать не жрать не может! (с)Tasha

#4 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 30 Январь 2004 - 03:39

В принципе, все правильно - первые года опухоли проходят почти бесследно. У меня первая деформация возникла на третьем году. Были даже периоды по несколько месяцев, когда вообще ничего не болело.
А вот последние 5 лет у меня не было НИ ОДНОГО ДНЯ, чтобы какой-то сустав о себе не давал знать. Я на это уже и внимания почти не обращаю. И вы со временем привыкнете...
Я уже убедился - артрит с состоянием кожи почти не связан. Живет и развивается по каким-то своим законам, как энти-самые (забыл как называется) в крови у рыцарей Дже-Даев, которые им СИЛУ дають. Вот, представляю себя Дартом Вейдером (у него тоже, наверное псор был - так укутался) и хожу вразвалочку...

А кожа на подвижность сустава не влияет: это кальций начал откладываться. Потом образуется перемычка и все срастется. Был сустав - стало одно целое...
:(
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...

#5 Tasha

Tasha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Откуда:Minneapolis USA

Отправлено 30 Январь 2004 - 07:44

Господи, какие ужасы вы раcсказывате, товарисщи! ;) Прямо волосья шевелятся! :(
Моему псору 18 лет, а артриту где-то года 4, так што у меня,я так поняла , еще все впереди... :D Ох уж и покуралесим на старости лет....
А вот то, что надо холодом их- это интересно, почему-то думала наоброт.
У меня начиналось с небольшого опухания суставов на пальцах рук. Красноты не было. Потом как-то само прошло и вернулось года через 2 сначало опухолью на колене, а поtом болью и припухлостью сразу нескольких суставов по всему телу. Ну дальше вы уже все про меня знаете. Тогда мне ничего толком не помогало, а голoдать я не могу совсем- хлипкость организма не позволяет.
A che delat', che delat'- nicego uzh tut ne sdelat' :( Zariadkoi toka mozh zanimat'sia...a tak...dal'she uzh kak sud'ba rasporiaditsia...
Иных уж нет, а тех долечат.

#6 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Январь 2004 - 09:34

Я уже убедился - артрит с состоянием кожи почти не связан. Живет и развивается по каким-то своим законам...

2 McSure
Может, это и так. И всё же как-то странно… Ведь артритные и кожные проявления, как пишут в учебниках - это разные стороны одного и того же СИСТЕМНОГО заболевания организма - псориаза. И не обязательно - сперва кожа, потом суставы (как у меня &Tasha - даже стажи на коже и артрита почти совпадают). Да, это основная последовательность, но есть случаи (лично знаю, расскажу в след.раз), когда только псор.артрит (именно псор., а не ревматоидный, хотя хрен редьки не слаще), а на коже - ничего нет. Или ещё бывает экзотика - только ногти, и всё!
Возвращаясь к системному заболеванию. Быть может, для псора на коже и артрита разные провоцирующие факторы? Так нет же, на собственном опыте знаю, что не разные - начиная с диеты и далее… по утвержденному ddSat'ом списку (см. соседний топик-опрос).
Может, разные КОМБИНАЦИИ провоцирующих факторов?

#7 Tasha

Tasha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Откуда:Minneapolis USA

Отправлено 30 Январь 2004 - 12:09

(как у меня &Tasha - даже стажи на коже и артрита почти совпадают).

Вот тут я не совсем поняла?
Если имеется в виду совпадение высыпаний и артрит. воспалений, то не фига не совпадает у меня. Совсем.
Далее полностью согласна с McSure- последние артрит обострения на коже никаких "отзывов" не нашли, а вот ногти были настоящим индикаторм этого дела...

"Возвращаясь к системному заболеванию. Быть может, для псора на коже и артрита разные провоцирующие факторы? Так нет же, на собственном опыте знаю, что не разные - начиная с диеты и далее… по утвержденному ddSat'ом списку (см. соседний топик-опрос).
Может, разные КОМБИНАЦИИ провоцирующих факторов?"

А может факторы одни и те-же - проявления у всех разные? Гадай- не гадай, все равно ничего не угадаешь, ох
:bye:
Иных уж нет, а тех долечат.

#8 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Январь 2004 - 14:22

(как у меня &Tasha - даже стажи на коже и артрита почти совпадают).

Вот тут я не совсем поняла?
Если имеется в виду совпадение высыпаний и артрит. воспалений, то не фига не совпадает у меня. Совсем.

Нет, Tasha, имеется в виду - совпадают стажи: на коже - по 18 лет, артрита - у меня 3 г., у тебя 4 г.

#9 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 31 Январь 2004 - 11:16

большой тюбик антирадикулитного бальзама (массажный крем) пр-ва Екатеринбургской "Свободы". Дешево и сердито - смесь спиртов, камфоры и масла чайного дерева. Отличный охлаждающе-массажный эффект. В комплексе с 50мг качественного диклофенака - почти 100 процентно гасит начинающуюся опухоль.

2 McSure
Спасибо за такой подробный пост и изложение своей позиции. Возник вопрос - "в комплексе с 50мг качественного диклофенака" в каком виде: пить унутрь или смешать с бальзамом и мазать? И - как часто?

#10 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 31 Январь 2004 - 11:54

Да я говорил о таблетках. Есть такие - югославские диклофенак-ретард в оранжевых коробочках, там две упаковки по 10 шт. Мне 1 целой таблетки хватает на 20 часов, половинки - на 6-8 часов. Никакие другие варианты (брынцаловский, свердловский, индийский, израильский) не дают такого эффекта. Хотя забыл - был еще швейцарский, очень похожий упаковкой на югославский. Тот тоже давал отличный эффект.
Вобщем дозировку нужно подобрать самостоятельно. Если нужно просто спокойно ночь поспать - то 50 мг. Если нужно идти на работу - то 100мг. Главное - оттянуть момент привыкания и посадки печени и желудка. Есть у всех этих обезболивающих, убивающих опухоль "на корню" один большой недостаток: остатки уничтоженной опухоли остаются под кожей в виде фурункулов-кист и их надо периодически хирургически вскрывать и чистить. Зато сустав не деформируется...

А насчет проявления псорартрита - так тут еще запутаннее, чем с псором. Есть много примеров (у меня даже друг есть такой), когда у человека диагноз псорартрит, а никогда не было на коже ни пятнышка. Но очень редко бывает, что после длительного периода псориаза с большими обострениями не приходит артрит. По версии одного моего лечащего врача - скорость появления артрита прямо пропорциональна количеству гормональных средств, примененных для загона накожного псора унутрь организма...

И не надо паниковать! Всем вам когда-то врачи сказали, что у вас псориаз, болезнь загадошная и неизлечимая. Пережили же как-то, даже плюсы находите (хотя, если бы не псориаз, я бы со своим IQ давно уже был в правительстве). Потом стало ясно, что псориатики - суперлюди, чем можно гордиться. Теперь вам сказали, что в дополнение к псору начался артрит, заболевание еще более загадошшное и еще более неизлечимое.
Вспомните первые года своего псора. Как вы надеялись, что он совсем исчез после первых ремиссий. А потом он возвращался, а ремиссии были все короче.
Вот сейчас у вас артритное "детство". Вы с удивлением обнаруживаете доселе неведомые опухоли и проблемы. Как я вам завидую ( у меня псор - 28 лет, а артрит - 14) вы еще можете не наломать дров и продлить период до начала необратимых изменений...

Не надо ни любить, ни ненавидеть псориаз и артрит. Надо просто жить с чувством того, что заполучив такой букет в этой жизни, в следующей мы будем сильными, здоровыми и богатыми...
А кое-кто станет Ангелом...
:ble:
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...

#11 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 01 Февраль 2004 - 00:42

Несколько поправочек:

1. Еще раз перелопатил ответы на анкету на моей страничке касательно стажа и последовательности заболеваний. Обнаружился исключительный случай, когда человек болеет псориазом более 30 лет, применяет гормональные средства, но артрита у него до сих пор нет! Так что есть все-таки надежда на то, что не у всех псориаз дополнится артритом, хотя по данным той же анкеты, такое произошло рано или поздно (от 3 до 14 лет) у 12 человек, причем у одного и псор и артрит начались одновременно. А что вы хотите - стандартная кривая Гаусса в распределении статистики...

2. По гелю-бальзаму: точное название "Радикулитный бальзам" (Гель для массажа). выпускается в Екатеринбурге ОАО концерн "Калина" ( www.kalina.org )
Состав: вода, изопропилмиристат, масло чайного дерева, масло эвкалиптовое, гидрогенизированное касторовое масло, карбомер, камфора, ментол, метилсалицитат, спирт денатурат, триэтаноламин, 2-бром-2-нитропропан-1,3-диол.
Год назад в Новочеркасске я его покупал за 9 рублей (тюбик 75 мл.) Сейчас здесь на севере - нашел за 15 р. Но все равно: очень дешево и сердито.
Сейчас вот пишу этот пост, а левый локоть норовит опухнуть. Последовательность борьбы такая: 50мг диклофенака внутрь, пакет со снегом на пять минут (до онемения сустава), потом масаж этим гелем. Через час можно будет двигаться...

3. Я же не уточнял, какое правительство... и в какой стране. У меня уже все однокурсники разъехались - кто в США, кто в Англии, кто в Канаде, кто в Австралии. А в нашем российском правительстве есть куча теплых и хорошо оплачиваемых мест в министерствах и "подотделах очистки", где люди сидят годами и "приносят пользу Родине"...
:(
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...

#12 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Февраль 2004 - 07:18

Читал я соседний топик "Дайвинг и псор", и вспомнил прошлогодний случай с моей родственницей. Ей 34 года, псор на коже (но ремиссия уже 8 мес.) + артрит сильный - локти, кисти. Занималась она цигун-терапией, в частности для лечения артрита - не помогло. А потом их цигун-группа (в сентябре или октябре) поехала куда-то под Алушту, там дельфинарий. Плавали они там в бассейне вместе с дельфинами (не дайвинг, конечно, хотя и ныряли тоже), лечили свои болезни - что-то такое 4 или 5 сеансов. Отмечу, что пыталась Марина таким способом ("дельфинотерапия" - вообще мне лично кажется бредятиной и очередным "разводом") лечить отнюдь не артрит, а другое что-то (забыл). Это "что-то" никак не отреагировало, зато проявления артрита уменьшились существенно. Эффект (подвижность, исчезновение болей) начал проявляться не сразу, а где-то через неделю после последнего сеанса, уже по возвращению. Повторяю, я склонен думать, что дело, может, не в дельфинах, и что "после не означает вследствие", но факты - вещь упрямая.

#13 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Февраль 2004 - 02:37

Спасибо McSure за подробное изложение своей методики борьбы с обострением артрита. В частности, было такое:

"Радикулитный бальзам" (Гель для массажа)[Состав: вода, изопропилмиристат, масло чайного дерева, масло эвкалиптовое, гидрогенизированное касторовое масло, карбомер, камфора, ментол, метилсалицитат, спирт денатурат, триэтаноламин, 2-бром-2-нитропропан-1,3-диол.] Последовательность борьбы такая: 50 мг диклофенака-ретард внутрь, пакет со снегом на пять минут (до онемения сустава), потом масаж этим гелем…

3 дня назад мне рассказали о хороших результатах при массаже-втирании суставов с использованием мази, содержащей в частности медный купорос (исп-ся и для псора на коже), только не знаю - солидоловая мазь или нет (скорее - первое). Я вспомнил, что на прошлом форуме приводился рецепт подобной мази, к-рую делал в 80-х годах некий "дед" (из Сочи?), а также Gap говорила, что знает кучу подобных рецептов и обещала их привести, но видимо, не дошли руки. А ещё помнится - по-моему, Intriganka рассказывала о ваннах с купоросом (правда, говорила, что она бы ни за что…), что псор после нескольких таких процедур уходил везде (кроме, понятно, головы), правда, человек становился голубой… (я имею ввиду - кожа становилась красивого голубого оттенка). Но ванны, по McSure, для артрита вряд ли подойдут - разве что должны быть холодными, но это уж для моржей.
Может, кто-то (извините, не помню кто) повторит рецепт сочинской мази? а также Gap приведет свои рецепты?
2 McSure - А что ты думаешь по этому поводу? Насколько я понимаю, CuSO4 - хороший антисептик, но возможно, этим не ограничивается его действие? Как он может действовать против псора и псор.артрита? Может, попробовать заменить в процитированной методике радикулитный бальзам на мазь типа сочинской?

#14 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 08 Февраль 2004 - 02:50

FROL
Народный рецепт мной опробованый в течении летнего периода лет 5-6 назад.
Берешь свежий продукт жизнедеятельности коровы, размешиваешь его пополам с глиной (я брал обычную на даче). Делаешь типа компрессов на суставы примерно на час. Потом в баню париться.
Мне помогло, исчез хруст в коленках, да и с тех пор я забыл, что такое боль в суставах.

А может и не это помогло ХЕЗ? :D
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#15 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 08 Февраль 2004 - 05:57

Идея использования медного купороса исходит из бальнеологического эффекта сероводородных ванн. Я принимал ванны в Мацесте с неизменно превосходным результатом как для кожи, так и для суставов. Поэтому в Сочи какую компоненту не добавь - все будет по кайфу.
Так вот - сероводород - слабая кислота и при соприкосновении с кожей вызывает микроожоги и приток крови в капилляры и суставы.
Но он имеет жуткий запах, к тому же на свету через 15 минут разлагается. Поэтому решили применить вещество с подобными слабоокисляющими антисептическими свойствами - медный купорос (в принципе, родственник по сульфатной сотавляющей). НО! Медь не всеми переносится одинаково хорошо. А во-вторых, подогретый водный раствор медного купороса резко активизирует реакцию (почти становясь кислотой). Есть даже методика травления печатных радиоплат в подогретом медном купоросе. Процесс идет не хуже чем в соляной кислоте!
Так что следите за концентрацией, проверьтесь на аллергию на медь...
Кстати, я радиолюбительством занимаюсь со школы и неоднократно травил платы в медном купоросе. Естественно, руки пачкались и кое-что попадало на болячки на руках - эффекта практически никакого. Обычное прижигание...
Лично я в качестве антисептика предпочитаю борную кислоту. А ванны с морской солью или хвойные.
Больные суставы, совершенно верно, поливаю исключительно ледяной водой - тоже дает эффект открытия капилляров.
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...

#16 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 08 Февраль 2004 - 14:00

По поводу роли меди, затронутой McSure.
Где-то читал, что (так же как и для скорости обмена веществ) у больных псором содержание микроэлементов (в частности, и меди) в коже и в самом организме, (в крови) - имеет противоположные отклонения. Вот только не помню, для меди - повышение в коже, понижение в крови, или же - наоборот. В книге Г.Н.Марининой "Лечение псориаза" об этом говорится как-то мутно-невразумительно (ссылка ЗДЕСЬ ):
"У значительного количества больных псориазом, особенно в зимне-весенний период, нарушается баланс микроэлементов, в частности, наблюдается дефицит биоэлемента меди. [В ЧЁМ?] Кроме того, поражение кожи у этих больных связано также с очаговой функциональной недостаточностью пигментообразования, для которого медь играет известную роль, активизируя фермент тирозиназу".
А далее (ссылка та же) совсем интересно: оказывается, CuSO4 применяется и вовнутрь:
"Сульфат меди применяют как антисептическое и вяжущее средство в виде 25% раствора наружно при воспалительных процессах слизистых оболочек и кожи. Принимают внутрь в виде 0,4–1,0% водного раствора по 10–20 капель на молоке или кефире 3–4 раза в день; курс 20–30 дней, повторение его через 20 дней".
Вопросы: 1) какова же роль меди? 2) в коже содержание её повышено или понижено? 3) может ли она (ионы, конечно) быть доставлена сульфатом как носителем?
Ответьте please кто знает и/или имеет какие-то соображения на этот счет.

#17 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 032 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Февраль 2004 - 14:45

Стоп-стоп-стоп во-первых, вот внутрь медный купорос не надо, это не есть гут. Да и 25% р-р на слизистую - хим. ожог по-моему будет "как здрасьте". Во-вторых, если уж есть такое желание меди накушаться - есть БАД с микроэлементами, там медь в виде "съедобных" солей присутствует. Суточная норма - по-моему 2-3мг. Содержание в некоторых продуктах (из тех, что нам можно):
полстакана орехов - 0.5-0.8 мг
полстакана кедровых орехов или подслнечных семечек - 1.2-1.5 мг
1 печень индейки - 0.5 мг
1 печень утки - 2.6 мг
1 печень гуся - 7.2 мг
100г говяжьей печени - 3.2 мг
1 стакан изюма - 0.5 мг
10 фиников - 0.5 мг
1 авокадо - 0.5 мг
1 стакан молока - 0.5 мг
100г рыбы - 0.2-0.5 мг
ну и т.д. Избыток этого элемента так же неполезен как и недостаток.
Будьте здоровы.
"This too shall pass". ©

#18 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Февраль 2004 - 14:21

вот внутрь медный купорос не надо, это не есть гут. Да и 25% р-р на слизистую - хим. ожог по-моему будет

2 help
Видимо, здесь (т.е. там) опечатка - не 25%, а 0,25%. Да и не могут, видимо, 25% по массе раствориться в воде (лень дойти до справочника, до данных о пределах растворимости).
Что касается CuSO4 вовнутрь, то вот из другого источника (И.И.Потоцкий и др. Чешуйчатый лишай, 1979):
"В.В.Самородный для лечения псориаза применял перорально 1%-й раствор медного купороса по 10 капель 3-4 раза в день и получал хорошие результаты... Мы назначали 63 больным 0,02%-й раствор сернокислой меди по одной стол. ложке 3 раза в день (из расчета 2-3 мг металлической меди в сутки)... + УФО. Результат: у 64% больных - клиническое выздоровление..."
[К "64%" : за что купил - за то продал :) ]

#19 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 032 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Февраль 2004 - 01:00

FROL

Результат: у 64% больных - клиническое выздоровление..."

Помнится, то-то там насчет памятника в штатах упоминал? ;) И сколько это выздоровление длилось, месяцев 6? :P
2-3 мг это просто суточная потребность организма, так что особого "лечения" как-то "не просматривается". Прдается навалом БАДов с медью и просто наборов минеральных солей включая медь с/без витаминов в любой аптеке, так что если кто-то хочет войти в эти 64% - никаких проблем, и затраты минимальные. ;) А в "чистом" виде пить купорос никакой необходимости.
"This too shall pass". ©

#20 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Февраль 2004 - 09:16

FROL

Результат: у 64% больных - клиническое выздоровление..."

И сколько это выздоровление длилось, месяцев 6? ;)
2-3 мг это суточная потребность ... в "чистом" виде пить купорос никакой необходимости.

Hi help,
никто его пить и не ПРИЗЫВАЕТ. Сам впервые увидел, что, оказывается, применяется также вовнутрь, а раньше думал, что только наружно, а также - для полосканий рта и спринцеваний (сами знаете чего). А про 64% пишу же выше - "за что купил - за то продал ;) ". Думается, если кто-то предлагает какую-то новую методу лечения, то ниже 64% у него получиться никак не может (спасибо ещё, что не 95).
Вообще-то, по теме топика, я хотел узнать, НЕ ПРИМЕНЯЛ ЛИ КТО CuSO4 НАРУЖНО - для облегчения АРТРИТНОГО состояния? Повторю, мне рассказали о хороших результатах при массаже-втирании суставов с использованием мази, содержащей, в частности, CuSO4 (используется и на коже). На прошлом форуме приводился рецепт такой мази, к-рую делал в прошлом веке некий дед (кажется, из Сочи) + Gap говорила, что знает кучу подобных рецептов и обещала их привести. Может, кто-то (извините, не помню кто) всё же повторит состав сочинской мази и/или Gap вспомнит рецепты?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©