IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Доступные аналоги разных лекарственных средств

аналог

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 46

#1 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Июнь 2012 - 01:47

Не нашёл в данном разделе подфорума "Здоровье" подходящей темы, открываю эту, т.к. она представляется полезной.

Честно сказать, наша компетенция в фармакологии оставляет желать лучшего.Когда мы приходим к врачу и получаем в конце приёма внушительный список препаратов, то навряд ли мы подвергаем его сомнению, ведь человек, когда болен, склонен более к доверию, нежели к сомнению.


И вот, заручившись авторитетом лечащего врача, мы идём в аптеку и с покорностью выкладываем круглую сумму за те препараты, которые должны поднять нас на ноги. И мы редко задумываемся об экономической эффективности лечения, пока, конечно, сумма лечения не превысит некую пороговую величину.

Мы стоим вне процесса определения и выбора того или иного лекарства, врач и производитель со всем своим маркетингом за нас решают, что нам употреблять. Чтобы стать активным участником своего лечения нужно знать, что почти всегда есть аналоги назначаемых вам лекарств с одним и тем же действующим веществом и с большим разбросом по цене, и иногда число таких аналогов достигает десятков.

Преимущество более дорогих лекарств - в степени очистки, в наличии дополнительных добавок, которые влияют на продолжительность действия основного вещества, в отсутствии тех или иных побочных проявлений.

В цене более дорогих лекарств содержится маркетинговая составляющая (прямая реклама, «подкуп врача», надбавка аптеки), также патентная составляющая (на разработку ушла куча времени и денег, которые нужно отбивать), и конечно, составляющая, связанная с более сложной технологией изготовления, ну и прибыль.

С другой стороны, дешёвые лекарства не подделают [спорный тезис. - FROL], это экономически невыгодно. Но как сделать выбор? Представленная ниже информация должна вам помочь, по крайней мере, задуматься над выбором. А будете на приеме у врача – попытайте его насчет аналогов, спросите про действующее вещество...

У представленных ниже лекарств есть противопоказания, обязательно посоветуйтесь с врачом.


Подробнее, конкретные препараты и их аналоги - см. на странице Дорогие лекарства и их более дешёвые аналоги.
Обратите внимание на идентичность действующих веществ препаратов и их аналогов.

#2 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 24 Июнь 2012 - 05:40

минус всего этого, что дешёвые препараты менее защищенны от подделки.
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#3 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Июнь 2012 - 13:42

Есть тут пара моментов.
1. Крупная компания имеет значительно более высокий уровень стандартов производства и соблюдения технологий, чем небольшой производитель. Это отражается на чистоте и качестве ДВ.
2. Остальные (не ДВ) компоненты препарата могут отличаться, соотв-но это может отражаться на эффекте, например используется разная оболочка и капсула с ДВ растворяется не в том отделе кишечника, а это важно.
3. Мазь - см. п.2, разная основа или разный транспорт => разный эффект
4. Исследования британских учёных (не шутка, вчера смотрел) показали, что "брэнд"-препарат имеет +20% в виде плацебо в эффекте по сравнению с аналогом-дженериком.
5. Особо порадовали в списке несколько неприменябельных препаратов (бесполезных или неразрешённых) :)
Насчёт подделок - не знаю, наверное выгоднее (но и опаснее) подделывать более дорогой препарат.
"This too shall pass". ©

#4 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Июнь 2012 - 19:55

Интересны там некоторые из комментов к списку, например:

...Тут, в России, ничем помочь не смогли. Повезли в Германию. Там сказали - резать. Оказалось, это они любят, поэкспериментировать. Отказались, поехали в Израиль. Там прописали лекарства, которые якобы действуют на спин электронов в мозгу... Но самое главное, о чём предупредили доктора израильские, что ни в коем случае не покупать эти лекарства в России, дешёвая подделка, ничем помочь не сможет. Кстати, больной здоров, можно за него только радоваться! Лично я предпочитаю советские, т.е. российские, оригинальные, типа парацетамол за 3 рубля упаковка из 10 штук. Помогает не хуже...


Порадовался за научный прогресс, приведший к появлению лекарств, "действующих на спин электронов в мозгу". :lol: Перед таким чудесным действием наши всякие гуси-лебеди с их милтами и квантеррами - просто детский сад!
----
Посмотрел список, различия в ценах для "брэндов" и их аналогов достигают величин в 10 и более раз. Однако!

Насчёт подделок. Почему я считаю, что "дешёвые лекарства не подделают" - это спорный тезис? Да потому что существенная часть пациентов - наши бабушки и дедушки, привыкшие к "старым" лекарствам. И не у всякого врача (там тоже много пожилых) поднимется рука прописать им панадол (40 рублей) вместо парацетамола (4 рубля). А поддельшики дешёвых лекарств мЕньшую цену компенсируют как раз бОльшим оборотом.

Далее, о

4. Исследования британских учёных (не шутка, вчера смотрел) показали, что "брэнд"-препарат имеет +20% в виде плацебо в эффекте по сравнению с аналогом-дженериком.
5. Особо порадовали в списке несколько неприменябельных препаратов (бесполезных или неразрешённых) :)


Это где-то они "неразрешённые", потому что частично бесполезные, но для тех же старых пациентов на наших отечественных просторах - они-то как раз и "брэнд" :) . И именно от привычных лекарств они будут получать (см. пункт 4) "+20% в виде плацебо в эффекте".

#5 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 24 Июнь 2012 - 23:01

Как многолетний потребитель адреноблокаторов, отмечу, что разница эффективности препаратов колоссальная. Я проверял их действие специально, системно, на количественном уровне.

В любом городе России, пройдя пару кварталов по центру или продвинутому спальному району, вы наткнетесь на несколько аптек, в которых найдете не менее 10 препаратов, содержащих эналаприл малеат. При этом "Renitec" от Merck (с которого линия и начиналась) например, 20 мг №14 будет стоить до 300 руб, российский дженерик (№20) 30 руб., китайский (№20) 9 руб.

Раз в год я вижу, как кто-то покупает за 30 руб., но чтобы покупали за 9 - не видел ни разу, аптекарши сами говорят, что популярны индийский "Энам" и "Энап" от KRKA за 150-180 руб. Экспериментировать на себе китайским препаратом у меня духу не хватило, а вот российский от "Акрихина" и белорусский, кажется, г.Борисов, я провел курс. Выводы - российский можно кушать горстями, с организмом ничего не происходит, белорусский - надо увеличить дозировку в 2,5 раза, но тут неизвестно, какие побочки вылезут.

Так что дженерики и патентованные отличаются колоссально.

Мало того, на мой взгляд отличаются Энап родной, словенской фасовки и российской фасовки. Хотя производитель обозначает, что в России выполняется лишь "фасовка и упаковка", мне требуется увеличивать дозировку на 30-50%.

Еще напрягает такой момент - существенная разница в цене одного и того же препарата. Ренитек в одном месте стоит 310 руб., в другом - 180. Энап при средней цене 170 - можно найти за 90. Я не могу объяснить это ничем, кроме как подделкой.

Сообщение отредактировал Уго: 24 Июнь 2012 - 23:12


#6 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 25 Июнь 2012 - 00:31

Я тоже могу сказать, что между Лефно и Аравой разница огромна к примеру
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#7 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Июнь 2012 - 00:59

аптекарши сами говорят, что популярны индийский "Энам" и "Энап" от KRKA за 150-180 руб.


Это верно. Именно "Энап" и "Энап-Н" от KRKA принимаю каждый день, иногда через день. Спрашивать заменитель, аналог не приходило в голову, да мне и не предлагали никогда.
----
Друзья, я никак не могу отделаться от утреннего впечатления, можно сказать - шока, :ph34r: связанного с существованием лекарств, "действующих на спин электронов". Охренеть, до чего дошло... Спин (собств-й мом-т импульса) - такая же неотъемлемая характеристика элементарной частицы, как масса или заряд, как-то подействовать на них, изменить или уничтожить можно, только уничтожив саму частицу.

#8 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 25 Июнь 2012 - 01:06

Но мне рассказывали 1 случай из жизни и лечения одного больного эпилепсией. Тут, т.е. вообще тут, в России, ничем помочь не смогли. Повезли в Германию. Там сказали резать. Оказалось, это они любят, поэкспериментировать. Отказались, поехали в Израиль. Там прописали лекарства, которые якобы O_0 действуют на спин электронов в мозгу, или что-то типа того. Лично для меня это выглядит просто фантастикой. Не знаю верить или нет, в интернете ничего по этому поводу не нашёл


1. Что это они собрались "резать" больному эпилепсией ? Лобные доли мозга ? Корень основания черепа ?

2. "Спин электронов" это вы просто не знаете, это популярное нынче в России выражение, это ткскзять, в трэнде... Оно и по радио проскакивает, где рекламируют обероны и экопульсы.

#9 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Июнь 2012 - 04:50

Там какой-то бредовый коммент, написана полная чушь, в Израиле и Германии эпилепсию консервативно лечат тем же, чем и везде - фентоином, клоназепамом, примидоном и т.д. Резать там особо нечего, хотя нейрохирурги в части случаев вполне успешно решают проблему и хирургическим путём. Эпилепсия - это не конкретный диагноз, их много. Удаляется проблемная часть кортекса, не задевая здоровые участки, с очень высокой точностью, для этого есть навигационные системы и манипуляторы. Предварительно естественно СТ, функуиональная MRI, континуальная ЭЭГ в течение некоторого времени, в мозг также могут устанавливаться электроды ч/з маленькие отверстия в черепе для мониторинга активности участков и более точного определения географии поражения. Рассказать в подробностях? :) Фигня там в комменте, нет предмета для обсуждения.
"This too shall pass". ©

#10 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 25 Июнь 2012 - 05:49

Не надо подробностей, и так уже страшно...

#11 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Июнь 2012 - 05:57

Просмотрел список ао ссылке в первом посте ради интереса ещё раз, моё мнение:
- Белосалик - нафиг, любого производителя, применение крайне редко и ограничено
- Бепантен - пофиг, можно и менять, непринципиально
- Бетасерк - только брэнд, менять опасно
- Быструмгель, Фастумгель - пофиг, можно и менять, непринципиально, препарат бестолковый
- Вольтарен - только брэнд, причём не любой, проверено лично, дешёвые заменители неэффективны
- Омепразол - можно менять, как минимум не опасно, непринципиально
- Детралекс - пофигу, бестолковый препарат, кто бы его ни делал, эффективность невеликая
- Флуконазол - я бы не менял, расход препарата небольшой, лучше брэнд
- Риностоп - пофигу, этого препарата примерно 100 производителей, толку от него тоже немного, сопли и так пройдут, я против его применения, хотя если нравится, то и на здоровье
- Зантак - только брэнд, причём не любой, проверено лично, дешёвые заменители неэффективны
- Зиртек - я бы не менял, расход препарата небольшой, лучше брэнд
- Зовиракс - я бы не менял, особенно глазную мазь
- Иммунал - развод, пофигу
- Имодиум - пофигу, можно менять, препарат не сложный, однако расход у него небольшой, преапарат "на всякий случай", можно и брэнд, тем более, что если заменитель не сработает вовремя, будет казус...
- Йодомарин - и так недорогой, можно не менять
- Кавинтон - развод, пофигу
- Кларитин - лучше фирменный, есть разница в действии, проверено на себе, хотя аналогов вагон
- Кларитромицин и вообще все антибиотики - только брэнд, попадал на то, что индийский антибиотик вообще никак не действовал, а надо было срочно. Аналогичный швейцарский следом быстро снял проблему.
- Амброксол - не знаю, это препарат ограниченной географии
- Ламизил - наверное можно, он недорогой, его выпускают десятки производителей, вряд ли кто подделывать будет
- Гепарин-гель - пофигу, бестолковый препарат
- Дексаметазон - глазную мазь я бы не заменял ноунеймом
- Мезим - наверное можно менять, препарат примитивный
- Мирамистин/хлоргексидин - пофиг, что дешевле, хлорка и в Африке хлорка
- Мовалис - думаю, что брэнд отличается, более того, что разные брэнды отличаются эффективностью, артритчикам лучше знать
- Мультивитамины - пофигу, бесполезные (в основном) пилюли. Конкретный витамин в терапевтических целях - лучше брэнд
- Но-Шпа - препарат ограниченной СНГ-географии, в остальном мире применяется спазмалгин того же действия
- Б-блокеры, АСЕ-ингибиторы и пр. "от давления" - однозначно брэнд, проверено на себе
- Нурофены-парацетамолы - пофигу, бестолковые препараты, сотни названий и производителей, в основном припенение - следствие рекламы, эффект мизерный
- Панангин - развод, никому не сдался вообще никакой
- Пантоган - пофигу, бестолковый препарат
"This too shall pass". ©

#12 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 25 Июнь 2012 - 08:11

Ты прям так разбрасываешься. Чем тебе не угодил Панангин?
И чем это гепариновые мази бесполезные? Когда задроченные иголкой вены они очень даже полезны.
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#13 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Июнь 2012 - 09:57

- Вольтарен - только брэнд, причём не любой, проверено лично, дешёвые заменители неэффективны
...............
- Кларитин - лучше фирменный, есть разница в действии, проверено на себе, хотя аналогов вагон
...............
- Но-Шпа - препарат ограниченной СНГ-географии, в остальном мире применяется спазмалгин того же действия
...............


Вольтарен - абсолютно верно! Тоже по себе знаю - отечественный Диклофенак как в таблетках, так и наружное (Диклофенак-гель 1% или 3%) - нифига не действуют. То же отмечалось и в форуме (точно не помню кто подробно писАл, что именно подходит, кажется, McSure...) ...
Да, правильно! - вот:

- разжевываем таблетку диклофенака-ретарда 100 мг - югославского или швейцарского (все остальные индийские и российские производители начиняют таблетки туфтой и мелом) или делаем инъекцию соответствующей дозы диклофенака-вольтарена (Почему разжевываем, а не глотаем? Потому что...

(подробнее в http://www.psora.net...rit-mcsure.html )

По Но-Шпе. Вот здесь сразу скажу, что отечественный Дротаверин - вполне заменяет (опять же - это личный опыт). Спазмалгин и Спазмалгон отечественные - как мартышке очки, т.е. "не действуют никак" :) ). Равно как и отечеств. препараты с белладонной (красавкой) - Беллалгин, Белластезин. Белластезин хорошо лишь на больной зуб класть, пока зубной врач до утра недоступен..

О Кларитине - тоже индивидуально всё (у меня иногда аллергия вплоть до отёков Квинке, кларитин не действует никак). Напротив, хорошо действует Телфаст (фексофенадин) - тоже брэндовый, от "Санофи-Авентис", Франция. И зуд снимает. более-менее - он же.

#14 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:08

Панангин - совершенно бесполезный препарат, терапевтическая активность не доказана и никогда не была доказана, производится в Германии и Венгрии, кажется, но там, где производится - не применяется, и вообще аспарагинат калия-магния нигде не применяется. Средство из серии "назначим чёнибудь для видимости лечения". Этого мусора исторически в аптеках продано мегатонны, всевозможные АТФ, стекловидное тело, кокарбоксилаза, экстракт алоэ для инъекций....
Я как-то не очень давно писал про эти препараты "макулатурного ряда".

...Белластезин хорошо лишь на больной зуб класть, пока зубной врач до утра недоступен...

Белластезин ничего и никогда не обезбаливал, это тоже... ну из той категории. :) Для временного обезболивания можно того же вольтарена или араву или этопана заглотить.
А вот если зуб заболел и врач недоступен, и ничего под рукой нет, то проверенное народное средство - сало. Нет, не выпить стакан водки и закусить кубиком сала, конечно :) Нужно отрезать ломтик сала толщиной 3-5 мм и положить на десну с наружной стороны, на то место, где больной зуб, за щеку. Минут через 10 боль стихнет на час, потом сало нужно поменять. Солёное-копчёное - без разницы.

О Кларитине - тоже индивидуально всё (у меня иногда аллергия вплоть до отёков Квинке, кларитин не действует никак). Напротив, хорошо действует Телфаст (фексофенадин) - тоже брэндовый, от "Санофи-Авентис", Франция. И зуд снимает. более-менее - он же.

Не все йогурты одинаковы, в группе антигистаминов несколько препаратов, надо просто подобрать наиболее подходящий, не факт, что подойдёт любой.
"This too shall pass". ©

#15 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:11

А как объясняется лечебный эффект сала?
Мне без надобности, у меня зубы не болят, чисто из научной любознательности.

#16 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:16

...По Но-Шпе. Вот здесь сразу скажу, что отечественный Дротаверин - вполне заменяет (опять же - это личный опыт). Спазмалгин и Спазмалгон отечественные - как мартышке очки, т.е. "не действуют никак" :) ). .....

Нененене, мухи отдельно, котлеты отдельно, отечественный спазмалгон и неотечественный спазмалгин - это совершенно разные препарты.
Спазмалгин (который действует как но-шпа) состоит из атропина, кодеина, папаверина, парацетамола, у российского другой состав.

А как объясняется лечебный эффект сала?
Мне без надобности, у меня зубы не болят, чисто из научной любознательности.

Честно - не знаю, много-много лет назад кто-то посоветовал, когда зуб болел в выходной, сработало. Не кардинально, конечно, но облегчает жизнь на время. Какие-там реакции в месте контакта происходят - не знаю, может, многомудрый Kulau сообразит. :)
"This too shall pass". ©

#17 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:18

А я кеторолом обезбаливаюсь. Хотя в последний раз зубную боль утихомирила темпалгином. На время, конечно, потом - бегом к зубному. Если в желудке тяжесть или поджелудочная тревожит, то дюспаталином спасаюсь. Хэлпыч, что скажешь об этих препаратах?

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#18 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:22

Не все йогурты одинаковы, в группе антигистаминов несколько препаратов, надо просто подобрать наиболее подходящий, не факт, что подойдёт любой.


Так я и подобрал, мне лучше всего подходит именно Телфаст, убивает двух зайцев (второй заяц - зуд). Когда-то помогал старый добрый супрастин, потом перестал (хотя и импортный, но тем не менее).

Белластезин ничего и никогда не обезбаливал, это тоже... ну из той категории. :) Для временного обезболивания можно того же вольтарена или араву или этопана заглотить.


Не, не согласен, дело не во временном обезболивании, а в местной анестезии (хотя тоже, понятное дело, временной). Там в Беллалгине и Белластезине содержится Бензокаин (Benzocaine), зуб "замораживается"... часа на 2 хватает.

#19 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:27

Кеторол - сильный НПВП, действие примерно такое же, как у этопана,
Темпалгин - это хорошо всем известный анальгин (традиционно ценился болгарский анальгин :) ), лет 50 ему, но до сих пор в ходу во всём мире, он менее сильный, чем кеторол.
Дюспатлин - не помню с ходу, может новое название чего-то известного.
"This too shall pass". ©

#20 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:28

Нененене, мухи отдельно, котлеты отдельно, отечественный спазмалгон и неотечественный спазмалгин - это совершенно разные препарты.


Это верно. Спазмалгон никогда отдельно не применяю, при СИЛЬНОЙ головной боли - Солпадеин (1-2 таблетки шипучих) + 1 табл. Спазмалгона. А без Солпадеина (т.е. без кодеина) он не действует :)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©