IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Фототерапия при псориазе - оборудование

uvb УФ фототерапия ультрафиолет

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 914

#241 Horizont

Horizont

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Minsk

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 08:49

-- да и проблемы и цели и задачи в жизни сразу стали совершенно уже другими ...


Поздравляю с ремиссией. Вижу наблюдается лёгкое головокружение от успеха, но похоже это состояние постепенно проходит. А теперь по делу. Сообщи, пожалуйста, на каком примерно расстоянии от ламп принимал процедуры? И следующий вопрос: как продвигаются дела с переделкой ПРА для увеличения долговечности ламп?
Я так понял из твоих постов, что Philips 554 идеально подошёл для построения на его базе медицинского солярия, а то встретил недавно в интернете неподъёмное предложение от фирмы «Сентех»: 2640 euro (правда с 8 лампами на 311 нм).
Успехов в лечении и конструирование.
PS. Всё-таки обобщи свой опыт покупки ламп, переделки и построения солярия, его усовершенствования, правила приёма процедур по просьбе широкой общественности в отдельной статье.
Псориаз - это медведь, ты его не трогаешь и он тебя не тронет.

#242 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 12:10

PS. Всё-таки обобщи свой опыт покупки ламп, переделки и построения солярия, его усовершенствования, правила приёма процедур по просьбе широкой общественности в отдельной статье.

Присоединяюсь к просьбе Horizont: было бы просто здорово, если бы Aly187 все-таки написал статейку, мы бы её поставили на портал и ссылались бы в соответствующих случаях, а случаев таких может быть изрядно. Облегчило бы жизнь многим.

#243 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:06


Поздравляю с ремиссией. Вижу наблюдается лёгкое головокружение от успеха, но похоже это состояние постепенно проходит. А теперь по делу. Сообщи, пожалуйста, на каком примерно расстоянии от ламп принимал процедуры? И следующий вопрос: как продвигаются дела с переделкой ПРА для увеличения долговечности ламп?
Я так понял из твоих постов, что Philips 554 идеально подошёл для построения на его базе медицинского солярия, а то встретил недавно в интернете неподъёмное предложение от фирмы «Сентех»: 2640 euro (правда с 8 лампами на 311 нм).
Успехов в лечении и конструирование.
PS. Всё-таки обобщи свой опыт покупки ламп, переделки и построения солярия, его усовершенствования, правила приёма процедур по просьбе широкой общественности в отдельной статье.

Спасибо ... )
на каком примерно расстоянии от ламп принимал процедуры? -- Ну это всё уж совершенно просто --- расстояние от стекла лампы до внешней поверхности кварцевого стекла солярия -- наверное где-то 1,5 см , так что вот возьмите линейку , встаньте к стене на минимальное расстояние так , чтобы было приемлемо удобно стоять , и измерьте расстояние от стены до разных точек своего тела , прибавляя каждый раз по 1,5 см -- и Вы будете иметь максимально достоверный ответ на этот свой вопрос -- только вот зачем Вам всё это надо знать ? ) Я , например , не измерял ... --- зачем ? )
Нужно только знать и всегда помнить , что энергия ультрафиолетового излучения убывает обратнопропорционально не расстоянию до лампы , а обратнопропорционально КВАДРАТУ расстояния до лампы --- то есть доза , полученная на расстоянии , например , 9 см меньше дозы , полученной на расстоянии 3 см не в 9/3 = 3 раза , а в 81/9 = 9 раз ! Этот момент ну просто крайне важен ... И именно поэтому абсолютно бессмысленно прибивать , например , солярий на потолок над кроватью -- под ним придётся прожить весь остаток жизни , что бы помогло ... )
дела с переделкой ПРА для увеличения долговечности ламп -- никак никуда не продвигаются ввиду того , что проработав 3 часа , мои лампы даже не вышли ещё на расчётную 100-Ваттную мощность , а этап их интенсивного ежедневного использования уже закончился --- Так и какова мотивация весьма затратной переделки того , чем особо-то и не пользуешься ? ) А лень-матушка всесильна ... )
А Philips 554 -- просто случайно в моё распоряжение попал -- если бы его не было -- просто бы прибил лампы на кронштейны к стене , подложив обклеенную фольгой картонку-отражатель и загородив для защиты от своей собственной неуклюжести лампы какой-нибудь крупноячеистой жёсткой решёткой ... ) Вот только с поиском и заказом ПРА пришлось бы заморочиться -- ну это-то вот да ... )
А насчёт неподъёмности предложения от фирмы «Сентех»: 2640 euro (правда с 8 лампами на 311 нм) --- ну тут только больше вопрос в том , нужны ли именно Вам именно все 8 ламп его и красивый корпус ? А вот логика-то у них весьма-то адекватная , как я вижу --- ну так считаем :
2640 euro х 41,6937 = 110071,368 рублей -- На первый взгляд , сумма астрономическая , но так прикинем , из чего она складывается :
8 ламп -- Примерно 66 000 рублей -- поскольку они физически в наличии , а если Вы их закажете у официального дистрибьютора прямо завтра утром , то да , они Вам обойдутся на треть дешевле , если ни одна из них не разобьётся при доставке , но ( мне звонил сегодня вечером дистрибьютор Филипса ) получите Вы их только В КОНЦЕ ФЕВРАЛЯ , если всё пройдёт хорошо , и сбоев в поставке не будет ( В это тяжело поверить умом , но такова объективная реальность -- и никакого относительно доступного способа хоть как-то ускорить этот процесс не существует -- такова уж у Филипса логистика + куча надвигающихся праздников-каникул как в Европе , так и у нас.... ) --- Ну тут же Вас никто не заставляет -- возьмите 2 или 3 или 4 лампы -- вот и всё ... )
Далее сам солярий Philips 554 стоит новый что-то порядка 30 000 рублей -- все самоделки делаются на его основе --- Ну его Вас тоже никто не заставляет покупать -- можете взять только ПРА ( Даже электронные пра с тёплым пуском стоят что-то в районе 1200 рублей +/- )
Итого , считаем :
110071,368 рублей - 66 000 рублей -- 30 000 рублей = 14 071,368 -- они себе накручивают за то , что они заморачиваются с этими гробами -- это не много совершенно с учётом расходов на транспортировку и хранение этих гробов + с учётом крайне маленького спроса на них вследствие дороговизны конечного продукта ... ) Вот и весь матан ... )
PS на PS : Что таки конкретно обобщать-то ? ) :
свой опыт покупки ламп -- находишь дистрибьютора , оплачиваешь 50 % выставленного счёта , ждёшь обещанные 9 недель -- ламп нету , нервничаешь , потом через 95 дней тебе всё-таки звонят и говорят -- ну вот , ваши лампы пришли , получайте , приезжаешь в офис , оплачиваешь оставшиеся 50 % счёта , и тебе выдают документы и объясняют , где у них склад -- едешь на склад с документами --отдаёшь документы -- тебе тыкают пальцем в помятую и подраную изрядно и пережившую как будто две войны тоненькую и длинную вскрытую явно и перезапечатанную коробку из самого дешёвого картона с малюсенькой логистической дешёвой бумажкой-этикеткой -- " Забирай ! " Ты в шоке :)-- " А они не побились ?? " --- Складской рабочий , которому вообще всё по фигу , деловито берёт коробку и сильно трясёт её -- " Слышишь , не звенит -- значит -- не побились -- Забирай !! Если есть битые -- упаковка при сильном встряхивании будет звенеть ... " Ты , конечно же , не веришь , сверяешь штрих-код EAN3 на смешной этикетке -- всё вроде бы сходится , и требуешь вскрыть упаковку -- долго перебираешь и рассматриваешь очень дешёвые на вид и такие ужасно дорогие лампы -- ну вроде-бы визуально все целые --- :) ПОВЕЗЛО !! ! :) :) :yahoo:
опыт переделки и построения солярия -- откручиваешь три шурупа с любого торца солярия ( он абсолютно симметричный ) , снимаешь одну крышку с этого торца -- выковыриваешь все 8 ламп , выдвигаешь кварцевое стекло на 10 см примерно ( иначе так просто дальним концом двухметровой лампы в дальний патрон-держатель не попадёшь ... ) и вставляешь на их место сколько тебе нужно ламп из того количества , что у тебя есть ( я поставил 4 средних ) ) http://psoranet.org/...llery&image=616 , задвигаешь стекло на место , ставишь на место крышку и закручиваешь обратно 3 шурупа --- Вот и вся переделка и построение солярия -- 25 минут работы с учётом того , что это в первый раз ... )
На его усовершенствование пока успешно " забил " ввиду отсутствия жёсткой мотивации на то вследствие неинтенсивного использования в последнее время ... )
правила приёма процедур по просьбе широкой общественности --
​а ).ОБЯЗАТЕЛЬНО Купить специальные (не солнечные ) очки со 100 % защитой от ультрафиолета и наиплотнейшим прилеганием к коже лица-- иначе увидеть , помогло или нет , окажется крайне затруднительно -- будет попросту нечем ... и результаты воздействия процедур придётся оценивать по словесным описаниям друзей или родственников ... ) С 99 % защитой от ультрафиолета -- тоже не подойдут -- глаза будут сильно болеть сутки от 1 % просочившегося УФ ... )
б ) . ОБЯЗАТЕЛЬНО Переместить в отдельное помещение на время абсолютно всех сеансов абсолютно вне досягаемости ультрафиолетовых лучей всех людей , нелюдей , домочадцев , питомцев и вообще всех имеющихся в квартире ( ну или куда Вы там солярий поставили ) божьих тварей , имеющих органы зрения , за исключением , возможно , разве что рыб и земноводных , находящихся в воде в аквариуме -- стекло аквариума обычно не пропускает УФ , да + и вода , по-моему , тоже ... и так же нужно убрать всё , что портится от УФ -- Все ЖК телевизоры , мониторы и сотовые телефоны , дорогие Вам изделия из нестойкой к УФ пластмассы ( обычно белой или светлой -- пожелтеет ) и картона ( тоже пожелтеет ) и резины ( потрескается ) , а также покрытых возможно нестойкой к УФ краской ( выцветет и поблекнет )
в ) . ОБЯЗАТЕЛЬНО Надевать специальные (не солнечные ) очки со 100 % защитой от ультрафиолета и наиплотнейшим прилеганием к коже на всё время каждого сеанса ( Все варианты типа " зажмурить глаза " отпадают сразу и обсуждению не подлежат -- глаза будут болеть ... ) )
г ) . Время первого сеанса --
если кожа белая и загара нет совершенно --- 1-- 1,5 минуты
если кожа загорелая или смуглая очень --- 3 -- 6 минут
​Если через 12 часов после сеанса УФ эритемы ( покраснения ) нет -- на следующий день или через день дозу ( время ) можно увеличивать на 20 - 30 %
При наличии эритемы ( покраснения ) следующий сеанс переносится на день и доза уже не увеличивается ...
При наличии сильной эритемы ( покраснения ) следующий сеанс переносится на день или два и доза уменьшается на 50 %
После того , как вы определите дозу , которая лично у Вас вызывает лишь совершенно лёгкое покраснение -- следующие сеансы увеличиваются на 3 -- 8 % вследствие того , что кожа всё-таки будет немного загорать ...
Следует так же всегда помнить , что вся кожа у одного человека имеет абсолютно разную восприимчивость к ультрафиолету , и те места , где кожа нежная , нужно облучать гораздо меньше времени -- скажем , к примеру , по 1,5 - 2 минуты , а места с грубой дубовой кожей -- по 3 - 6 минут и более можно жарить ...
И так , лично я например , провел всего 16 сеансов UVB-NB 311нм 4х100W мощности в общей сложности в сумме 3,66 часа по таймеру ( Филипсовский таймер сильно врёт ... ) -- реально где-то наверное часа 3 ... :
8х10 минут по таймеру ( реально наверное 8х8 минут ) потом
4х15 минут по таймеру ( реально наверное 4х12,3 минут ) и потом
4х20 минут по таймеру ( реально наверное 4х16 минут )
Ну а кому как конкретно будет лучше -- это подбирается экспериментально по ощущениям в каждом конкретном случае сугубо индивидуально ... )
Ну вот как-то так -- что тут особо-то описывать ? Да и не мастак я вовсе статьи-то особо удобоваримые для чтения литературным аль техническим языком сотворять ... )
Всем здоррвья ... )

Сообщение отредактировал Aly187: 10 Ноябрь 2011 - 14:22

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#244 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:37

Отлично, Aly187, :) это уже достаточная основа для важной и полезной статьи, такой больше нигде не найдёшь.
Использовать можно начиная с абзаца "PS на PS : Что таки конкретно обобщать-то ?", ОК?
----
Маленькая просьба: главное в посте выше написано, там не хватает только инфы о:

1) Какие именно лампы заказывал (точная маркировка),
2) Какой именно солярий ты переделывал (или, если это неважно, тогда - какие вообще для переделки подходят),
3) Или дай please ссылки на свои посты, где это указано.

(Извини, если вопросы покажутся тебе наивными, ты наверняка писал об этом, но дело в том, что ты "в теме", а большинство форумчан - нет, а написал ты такое огромное количество постов, что выловить недостающую инфу трудно.)
И ещё:

4) Как лучше назвать материал (обобщение его), может: "Опыт переделки солярия на..." (на что?) - как лучше написать, что главное в переделке?

#245 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 15:31

<p>

</p>
<p>Отлично, <strong>Aly187</strong>, <img alt=" :)" class="bbc_emoticon" src="http://psoranet.org/...ault/smile.png" /> это уже достаточная основа для важной и полезной статьи, такой больше нигде не найдёшь.</p>
<p>Использовать можно начиная с абзаца <em>&quot;PS на PS : Что таки конкретно обобщать-то ?&quot;</em>, ОК?</p>
<p>----</p>
<p>Маленькая просьба: главное в посте выше написано, там не хватает только инфы о:</p>
<p> </p>
<p>1) Какие именно лампы заказывал (точная маркировка),</p>
<p>2) Какой именно солярий ты переделывал (или, если это неважно, тогда - какие вообще для переделки подходят),</p>
<p>3) Или дай please ссылки на свои посты, где это указано.</p>
<p> </p>
<p>(Извини, если вопросы покажутся тебе наивными, ты наверняка писал об этом, но дело в том, что ты &quot;в теме&quot;, а большинство форумчан - нет, а написал ты такое огромное количество постов, что выловить недостающую инфу трудно.)</p>
<p>И ещё:</p>
<p> </p>
<p>4) Как лучше назвать материал (обобщение его), может: <strong>&quot;Опыт переделки солярия на...&quot;</strong> (на что?) - как лучше написать, что <u>главное</u> в переделке?</p>
<p>

</p>
1) UV-B Narrowband TL

TL 100W/01 SLV

Более 400 независимых клинических исследования доказали, что UVB узкополосных ламп TL
являются более безопасными и более эффективными, чем любые другие лампы в своем классе.
Это потому, что эти лампы излучают только очень узкий диапазон волн от "B", пропускная
способность УФ-спектра (от 290 до 315). Этот узкий диапазон волн составляет от 305 и 315 нм
и пик при 311 нм: наиболее эффективные диапазона длин волн для лечения псориаза. Это
означает, что лечение гораздо более целенаправленной и экспозиции намного короче. Это, в
свою очередь приводит к сокращению побочных эффектов, таких как покраснение кожи и
зуд. Все это делает их идеальными для фототерапии лечении таких заболеваний, как псориаз,
parapsoriasis, витилиго, атопический дерматит, грибовидный микоз. Более того, так как общая
доза этого узкополосного излучения может быть тщательно контролируется, эти лампы
подходят для домашней терапии.

UV-B Radiation 100hr (IEC) 15 W УФ-излучение 100ч (IEC) 15 Вт

Base Face to Base Face A 1763.8 (max) mm

Cap-Base R17d Цоколь R17d

Bulb T38 Лампа T38

Chromaticity Coordinate X 226 - Цветность координат X 226 -
Chromaticity Coordinate Y 220 - Цветность координат Y 220 -

Depreciation 1000 hours 15 % Амортизация 1000 часов 15%


Order code 928034900129
Full product code 928034900129
Full product name TL 100W/01 SLV
Order product name TL 100W/01 SLV/10
Pieces per pack 1
Packing configuration 10
Packs per outerbox 10
Bar code on pack - EAN1 8711500614254
Bar code on outerbox - EAN3 8711500614261
Logistic code(s) - 12NC 928034900129
Net weight per piece 0.470 kg

2) обычный солярий PHILIPS Made in Holland Type HB 554 http://www.mediaprof...lips_hb_554.htm -- и http://psoranet.org/...llery&image=616 -- мой с моими лампами --- других не видел , но ,думаю , у всех с такими же 100-Ваттными лампами особых отличий не имеется ... )
3)#529 -- ну вот , собственно , с этого поста и далее все мои посты -- это и есть и статья , и " Майн кампф " --- Кому это действительно надо -- тот всё перечитает и однозначно всё совершенно правильно поймёт -- никакого мегаинтеллекта на это совершенно не требуется -- да и самые важные ключевые моменты переразжёваны по 10 раз специально -- так что что-то пропустить или не понять -- нереально , было бы желание ... А тому , кто не захочет вникать -- никакая совершенно статья не поможет ... )
. и #573 - это момент появления у меня солярия ... )
4) Как лучше назвать материал (обобщение его) --- тут я Вам полностью доверяю ... )
А что главное в переделке? --- это что-бы лампы были только 01 цветности UV-B Narrowband на 311 нм ... ) И что-бы балласты к ним подходили по мощности и току ... )

Сообщение отредактировал Aly187: 10 Ноябрь 2011 - 15:48

Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#246 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 06:49

ОК, спасибо, Aly... :) Будем работать над материалом, статья очень важна.

Всё равно придётся вникать в тему, т.к. в прежних постах ты писал очень много, и не было понятно, где главное, а где мелочи (о к-рых ты тоже много говорил). Так что когда ты говоришь "кому это действительно надо -- тот всё перечитает и однозначно всё совершенно правильно поймёт -- никакого мегаинтеллекта на это совершенно не требуется" - это не совсем так... мегаинтеллекта, может, и не требуется, а вот где взять человеку 80 свободных часов (это больше 3-х суток без сна и отдыха), :) чтобы перечитать все твои посты начиная с #529, по дороге фильтруя нужное от ненужного? Вот потому и нужна статья, где компактно уже всё будет собрано... собрана основная, главная инфа для переделки солярия по твоей методике.

Ладно, большая часть работы сделана, спасибо тебе! - остальное в рабочем порядке. Как только текст на базе твоих постов будет готов, можно выложить его куда-то (например, сюда... или даже здесь, в "фототерапии"), а ты тогда скажешь, что там будет неверного, что выкинуть или наоборот - чего добавить... ОК?

#247 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 11:31

После 17-ого сеанса -- 12 часов проспал как убитый ( с 7 утра до 7 вечера ) , проснулся , пошёл в ванную , крайне результативно , извиняюсь , там отсморкался , и произвёл осмотр вчерашних новых псоринок на животе -- они исчезли -- только от одной осталось ещё розовое пятнышко :) :) :) Правда , обратил внимание , что УФ-удар на них не совсем попал -- я немного ступил и встал к солярию прямо , а они у меня появились сбоку живота -- плохо себя чувствовал и даже не догадался повернуться немного боком ... ) Даже обнаружил также весьма заметный чирьёнок-гнойничёк непсорной конечно природы возле губы на щеке -- Приложил к лицу очки с маской -- Ну да , как я и подумал , УФ на него не попал -- вот он и остался -- но , правда , я его вчера что-то не видел ... )
Сейчас чувствую себя прекрасно и уже практически здоровым :yahoo:
Вывод -- простывать категорически нельзя -- наказуемо неизбежно ... И у меня в машине теперь однозначно никто во время движения не курит (сам я не курю уже 10 или 11 лет ) и окна на ходу не открывает -- Совершенно вне зависимости от его ( в смысле её ) ) симпатичности или близости ко двору ... )
Теперь по лампам -- пришло письмо от дистрибьютора Филипса

928010000101
TL 20W/01 RS SLV/25
25 шт
в упаковке . Срок поставки - начало февраля, при срочном размещении заказа-(стоп-цена в евро 90,44 за шт.с НДС)
как я и предполагал , они всего лишь незначительно дешевле 100 Ваттных ламп , а мощность УФ-излучения у них в 15 W/1,9W = 7,8947 раза меньше и на фиг они не нужны и интереса не вызывают совершенно ... )
Двухметровую TL 120W/01 , TL 40W/01 RS , более дорогую из 100-Ватток TL F72T12 100W/01 UV-B и PL-L 36W/01/4p 1ст -- привезти в Россию невозможно
В принципе , они все никакой особой ценности не представляют , зная ориентировочно их цены ... ) , кроме новой совершенно компактной U-образной лампочки PL-L 36W/01/4p 1ст с мощностью УФ-излучения -- 4,8 Вт против 0,95 Вт у 9-ти Ваттного Dermalight 80 ... ) --Очень интересная мощная лампочка ... ) Но пока что даже просто узнать её хотя-бы ориентировочную цену пока не получается и какой завод их делает и где и делает ли вообще --- тоже пока что не известно --- Но пробить их поставки в Россию совершенно необходимо -- Лампочка в 4,8W/0,95W = 5,0526 раза мощнее Dermalight 80 ! -- Просто Идеальнейшее компактное решение для локальных участков ... )
Ну а теперь новость для тех форумчан , кто хотел заиметь самодельный аналог простенького 9-ти Ваттного Dermalight 80 в пределах 2 000 рублей ( 200-рублёвый " светильник " - в подарок или каждый сам себе купит за 200 рублей какой ему конкретно понравится и будет наиболее удобен ... ) ) - Оригинальная настоящая лампочка PL-S 9W/01/2P 1CT/6X10BOX из Dermalight 80 недорого стоит оптом ( правда , в упаковке -- их 60 штук ... ) ) --- завтра закажу упаковку их ( хочу попробовать сделать светильник из 4-х таких лампочек , пока поставки 36-ти Ваттных лампочек не пробью ... ) ) -- Срок поставки - начало февраля ... ) Так что принимаю заказы от желающих ... ) Да и пересылка их в любой конец СНГ -- никакой проблемы не вызывает совершенно ... )
И ещё
TL 100W/01 SLV/10
10 шт
Срок поставки - середина февраля при срочном размещении заказа (стоп-цена в евро 144,76 за шт.с НДС)
-- тоже закажу завтра упаковку --- друг просил -- тоже , возможно , останутся несколько штук лишних , но цена дороже , чем в Московских или Питерских конторах , но тут уж ничего не поделаешь -- столицы -- есть столицы ... :) ) Правда , их ждать придётся почти на полмесяца дольше --- завод другой -- в Германии , а у 9-ти Ватток -- в Польше ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#248 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 12:20

ОК, спасибо, Aly... :) Будем работать над материалом, статья очень важна.

Всё равно придётся вникать в тему, т.к. в прежних постах ты писал очень много, и не было понятно, где главное, а где мелочи (о к-рых ты тоже много говорил). Так что когда ты говоришь "кому это действительно надо -- тот всё перечитает и однозначно всё совершенно правильно поймёт -- никакого мегаинтеллекта на это совершенно не требуется" - это не совсем так... мегаинтеллекта, может, и не требуется, а вот где взять человеку 80 свободных часов (это больше 3-х суток без сна и отдыха), :) чтобы перечитать все твои посты начиная с #529, по дороге фильтруя нужное от ненужного? Вот потому и нужна статья, где компактно уже всё будет собрано... собрана основная, главная инфа для переделки солярия по твоей методике.

Ладно, большая часть работы сделана, спасибо тебе! - остальное в рабочем порядке. Как только текст на базе твоих постов будет готов, можно выложить его куда-то (например, сюда... или даже здесь, в "фототерапии"), а ты тогда скажешь, что там будет неверного, что выкинуть или наоборот - чего добавить... ОК?

O'Kеюшки , как Задорнов говорил ... ) Ну а по поводу 80-ти часов с Вами немного не соглашусь --- когда мне это потребовалось --- я лично внимательнейшим образом перечитал ВСЮ ветку форума , включая ту первую половину , которая сейчас находится в архиве , как минимум ТРИЖДЫ -- и знаю её уже почти что наизусть -- и о потраченном на это месяце или двух совершенно не жалею -- это всё было крайне важно , что-бы разобраться хотя бы примерно , что к чему ... Так что 80 часов на чтение части постов-- это вообще не затраты на то , что-бы иметь детальнейшее представление о мельчайших нюансах данного наиэффективнейшего реального совершенно метода избавления от клинических ( визуальных ) проявлений псориаза ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#249 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 07:57

Делаю я, делаю, Aly187, но продвигается медленно, т.к. гигантское количество слов в твоих постах (а в ##647, 649 изложено не всё), написать надо ограниченным объемом, и не упустить важных деталей.

#250 Horizont

Horizont

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Minsk

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 12:01

Спасибо .
на каком примерно расстоянии от ламп принимал процедуры? только вот зачем Вам всё это надо знать ?
Всем здоррвья .

Aly187 ещё пару вопросов. Ответы пригодятся FROLу для написания статьи.
При использовании кварца: расстояние от лампы до тела составляет примерно 70см. Солярии видел только на картинках, поэтому и спросил. Из твоих постов понял: расстояние между телом и солярием минимально возможное.
И ещё: время выхода ламп на рабочий режим ?
Успехов!

Сообщение отредактировал Horizont: 15 Ноябрь 2011 - 12:03

Псориаз - это медведь, ты его не трогаешь и он тебя не тронет.

#251 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 22:17

Aly187 ещё пару вопросов. Ответы пригодятся FROLу для написания статьи.
При использовании кварца: расстояние от лампы до тела составляет примерно 70см. Солярии видел только на картинках, поэтому и спросил. Из твоих постов понял: расстояние между телом и солярием минимально возможное.
И ещё: время выхода ламп на рабочий режим ?
Успехов!


Спасибо … )
Ну во-первых– кварцевая лампа и лампа UVB-NB – это принципиально разные вещи…) --- Кварцевая лампа содержит внутри довольно-таки много ртути -- её микроскопические шарики даже отчётливо видны внутри колбы -- температура стекла кварцевой лампы составляет что-то в районе + 500 С , и последствия прикосновения к ней я думаю не нуждаются в комментариях … ) Я лично использовал кварцевую лампу на расстоянии 20 – 27 см от кожи (правда , кварцевая лампа у меня была (ну почему была – и сейчас есть -- на антресолях валяется-пылится без дела совершенно уже года полтора) самодельная -- и ПРА у неё была переделанная от уличного светильника – с перемотанным под 400-Ваттную ДРТ-400 балластом и установленной системой охлаждения как на саму лампу (держать светильник с ней в руках было просто невозможно … ) , так и на дроссель-балласт – грелось всё это просто жутко … )) – так что чем она там при этом светила и с какой мощностью – весьма-таки сложно сказать определённо … )) ) . Так вот , если почувствовал кожей СЛЕГКА ощутимое тепло от лампы – всё , хорош , доза получена , а вот если ОТЧЁТЛИВО почувствовал кожей тепло от кварцевой лампы –всё , сгорел , и к гадалке ходить не надо … )
А вот с лампой UVB-NB всё совсем по-другому -- её температура совершенно не высока -- я думаю где-то в районе 33 – 50 С ( уточнить не могу – они у меня располагаются за кварцевым стеклом , и потрогать их руками , не разбирая солярия , не представляется возможным ) , так что прикосновение к ним , в принципе , не возбраняется … Главное -- не разбить ну уж ОЧЕНЬ дорогие лампы … ) – Для этого и ставится кварцевое стекло или защитная решётка ) ) . Другое дело , что , поскольку лампы круглые , тонкие и длинные -- то в месте соприкосновения с кожей (если защитного стекла , например , нет ) возникает очень узкое и длинное локальное место на коже , получающее сильно повышенную дозу УФ , а зачем это нужно ? Да и кому охота потом полосатым ходить ? )
Так что мне видится оптимальным расстояние от кожи до ламп -- 3,5 – 4 см -- на этом расстоянии плотность светового потока от нескольких ламп более-менее уже равномерная , а на большем расстоянии мощность светового потока УФ уже убывает в квадратичной зависимости ( она обратно пропорциональна КВАДРАТУ расстояния до лампы -- поэтому солярии под потолок и не вешают ( хотя многим наверняка такая мысль в голову приходила , глядя на люстру -- ну уж очень это было бы удобно … ) ) -- будет уже не особо важно , какие там в нём лампы , да и вообще -- будешь ты его включать или нет -- толку от него будет всё равно мало и под ним придётся провести остаток жизни …. )
Кстати , я наконец-то удосужился и на днях провёл-таки 19-й 16-ти минутный ( 20- минут по филипсовскому таймеру ) персонализированный сеанс на нижнюю половину ног от колена (включительно ) и ниже … И при этом я вставал , приставляя ноги вплотную к стеклу солярия -- это весьма неудобно , так как центр тяжести смещается и падаешь -- благо , у меня солярий стоит в очень узком коридоре , и была возможность держаться рукой за противоположную стену -- оказалось очень удобно и кстати , а без неё было бы совсем не удобно – причём я изначально не придал этому моменту особого значения , а сейчас советую всем , кто будет покупать или строить солярий , предусмотреть , что бы было за что держаться напротив солярия , да и по бокам желательно тоже … А вот с передней частью ног внизу , где щиколотки , возникли весьма предсказуемые проблемы -- встать передом вплотную ногами к стеклу солярия не представилось технически осуществимым -- ступни и пальцы ног категорически мешали осуществить это … ) Так что пришлось облучать передние нижние половины ног по одной , стоя на одной ноге , а вторую приподнимая и держа на весу , прислонять к стеклу солярия …. Весьма неудобно , скажу я вам -- ну а что делать-то ? )
Так вот , к чему я это всё так подробно описывал-то --- Несмотря на прикосновение кожи ног к стеклу солярия и персонализации сеанса на ноги -- Никакого совершенно покраснения кожи не произошло --- и , с учётом толщины кожи на ногах и её «непробиваемости» , а так же с учётом уже выровнявшегося практически загара дозу можно и целесообразно было бы увеличить для этого конкретно сеанса совершенно спокойно на 30 – 50 % . Правда , не смотря на это , эффект хороший от этого сеанса я всё равно сейчас наблюдаю -- Странно и несколько удивительно -- ведь доза уже явно незначительная для этого места на теле … ) Кстати , хочу сегодня повторить ещё такой же точно сеанс , но дозу увеличивать не буду – лень во-первых и нет какой-то особой необходимости в том во-вторых …
А вот для каких-нибудь других участков тела с нежной кожей -- ну например , на животе или груди – я категорически не рекомендую так делать --- доза должна быть раз в 5 – 12 ниже -- иначе сгорите однозначно … ) Я , например , пузик облучал после вышеописанной простуды всего 2 минуты с расстояния примерно 5 – 9 см до стекла ( то есть получается – 7 – 11 см до самих ламп ) – и краснопузый потом ходил двое суток … ) Вот такая вот разная кожа в разных местах у одного человека ! – Это всегда нужно учитывать , прикидывая примерно план сеанса , который собираешься провести …
А , да , и ещё , кстати , на днях обратил внимание , что кожа на ногах уже весьма заметно начинает пересыхать -- так что после следующих сеансов кожу конечно уже желательно смазывать каким-нибудь питательным кремом ( Как говорила знакомая косметолог с салона красоты с солярием -- увлажняющие крема в холодное время года после солярия – категорически нельзя – а вот качественные питательные крема -- наоборот – категорически необходимы …. ) Так что наверное хотя бы через раз буду пользоваться после сеансов хорошим питательным кремом … )
Да , кстати , уточню -- вот сейчас например кожа по всему телу весьма качественная и приятная на ощупь , ну а про цвет -- так я вообще молчу ... ) а вот на ногах весьма заметно пересыхание -- я имел ввиду , что только ноги буду кремом через раз мазать , потому как в принципе только на ноги требуется такая заметно повышенная доза УФ
Да , кстати , на днях купил ещё 1,45 л своего любимого томатного сока – и сразу пол-литра скушал -- вроде безнаказанно , и вчера грейпфрут целый съел --- тоже вроде безнаказанно , а вот вышеописанная простуда вылазила на поверхность кожи новыми псоринками сразу на следующий день -- но вроде всё прошло … )) Не простывайте ни в коем случае … ))
Теперь -- по времени выхода ламп на рабочий режим --
Кварцевая лампа ДРТ-400 выходит на рабочий режим через 15 минут , и в течении этих 15 минут сеанс не начинает проводиться …
Люминесцентные лампы тоже после старта разгораются постепенно в течении нескольких минут ( но это на глаз не заметно практически ) Но нигде ни у Филипса , ни у каких-либо других производителей люминесцентных ламп вообще я не находил каких-либо конкретных данных о времени выхода ламп на рабочий режим -- так что видимо , этим параметром можно пренебречь и на практике им всегда пренебрегают и время сеанса для всех люминесцентных ультрафиолетовых ламп ВСЕГДА отсчитывают с момента старта (включения ) ламп ..
Другое дело , что новые лампы светят намного мощнее расчётной мощности в первые несколько десятков часов работы --- И вот это-то всегда надо учитывать при использовании новых ламп --- Например , вышеописанная везде ранее 100-Ваттная лампа светит --
новая вообще неизвестно с какой мощностью ультрафиолета ,
Через 5 часов работы -- мощность УФ излучения падает до уровня 17,7 Вт , а
Через 100 часов работы -- мощность УФ излучения стабилизируется и составляет 15 Вт и она светит примерно с этой мощностью УФ в течении нескольких сотен часов --- И именно только эта мощность и является расчётной мощностью лампы и рассматривается при выборе конкретного типа и количества ламп при проектировании или создании установок и приборов для УФ- терапии , а вот , например у простенького 9-ти Ваттного Dermalight 80 она составляет 0,95 Вт … )
Может быть , Вы именно расчетную мощность лампы имели ввиду , когда спрашивали про время выхода ламп на рабочий режим ? )
Перед ПОСЛЕДНИМ предложением страница перезагрузилась --- и ВЕСЬ набранный текст , включая автосохранённый в Auto Saved Content , бесследно совершенно исчез ! И пришлось ВСЁ перенабирать заново ! ) Так что вот тыкаю в букавки с 3 часов ночи уже восьмой час ... )
Всем здоровья ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#252 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 22:31

тыкаю в букавки с 3 часов ночи уже восьмой час ... )


Aly187, ответом тебе известное пушкинское "Не пропадет ваш скорбный труд и дум высокое стремленье...".
Спасибо! ))

#253 Horizont

Horizont

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Minsk

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 11:07

Может быть , Вы именно расчетную мощность лампы имели ввиду , когда спрашивали про время выхода ламп на рабочий режим ?


Этот момент был затронут в предыдущих постах. Вопрос подразумевал: через какое время после включения солярия можно начинать приём процедуры? Спасибо за ответ.
То же каюсь, слабо соблюдаю диету. Исключил только курение, спиртное, пиво (у меня похоже провокатор – это советское шампанское, но не явный). Томатный сок не очень люблю, но потребляю в огромных количествах другой паслён, а именно картофель. Но ничего, держусь пока. Была также проблема с постоянными простудами (где-то даже до 10 раз за год, а может и чаще), слава богу псор практически не реагировал. Решил проблему удалением миндалин.
Текст, особенно длинные посты, совсем необязательно набирать на странице форума, проще это делать в программе Word (при этом текст при желании можно постоянно сохранять, чтобы не пропал), а потом просто скопировать его в ответ.
FROL, как тебе название статьи : Изготовление медицинского солярия с длиной волны 311нм.
Всем удачи в нашем нелёгком деле!
Псориаз - это медведь, ты его не трогаешь и он тебя не тронет.

#254 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 11:25

FROL, как тебе название статьи: Изготовление медицинского солярия с длиной волны 311нм.


Я бы назвал "Опыт Aly187 по изготовлению и испытанию медицинского солярия на 311 нм".
Но пусть лучше Aly187 выскажется..

#255 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 19:45

Вчера звонил дистрибьютор Филипса -- я его просил разузнать по поводу новой лампочки Philips PL-L 36W/01/4P 1CT ( очень интересная мощная новая U-образная лампочка по адекватной цене....-- на её базе можно будет собирать очень эффективные и мощные приборы на базе двух или трёх ламп ... ) , и рассказал , что эта лампочка ещё пока проходит сертификацию для России , и пока Филипс в Россию ни одной поставки этой лампочки не делал и пока не пройдёт сертификация для России , они её продать не смогут ... ) Но весной уже обещали привезти первую партию -- в упаковке их по 25 штук ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .

#256 Toto

Toto

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Moscow

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 04:15

Отчитаюсь о своих достижениях:

1. Купил б/у солярий Kettler на восьми 100 Ваттных лампах;
2. Внес предоплату за 10 ламп Philips 100W/01. (меньше заказать нельзя)

Мне требуются 4 лампы, Horizont вызвался приобрести 4 лампы, ищем желающего приобрести 2 лампы из этой партии.

Цена 1 лампы - 5400 руб. Это цена компании. По ней, естественно, и отдам.

Сообщение отредактировал Toto: 17 Ноябрь 2011 - 04:25

Viva La Remicion!

#257 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 08:48

б/у солярий Kettler на восьми 100 Ваттных лампах...
...ламп Philips 100W/01... Цена 1 лампы - 5400 руб. Это цена компании.


Вы меня запутываете... :)
Aly187 писал выше:

из обычного солярия PHILIPS Type HB 554 за 28 000 рублей... и 8 ламп PHILIPS TL 100W/01 SLV за 51 066,12 рублей ...


Вопросы:

1. У Aly187 стоимость одной лампы получается несколько выше: 51066/8 = 6 383 руб. Какую цену писать в статью?

2. Aly187, ещё вопросы об исходном солярии и о лампах (PHILIPS Ultravilet-B Narrowband) на замену:

а) Можно ли написать, что кроме солярия PHILIPS Type HB 554, можно переделывать (как вариант) также и солярий Kettler на 8 лампах?

б) О лампах. Можно ли написать так: "...приобрёл и использовал для солярия лампы TL 100W/01 SLV (но, видимо, подойдут и лампы с такими же характеристиками: TL 100W/01 - FS72)"? Потому что ты пишешь 7 ноября так:

А вот это вот вторая разновидность 100-Ваттной лампы --- TL 100W/01-FS72 -- http://psoranet.org/...llery&image=614 -- это не моя , просто фотка с интернета чётче , но это вторая разновидность --- чем они отличаются , хоть убей , я так и не понял --- абсолютно все технические характеристики и параметры у них абсолютно одинаковые -- но эта вторая разновидность заметно дороже , и у неё другой какой-то совсем страшный по-моему цоколь ... А да , и ещё -- это фотка лампы старше трёх лет -- ещё made in Holland ... )



#258 Toto

Toto

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Moscow

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 10:19

FROL,привет, у Aly187 цена выше, потому что он заказывал их не в "столицах". Везти дорого получается.

По поводу базы для будущего светильника, это может быть , как я понимаю, любой вертикальный солярий со 100 Ватными лампами( Филипс, Кеттлер,Евросолар и пр.)

Спеццоколь R17( на лампах 311) легко переделывается в G13 (стандарт для соляриев) снятием крышечки с контактов. (Aly187 писал об этом)

У меня Kettler California.

п.с. Пообщался с Натальей из Сентеха сегодня. Она мне рассказала, что у них есть чертежи для постройки таких соляриев на 311 в домашних условиях. Могут поделиться.
На счет переделки: Балласты ,говорит, можно оставить штатные, а вот насчет ПРА согласилась, что нужно ставить с "преднагревом катодов" (вроде так).

Сообщение отредактировал Toto: 17 Ноябрь 2011 - 10:27

Viva La Remicion!

#259 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 11:02

1. Я перекопировал все посты Aly187 (а они всё прибавляются :) ) - это такой огромный материал, пытаюсь структурировать его (т.к. он писал об одном, потом о другом, потом возвращался к первому, и т.д.) и отсекать лишнее, явную "воду", повторы и лирические отступления. Но всё равно получается очень-очень длинно...

2. Вообще только теперь я отчетливо начинаю понимать, какое это великое дело - построение (переделка) солярия.

3. Вопрос о цене был задан не случайно, т.к. выкладки Aly187 об экономической выгоде надо обязательно привести в тексте (поскольку существенная экономия средств, получающаяся в результате переделки, есть одна из главных причин её).

4. Мы описываем опыт Aly187, поэтому "чертежи для постройки соляриев на 311" для статьи не нужны.

5. Поясните простым языком, что такое "балласт"? (ОПРЕДЕЛЕНИЕ), с ПРА я разобрался, а балласт - ??

6. Кстати, может, слово "медицинского" в предполагаемом названии статьи - лишнее? (если на 311 нм, то тем самым солярий уже - "медицинский", как считаете?).

#260 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 11:31

Отчитаюсь о своих достижениях:

1. Купил б/у солярий Kettler на восьми 100 Ваттных лампах;
2. Внес предоплату за 10 ламп Philips 100W/01. (меньше заказать нельзя)

Мне требуются 4 лампы, Horizont вызвался приобрести 4 лампы, ищем желающего приобрести 2 лампы из этой партии.

Цена 1 лампы - 5400 руб. Это цена компании. По ней, естественно, и отдам.

12 ноября друг -- хозяин " моего " солярия тоже заказал себе упаковку этих ламп , но цена у нас на 1000 руб. выше ( Да , у нас дороже заказывать , чем в Москве -- но ехать за ними в Москву их забирать -- тоже на тоже примерно выходит ... ) ) , сколько он себе поставит -- он ещё не определился , возможно , тоже 4 штуки , но точно сколько-то останется , так что он тоже ищет желающих приобрести несколько ламп из своей коробки --- но это понятное дело будет удобно тем , кто живёт значительно южнее Москвы -- доставка их --- просто неземной геморрой ... )
Так что придётся , по- видимому , конструировать себе зимой новый солярий ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .



Похожие темы, помеченные тегами: uvb, УФ, фототерапия, ультрафиолет

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©