IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Фототерапия при псориазе - оборудование

uvb УФ фототерапия ультрафиолет

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 914

#541 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 22:41

klif, зав. отделением совершенно права. Излучающая пов-сть лазера (со стороны пациента) примерно квадратный дюйм, поэтому для распространённой формы он не подходит. Если такая машина в отделении есть, то это совсем не "пропащее" отделение, с точки зрения фототерапии, это один из самых современных аппаратов, за последние 7-8 лет ничего нового в этом плане не появилось. Что касается аппарата, то есть три вещи. Первая: не все кожные болезни лечатся UVB NB, и не все пациенты только с псориазом, поэтому существуют универсальные кабины. Второе: для обвинений врачей "не в той кабине" не вижу оснований, не врачи это решают, и часто не зав.отд., их никто не спрашивает, финансирующая организация (фонд страхования или как он там сейчас называется) делает это на своё усмотрение. Третье: снова повторюсь, что есть, тем и лечат, выбирают из того, что доступно. Если бы навыписывали гормонов и сказали "ступай, больше нечего тебе предложить", было бы лучше? По сравнению с тем, что обычно первым же движением выписывают дермовейты со скин-капами, это некоторый плюс. В стартовой экспозиции нет ничего страшного, полагаю, что ты не первый, кто у них с псориазом на этих процедурах, если не рекомендуют больше, значит что-то за этим стоит. Перечисленные препараты, конечно, бесполезные оба, попробуй предложить хлористый в/в, или сам попей параллельно тиосульфат. Из мазей можно попробовать дайвонекс за 2-3 часа до процедуры, с постепенной отменой после окончания, если он у них есть или самостоятельно. Он усиливает действие УФ, соотв-но нужна меньшая доза, коль скоро это смешанный УФ. Или другой наружный препарат вит.Д. В любом случае, срок действия эффекта ограниченный, за это время придётся подыскиваать что-то своё.
В российской больнице был почти 18 лет назад, до этого был там достаточно много, это было частью моей работы. Полагаю, что ситуация сейчас лучше, ни кабин ни лазеров не было.
"This too shall pass". ©

#542 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 22:47

Здесь на форуме где-то читал, сейчас не могу найти. Что на ММ основной лечебный фактор, то что воздух, то ли в силу географического положения, то ли потому что это самая низкая точка в мире. Фильтрует именно нужный нам UVB-NB спектр. Хотел просить - это научно доказанный факт, или просто предположение? Если можно дайте ссылку на это обсуждение.


Этот вопрос обсуждался раз 5-6. Пожалуй, наиболее детальная дискуссия была в прошлом году, вот она на 2-х страницах, начиная с поста http://psoranet.org/...0#entry93700403 .

#543 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 02:21

А у эксимерного лазера длина волны всегда 308нм, или тоже варианты бывают? А то может и лазер не такой? У врачей спрашивать уже, как-то боязно.

Из всех эксимерных лазеров только один -- UVB-NB ксенон-хлорный XeCl - дает длину волны 308 нм , но , насколько я слышал , что только он в дерматологии применяется ... Есть еще один UVB-NB ( или UVC-NB ? спорный вопрос ) лазер -- ксенон-бромный ( XeBr ) -- дает длину волны 282 нм -- но о его применении и степени опасности/безопасности пока ничего не слышал -- ( на границе с UVC излучение ... ) И есть еще совсем неинтересный ксеноновый лазер -- UVA-NB ксенон-фторный ( XeF ) -- дает длину волны 351 нм -- но это уже простой банальный UVA-диапазон .
Есть еще UVC-NB эксимерные фторные лазеры -- KrF ( 248 nm ) , ArF ( 193 nm ) и F2 ( 157 nm ) -- Но это уже губительный для всего живого UVC ...
Так что опять-же надписи можешь изучить на приборе , если случай представится ...

Лучше всего помогло когда отдыхал в Египте . За 12 дней свежие бляшки прошли совсем, осталось только 2 дежурных, но и их состояние улучшилось.
После этого, через год был в Тайланде. Вроде все тоже самое, но эффект был нулевой.

Иногда встречаю описание такого явления ... А иногда и Тайланд отлично помогает ...

на ММ основной лечебный фактор, то что воздух, то ли в силу географического положения, то ли потому что это самая низкая точка в мире. Фильтрует именно нужный нам UVB-NB спектр. Хотел просить - это научно доказанный факт, или просто предположение?

По-моему , это скорее пока просто предположение ...
Самому жутко интересно ... И тоже очень хотелось бы пруф-линк ...
Но по-моему , основная особенность излучения там -- это то , что под ним можно загорать практически без ограничений во времени -- сгореть очень сложно ( хотя можно ... :) ) И скорее всего , ММ берет больше просто банально количеством ( огромной продолжительностью облучения ) , а не столько каким-то суперспектром излучения ...
Давно была мысль прибить под потолком над кроватью одну маленькую UVB-NB-лампочку на 9 или 36 Ватт ... И включить ее ... навсегда ...
Но ... глаза ... Всю жизнь же в защитных очках ходить не будешь ... :)

попробовать дайвонекс за 2-3 часа до процедуры, с постепенной отменой после окончания,

Сам тоже хочу попробовать дайвонекс в качестве катализатора UVB -- купил на прошлой неделе -- посмотреть , насколько он там чего усиливает и насколько меньше доза потребуется ... :)

Этот вопрос обсуждался раз 5-6. Пожалуй, наиболее детальная дискуссия была в прошлом году, вот она на 2-х страницах, начиная с поста http://psoranet.org/...0#entry93700403 .

Это , к сожалению , не пруф-линк , а ссылка на жаркие споры , где Фрол доказывает , что 311 нм на ММ ослабляются ( но в чем тогда понт от этого ? ) , а Хелп доказывает , что ослабляется остальной диапазон , и , таким образом , 311 нм , наоборот , выделяется ... :67280270: И кому верить ?? Уважаемые спорщики , вы пришли к единому мнению за прошедшие полтора года ?? И какая же все-таки конкретно "ненужная часть" УФ отфильтровывается ??
Очень хотелось бы разобраться наконец-то окончательно ...
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#544 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 06:54

Фрол доказывает , что 311 нм на ММ ослабляются ( но в чем тогда понт от этого ? ) , а Хелп доказывает , что ослабляется остальной диапазон , и , таким образом , 311 нм , наоборот , выделяется ... :67280270: И кому верить ?? Уважаемые спорщики , вы пришли к единому мнению за прошедшие полтора года ??


Я говорил не "311 нм на ММ ослабляется", а (точная цитата): "солевой "туман", он же ионизированный минеральный пар, избирательно ослабляет UV-часть солнечного спектра, а именно - главным образом его коротковолновую часть (λ < 300 нм)". Как вы понимаете, 311< 300 - неравенство НЕверное. Здесь важное слово - "избирательно", т.к. любая атмосфера (на ММ или не на ММ, неважно), безусловно, ослабляет любую часть спектра, весь вопрос в том - в какой степени.
Пришли ли к единому мнению? Да, пришли (хотя, собственно, разногласий и не было). Вот из заметки help "О лечебных факторах Мёртвого моря" - http://psoranet.org/...ртвого-моря-r96 :

В форуме много раз отмечалось, что на Мёртвом море (ММ) действует ряд лечебных факторов. В порядке убывания значимости это:
1. UVB NB. Специфика атмосферного слоя в районе ММ (называйте "солевой туман" или "испарения", это неважно) такова, что из всего спектра отфильтровывается "ненужная часть", соответственно процент полезного для нас спектра (307-312 нм) существенно выше в общем UV-потоке. В форуме не раз обсуждалось, какие конкретно элементы этого "тумана" какую конкретно часть спектра задерживают, подробности в теме о ММ. Прямым подтверждением того, что это ОСНОВНОЙ фактор, является совершенно сходная динамика воздействия как солнца на ММ, так и просто UVB NB кабин - время наступления эффекта, ход уменьшения высыпаний, внешний вид высыпаний во время воздействия ультрафиолета, методика применения, сроки ремиссии и так далее. Разница в спектре совершенно очевидна, полтора часа на машине до Средиземного моря - и обычный UV-ожог через 30-60 минут на солнце...


- этому пункту возражать нет оснований.

#545 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 07:50

- этому пункту возражать нет оснований.

Огромное спасибо за прямой и недвусмысленный ответ ...
Таким образом , UVB-NB -- это мощный аналог излучения УФ , как на Мертвом море , только без остальных вкусняшек-"рюшечек"-полезностей дополнительных Мертвого моря ...
Очень нужно было услышать прямое подтверждение этому , особенно от Вас ... Теперь неопределенности нету ... :)
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#546 Horizont

Horizont

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Minsk

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 10:26

Помогает, но не всегда и не везде. Лучше всего помогло когда отдыхал в Египте (правда тогда и бляшек было значительно меньше). За 12 дней свежие бляшки прошли совсем, осталось только 2 дежурных, но и их состояние улучшилось. Эффект к сожалению был не долгим.
После этого, через год был в Тайланде. Вроде все тоже самое, но эффект был нулевой. Может быть дело в том, что Египет недалеко от ММ? ( Я в Шарме был, там всего до ММ километров 400). Может быть солнечный свет там фильтруется также как на ММ? Да и климат там похожий.

Может всё дело в поре года, когда посещал Египет и Тайланд? Весной лечение мне всегда лучше помогает, чем зимой.
В жарких спорах забыли маленькую деталь. С учётом того, что аппарат Waldman UV 1000 в России, а лампы имеют конечный срок службы, конкретный состав ламп в аппарате можно выяснить только визуальным осмотром: кто знает, что там уже стоит.
Псориаз - это медведь, ты его не трогаешь и он тебя не тронет.

#547 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 10:38

С учётом того, что аппарат Waldman UV 1000 в России, а лампы имеют конечный срок службы, конкретный состав ламп в аппарате можно выяснить только визуальным осмотром: кто знает, что там уже стоит.


Да, некоторая логика в этом, конечно, есть.
Только надо понять - а длина ламп, обвязка (ПРА и др.), патроны-держатели и всё такое - разве это не может быть разным для разных ламп? (т.е. не любая лампа подойдёт). Aly187, кажется, говорил, что могут отличаться.

#548 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 11:56

Имелось в виду, скорее всего, что лампы могли десять раз уже меняться, и что там стоит на каком выключателе ведомо только технику и тому, кто с кабиной работает. Формально это просто два независимых таймера включения, а как они будут называться "UVA+UVB" или "Петя+Вася" значения не имеет. 100-ваттные люминесцентные УФ лампы одинаковы по параметрам подключения, патронам и внешнему виду, спектр можно узнать по маркировке или цвету наклейки (если это Филипс и круглое цветное пятно-стикер не оторвали при установке или краска не стёрлась, но у Вальдман есть и свои лампы тоже, это не обязательно может быть Филипс). Так что там может стоять заявленное в типе кабины количество и спектр ламп, а может и нет, ответ только на самих трубках.
"This too shall pass". ©

#549 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 12:29

[quote name='Horizont' timestamp='1353176779' post='93764253']
В жарких спорах забыли маленькую деталь. С учётом того, что аппарат Waldman UV 1000 в России, а лампы имеют конечный срок службы, конкретный состав ламп в аппарате можно выяснить только визуальным осмотром: кто знает, что там уже стоит.
[/quote]
Это и так и не совсем так и совсем не так , Horizont )) , Waldmann UV 1000 К бывает в 6 разных комплектациях , и мы с klifом изначально и знать не могли , какая из этих комплектаций попала в Красноярск ... ))
Но есть один момент -- те лампы , которых меньше , помечены красной полоской прямо посередине ...
[quote name='klif' timestamp='1353058440' post='93764113']
У ламп маркировка UV21, я рассмотрел. Они помечены красной полосой, их 6 шт.
[/quote]
Так что по поводу 6 широкополосных средневолновых ламп F85/100W-UV21 сомнений нет совершенно и абсолютно никаких ... Это и было выяснено и доказано их визуальным осмотром ...
И следовательно , оставшиеся 20 ламп там были изначально PUVA ... ))
А теперь вопрос на засыпку -- как Вы считаете , Horizont , мог ли кто-то в Красноярске по своей инициативе заменить дешевые PUVA-лампы стоимостью 2684 рубля ( для ламп Waldmann это копеечные лампы ... :) ) заменить на дорогие UVB-NB ( лампы Waldmann F85/100W-UV01(TL01) (УФБ узкого спектра 311 нм) стоят 9803 рубля ... ( Поэтому нами тут не обсуждаются ... :) ) ( 20 шт ) , а 6 широкополосных средневолновых ламп F85/100W-UV21 оставить на месте ?? ))
( Подсказка -- я этого не делал , Хелп с Фролом -- тоже ... :) )
Но мне приятно , что Вы обратили внимание на этот момент ...
[quote name='FROL' timestamp='1353177515' post='93764255']
Да, некоторая логика в этом, конечно, есть.
Только надо понять - а длина ламп, обвязка (ПРА и др.), патроны-держатели и всё такое - разве это не может быть разным для разных ламп? (т.е. не любая лампа подойдёт). Aly187, кажется, говорил, что могут отличаться.
[/quote]
Мне еще не встречалось принципиально разных 100-Ваттных УФ-ламп -- по электрофизическому смыслу это обычно одно и тоже -- ну набалдашник какой-нибудь могут одеть на контакты , и назвать это " R17d " ... Ну так пьяный русский электрик ( или трезвый -- не суть важно -- алкоритм действий у них абсолютно одинаковый ... :) ) ни секунды не раздумывая сковырнет его отверткой нафик , или , наоборот , накрячит если нужен ... ))
[quote name='help' timestamp='1353182214' post='93764256']
Имелось в виду, скорее всего, что лампы могли десять раз уже меняться, и что там стоит на каком выключателе ведомо только технику и тому, кто с кабиной работает.
[/quote]
Ага ... Любимейшее занятие русских электриков -- менять лампы в кабинах Валдманн ... Они рабочую неделю свою любят с этого начинать ... :D
Ну как я написал выше , как минимум по поводу 6 широкополосных средневолновых ламп F85/100W-UV21 сомнений нет совершенно и абсолютно никаких ...-- они либо еще родные , либо заменены на такие же , как и были ...
[quote name='help' timestamp='1353182214' post='93764256']
и что там стоит на каком выключателе ведомо только технику и тому, кто с кабиной работает.
[/quote]
Ну почему же , нам с klifом ведомо ... )) А вот тем , кто с кабиной " работает " , похоже , вообще ничего не ведомо , кроме сериалов для домохозяек ... :)
И , очень даже возможно , что те , " кто с кабиной работает " в Красноярске , впервые что-то узнают про кабину , с которой они " работают " , именно на нашем форуме ... И про " 320 нм " тоже ...
Ведь ткнет же их кто-то сюда носом рано или поздно ... ))
[quote name='help' timestamp='1353182214' post='93764256']
(если это Филипс ...
, но у Вальдман есть и свои лампы тоже, это не обязательно может быть Филипс).
[/quote]
Хелп , Waldmann свою кабину UV 1000 К комплектует только своими лампами вроде ...
Как Вам пришла в голову мысль про Филипс ... Не особо они дружат ( конторы в смысле ) ...))
И как я уже писал выше -- 6 из них -- точно широкополосные средневолновые лампы Waldmann F85/100W-UV21 ...

Сообщение отредактировал Aly187: 17 Ноябрь 2012 - 12:45

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#550 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 13:38

Ну, про врачей-кретинов, тупоголовых медсестёр мы уже читали, теперь к ним добавился дебилопьяница медтехник. Кто на очереди?
"This too shall pass". ©

#551 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 13:46

Ну, про врачей-кретинов, тупоголовых медсестёр мы уже читали, теперь к ним добавился дебилопьяница медтехник. Кто на очереди?

Хелп , по теме топика или вообще ?? :)
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#552 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 14:15

Хелп , может я конечно и слишком многого требую от врачей в вопросе лечения пока неизлечимых заболеваний -- я этого не отрицаю вообще ...
А вот что касается обычных излечимых заболеваний -- тут ситуация в России в десятки раз лучше -- и не сильно отличается от остального мира -- и врачи есть просто супер , и оборудование передовое не редкость , -- тут уже больше просто от конкретной клиники/города/области зависит -- но это когда известно точно как и что конкретно лечится ...
А то Вы меня представите эдаким врачененавистником вообще ... А это в корне не так ...
А про пьяного электрика это просто шутка была конечно , так сказать , литературный штришок в посте ... :)
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#553 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 16:11

Хелп , по теме топика или вообще ?? :)

Это по теме топика. В очередной раз пытаюсь донести мысль о том, что медсестра, зная о том, как выполнить предписание врача по проведению процедуры облучения, не обязана знать о нанометрах, пиках излучения ртути, люминофорах, маркировке ламп и т.д. И незнание этого не делает её "тупой дурой", которой "нужно идти читать форум", мне непонятны такие пассажи. Я пытаюсь донести мысль о том, что имея лазер 308 и кабину комбинированного УФ, врач лечит тем, что есть, на основании того опыта, который есть, с теми пациентами, с которыми он и
"This too shall pass". ©

#554 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2012 - 22:04

Это по теме топика. , что медсестра, зная о том, как выполнить предписание врача по проведению процедуры облучения, не обязана знать о нанометрах, пиках излучения ртути, люминофорах, маркировке ламп и т.д. И незнание этого не делает её "тупой дурой", которой "нужно идти читать форум", мне непонятны такие пассажи. Я пытаюсь донести мысль о том, что имея лазер 308 и кабину комбинированного УФ, врач лечит тем, что есть, на основании того опыта, который есть, с теми пациентами, с которыми он и

Хелп , я на 100 % согласен со всем написанным Вами , но я говорил вообще о другом :
Я говорил , что когда врач не знает , что он имеет -- кабину комбинированного облучения или UVB-NB и не может не то что бы внятно , а хотя бы в общих чертах донести это до пациента , или когда рентгенолог не знает , куда он смотрит -- на пленку рентгена или на СТ , и что у него за оборудование стоит -- рентген или СТ -- то все это совсем не правильно , мягко говоря , и полнейший российский маразм -- если сказать погрубее ...
Но на протяжении последней полдюжины постов Вы категорически упорно не хотите вникнуть , что я имею ввиду -- Я Вам про Фому , Вы мне -- про Ерему , Я пытался просто сказать , что А -- это не хорошо , Вы же мне на километр расписали , что В -- это хорошо ...
И я от этого выгляжу каким-то бараном или идиотом ...
Но я подтверждаю Ваши слова , что В -- это хорошо ... Ибо они ИМХО справедливы ...
Но я-то говорил -- что А -- это нехорошо ... При чем тут В ??
Ну сколько можно , Хелп ?! ...
P.S. Хелп , а про медсестер Вы меня так же не поняли , я писал

А я бы офигел , если бы они тебе восторженно стали бы про длину волны щебетать без умолку ... :D

Я писал , что я бы удивился ... , а про то , что должно входить в компетенцию медсестер , а что не должно , я ничего не писал ...
Но ... Мое твердое мнение -- Что врач должен знать про длину волны ... Будете спорить ?? ...
И я категорически настаиваю на том , что врач обязан знать о проводимой им терапии как минимум не меньше среднестатистического пациента ... Опять будете спорить ?? Или переключитесь на обсуждение С ??
P.P.S. Хелп , тот момент , что Вы меня не понимаете в некоторых моментах , не хотите вникать в смысл написанного мной , или не можете вникнуть , или Вам некогда вникать , или Вам неинтересно вникать -- не говорит о том , что я -- баран и во всем не прав ...
P.P.P.S. Или это я тупею на глазах ?? ... :)

Сообщение отредактировал Aly187: 17 Ноябрь 2012 - 22:19

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#555 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:25

На днях один наш форумчанин расспрашивал меня по поводу мед. солярия в нашем республиканском КВД. Если он получит направление, то я попрошу его, чтоб он спросил у медсестры о длинне волны. О маркировке ламп, он точно её спрашивать не будет, тк он умный человек и знает, что она просто пошлёт его лесом и будет абсолютно права, тк у неё в коридоре сидит куча народа и в её обязанности не входит отвечать на заумные вопросы. Мы с ним выбрали врача дерматолога, специализирующегося на псориазе. Да, она безусловно будет знать длинну волны, даже нет смысла её спрашивать. Маркировку ламп скорее всего будут знать в этом заведении 3 человека, это дерматолог, специализирующийся на фототерапии, техник и человек, заказывающий эти лампы. Навряд ли кто то из 3 будет иметь большое желание и время отвечать на вопросы. Тем более что не факт, что он узнает, кто там этот спец. по фототерапии. Ну забежит человек в халате, глянет на него 3 секунды, если конечно всё будет проходить нормально.
Я думаю, что любой врач дерматолог о фототерапии знает гораздо больше среднестатистического пациента, тк этот пациент, как правило это слово слышит первый раз в жизни.
В гос.мед. учереждениях врачам элементарно нет времени на демагогию, отличие только в том, в какой он форме он это скажет пациенту.
Хочешь, чтоб с тобой поговорили? Идёшь в частную клинику, платишь 40-50 евро за пол часа приёма и задавай любые вопросы там, тебе очень любезно на всё ответят. Причём любезность будет прямо пропорциональна заплаченной сумме.
Только не подумайте, что в частных клиниках одна демагогия, просто за твои деньги, они окажут и эту услугу.
Если обратиться с просьбой поговорить о фототерапии, то за определённую сумму можно даже побеседовать с техником и даже с завхозом :lol:

#556 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 18 Ноябрь 2012 - 00:53

...

Как у Вас все сложно , Ина ...
У нас на мои вопросы любезно отвечает абсолютно любой , к кому я обращаюсь с вопросом ...
И если я прошу кого-то уделить мне минуту-полторы для разъяснения мне какого-то вопроса , то моя просьба в 100 % случаев любезно удовлетворяется , даже если человек был смерь как занят ...
Мне вот интересно , это у Вас там люди другие или Вы просто спрашивать не умеете ??
Могу ради прикола пойти в любую организацию на Ваш выбор с диктофоном или видеокамерой и мне там совершенно бесплатно максимально любезно ответят на любой заданный мною вопрос ( по профилю организации , само-собой разумеется , конечно ... ) в пределах компетенции респондента , разумеется ...
Но мне почему-то кажется , что и в платной литовской клинике со мной совершенно бесплатно с удовольствием любезно побеседует и техник , и завхоз , и главврач , и хозяин клиники ... :) Как-то нет сомнений в этом ...

Сообщение отредактировал Aly187: 18 Ноябрь 2012 - 00:58

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#557 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 07:56

Прошел 4 сеанса, пока не помогает. Но как мы с Али выяснили лампы не те, что надо у них.

klif , я сейчас опробую новую технологию УФО ...

Сам тоже хочу попробовать дайвонекс в качестве катализатора UVB -- купил на прошлой неделе -- посмотреть , насколько он там чего усиливает и насколько меньше доза потребуется ... :)

Хелп на днях тебе тоже этот совет давал ...

Из мазей можно попробовать дайвонекс за 2-3 часа до процедуры, с постепенной отменой после окончания, если он у них есть или самостоятельно. Он усиливает действие УФ, соотв-но нужна меньшая доза, коль скоро это смешанный УФ.

И раньше как-то пару-тройку раз вскользь упоминал про такую возможность ... но как-то совсем вскользь ...
Но Хелп ,

В любом случае, срок действия эффекта ограниченный, за это время придётся подыскиваать что-то своё.

Что конкретно Вы имели ввиду , можно поподробней -- чего ожидать впереди ??
А так вообще сама жизнь --

срок эффекта ограниченный

... ))
Вполне может быть оказаться , что и в твоей кабине эффект будет офигенный ... Серьезно ...
Я наконец-то собрался и решил тоже попробовать и пока только 1 процедуру прошел по новой технологии , сейчас на вторую пойду ( как назвать её , Хелп , если вдруг приживется ?? :) ) , и пока объективную оценку давать рановато -- Но могу констатировать очевидный факт -- Дайвонекс-кальципотриол является мощнейшим катализатором УФ ...
Ладно , теперь собственно по процедуре -- поскольку в данном контексте мазь Дайвонекс испытывалась только лишь как катализатор УФ , а не как действующее вещество -- то и наносил я его как и положено использовать катализаторы -- в минимально технически возможном количестве -- сверхтонким , практически неощущаемым слоем -- на всего Али было вымазано всего 3 +/-1,5гр. мази ( точнее сложно сказать -- 30гр тюбик мази "похудел " процентов на 5-15 ...)
Дайвонекс я покупал самый дешевый со львом , какой нашел , за 614 руб ( ему полтора года уже , полгода срока годности осталось -- уцененный , наверное ... )
Но бляшки все-равно пожирнели -- пропитались ...
И через 3,5 - 4 часа сделал сеанс -- самый свой обычный , только лишь чуть меньше -- по 50 секунд ( обычные 60 секунд как-то побоялся ... и правильно сделал ... :) )
Так вот -- раскраснелось всё вскорости жутко , даже зуд небольшой был ...
На следующий день ничего не стал делать ( да и невозможно это было -- ( моррда крааасная ... :) ) )
Но эффект уже на следующий день был абсолютно очевиден -- просто UVB-NB и рядом не стояло -- эффект от сеанса раза в 2 - 4 выше !! )) ( потом более конкретно с оценкой определюсь ... )
Интересно , а сколько по новой технологии потребуется сеансов , что бы полностью убрать бляшки ? Просто UVB-NB требовалось примерно около 25 - 30 сеансов ( точно не могу сказать , поскольку я на 23-м сеансе забил на это дело в связи с практически чистой уже кожей ...
Но правда и начальное состояние летом у меня было раза в 3 хуже -- что-то как вспомнил -- и аж волосы на голове зашевелились от ужаса -- насколько быстро привыкаешь к хорошему и насколько быстро забывается плохое ... Брррр ...
Очень интересный эффект -- "сгоревшая" под катализатором-кальципотриолом кожа не пошла волдырями и не стала облазить , а просто краснота стала сходить через два дня ... И все ...
klif , у Вас есть два возможных пути попробовать данный способ --
-- либо с обоими включенными секциями на 15 - 30 секунд ( но на 30 секунд может очень круто позудеть с десяток часов ... ( 42 сек не обсуждаются даже ... )
-- либо с одной только UVB-секцией на 42 сек , но каждые 5-10 сек нужно чуть поворачиваться -- буквально лишь примерно на 5 градусов --- с катализатором и 6 ламп за 42 сек должно хватить ...
Если эффект будет , ты об этом узнаешь на следующий же день ... :)
Теперь есть техническая возможность и делаю высококачественные 16 Мп фотки каждый день -- потом выложу фотоотчет по датам в высоком разрешении ... :)
(Правда , только свет пока плохой у меня -- делаю со вспышкой пока ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#558 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 12:24

....Что конкретно Вы имели ввиду , можно поподробней -- чего ожидать впереди ??...

Я имел в виду, что после окончания курса срок ремиссии 3-6 месяцев (чаще 3-4, потом начинают первые признаки возврата появляться), есть редкие исключения, но в основном срок примерно такой. После ММ средние цифры те же. Дальше 3 варианта. Либо периодические поддерживающие облучения, либо повторный курс через 4-6 мес, либо поиск за время этой передышки провокаторов, смена образа жизни, диеты и пр. (см. остальные двести тем форума). Проблема в том, что кумулятивная доза УФ в пересчёте на жизнь не бесконечна. Боюсь соврать, но, кажется 2000 дж на кв.см. , давно собирался найти статью в завалах своих.
"This too shall pass". ©

#559 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 12:35

Я имел в виду, что после окончания курса срок ремиссии 3-6 месяцев (чаще 3-4, потом начинают первые признаки возврата появляться), есть редкие исключения, но в основном срок примерно такой. После ММ средние цифры те же. Дальше 3 варианта. Либо периодические поддерживающие облучения, либо повторный курс через 4-6 мес, либо поиск за время этой передышки провокаторов, смена образа жизни, диеты и пр. (см. остальные двести тем форума).

Меня это полностью устраивает , Хелп , особенно если удастся каким-либо катализатором сбить количество сеансов в курсе до 3 - 6-ти ... :)
Тем более что от солнца я практически прятался этим летом ...

Проблема в том, что кумулятивная доза УФ в пересчёте на жизнь не бесконечна. Боюсь соврать, но, кажется 2000 дж на кв.см. , давно собирался найти статью в завалах своих.

Хелп , был бы Вам очень признателен , если бы Вы её нашли и мы смогли бы её обсудить ...

Сообщение отредактировал Aly187: 19 Ноябрь 2012 - 12:37

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#560 Фифа

Фифа

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 09:43

Привет всем.Что то у меня конкретное обострение началось,вся голова и несколько пятнышек на лице.Хочу купить себе расческу.
Вопрос такой-выбираю между Dermalight 80(вроде как здесь положительные отзывы) и неизвестным агрегатом http://www.psorias.r...ntent/foto.htm.
Посоветуйте-цена вообще не важна.Такое ощущение что волос меньше становится...(

Сообщение отредактировал Фифа: 20 Декабрь 2012 - 09:44




Похожие темы, помеченные тегами: uvb, УФ, фототерапия, ультрафиолет

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©