Уайта Posted February 25, 2012 Author Share Posted February 25, 2012 Форумчане о блинах http://psoranet.livejournal.com/2012/02/25/ Веселого праздника! Link to post Share on other sites
FROL Posted February 27, 2012 Share Posted February 27, 2012 Галерея "разводов" при псориазе. Часть 1. Приборы, аппараты и методы - http://psoranet.livejournal.com/38045.html . Пожалуйста, высказывайтесь. Материал для всех читающих с псориазом - крайне важный. Есть ли уточнения, дополнения, поправки? Link to post Share on other sites
FROL Posted February 29, 2012 Share Posted February 29, 2012 Курортотерапия псориаза - http://psoranet.live...com/38171.html . Лечение на Мёртвом море - http://psoranet.live...com/38470.html (прекрасные иллюстрации!). Продолжение следует... Link to post Share on other sites
Уайта Posted February 29, 2012 Author Share Posted February 29, 2012 Пожалуйста запомните страницу ЖЖ. Если атака на форум не будет отбита, то следите за информацией о форуме в ЖЖ. http://psoranet.livejournal.com/ И кстати, ура, весна! Читайте 1 Марта про поездку Ины и Объектыча на Мертвое Море. Link to post Share on other sites
Окси Posted March 1, 2012 Share Posted March 1, 2012 Пожалуйста запомните страницу ЖЖ. Если атака на форум не будет отбита, то следите за информацией о форуме в ЖЖ. http://psoranet.livejournal.com/ И кстати, ура, весна! Читайте 1 Марта про поездку Ины и Объектыча на Мертвое Море. Я так давно не посещала форум и не знала о Вашем ЖЖ. Прочитала про поезду Инны и Юры, очень понравилось. Еще наткнулась на интервью, которе брали у Юры: познавательно, интересно, видео хорошее ( тем более что такие родные места:)) У меня с давних времен есть закладка на ЖЖ Хелпа, почитываю, но теперь решила зарегистрироваться там или хотя бы подписаться :) методом тыка Link to post Share on other sites
vist Posted March 2, 2012 Share Posted March 2, 2012 (edited) вдогонку - я тоже из семьи военных - и отец и мать, и даже я почти - служила в штабе ( узел связи), правда у нас телефонистки были гражданские). Мой ник - мой позывной :huh: Edited March 2, 2012 by vist Link to post Share on other sites
FROL Posted March 4, 2012 Share Posted March 4, 2012 Галерея "разводов" при псориазе. Часть 2. Лекарственные препараты и БАДы - http://psoranet.livejournal.com/39820.html . Выскажитесь, если можно. Есть ли какие-либо уточнения, дополнения, поправки? Link to post Share on other sites
Kulau-leprous Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 Впечатляющий список, проделана гигантская работа. Молодцы. Но раз просишь «уточнения, дополнения», то «их есть у меня» – вопрос по омега3/6. Их ведь организм не вырабатывает, а как без них синтезировать в нашей коже простагландины, а без простагландинов при наших-то делах «как и с кем жить»? Конечно, вопрос этот организм как-то решает, идут замещения, но не всегда «Сидоров» лучше, чем «Иванов», каждый потвердит, что это большой вопрос. А вот, мелкий вопрос, для многих и не вопрос вовсе, а так, пустячок - зуд. А чЁ доХтура пишут <ссылка на зараженный вирусами сайт, удалена> … Е1, образующийся при многих воспалительных дерматозах, сам по себе не вызывает зуда, но снижает порог его восприятия при аппликации гистамина. Так, что с омегами, мне кажется поспешили. Сижу, вот, голени привычно зудят. Ну не чтобы уж так оголтело, как бывало, но позуживают, мягко так, ласково, как жена «по-поводу», или, скажем, теща. И вот, почесываясь, думаю – ну, как без чайной ложки льняного масла, или без рыбьего жира поутру, или без омега-3 жирнохвостой селедки? Мы уже к ним привыкли. И кожа синтезирует нужный простагландин, а не «абы, там, кого» :thumbup: . Я бы убрал омеги из списка. Link to post Share on other sites
Ina Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 Я присоединяюсь к Кулау по поводу Омеги. Другое дело, что не все могут её принимать из за аллергии, но это другая проблема. Даже сам факт, что Омега входит в большинство в мире методик лечения псориаза, это уже о чём то говорит. Эти методики не составляются лишбы как. Проводится куча испытаний, набирается статистика .Конечно, одной Омегой псориаз не вылечишь, но как составляющий компонент в ней есть смысл.Особенно зимой, для людей живущих в регионах, где мало солнца. Link to post Share on other sites
FROL Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 Да, ещё... Пропущены упоминания об отличных материалах в нашем блоге: Лечение на Мертвом море - личные впечатления - http://psoranet.live...com/38902.html (много собственных прекрасных фотоиллюстраций от: Ina & Объект) Оффтоп: удивительные фотографии Мёртвого моря - http://psoranet.live...com/39449.html (набор СУПЕРФОТО участника форума 5er, можно просто любоваться!) Оставляйте комментарии при постах в ЖЖ, или здесь в теме. ---- Теперь по поводу Омега-3, Омега-6 и прочих Омег. Конечно, это вопрос к автору материала (help), он, быть может, ответит вам, но я также выскажу своё мнение. У нас имеется тема (находящаяся, как видите, не в Разводах, а в Официальной медицине), там несколько отзывов и о полезном действии рыбьего жира [Серый, например], хотя больше - о бесполезном - http://psoranet.org/topic/52/ . В теме очень подробно обуждается вопрос с Омегами (например, Омега-3 - это по сути рыбий жир... ну или концентрированный рыбий жир [хотя и непонятно, как это рыбий жир можно "концентрировать"], ну и конечно, как для подавляющего большинства БАДов - по нереальным, совершенно вздутым ценам. Не может же рыбий жир подняться в цене на один или два порядка, если его запихнуть в капсулы? В этом-то по сути и состоит элемент развода. Особенно убедительными кажутся высказывания в пользу сходных с этой точек зрения - Уго, RedMen и Kulau-leprous (последний, видимо, несколько поменял своё мнение), см. в теме. Добавлю ещё, что рыбий жир - это вовсе не эксклюзив в смысле источника столь необходимых организму полиненасыщенных жирных кислот. Воспроизведу, например, отрывок из поста Kulau-leprous: Только если вам так уж нужна омега-3, не надо вестись вслед за "фарморазводчиками"...А во-вторых - Вам проще (и на порядок дешевле) дойти до продовольственного, да купить за 30-40 рублей чекушку льняного масла. В нем-то вашей омега-3 содержится аж до 60% (в среднем 54), да еще и другие не менее полезные в нашем псорном деле кислоты - омега-6, омега-9... В других растительных маслах этой линоленовой кислоты многократно меньше. Да еще в нем и соотношение долей омега-3 к омега-6 близко к наилучшему для именно этой работенки в мембранах клеток нашего псорного организма (4:1). Link to post Share on other sites
Ina Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 На счёт цен, это вообще не аргумент. Взять себестоимость и стоимоммость любого лекарственного препарата, там разница будет впетчатляющая. Но это не повод все лекарства записать в разводы. Это специфика фармакогологической промышленности. Link to post Share on other sites
FROL Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 ОК, но ведь: 1) "Омеги" позиционируются как препараты, применяемые при псориазе. А перед списком как раз написано, будьте внимательнее, как именно у нас на ресурсе понимаются "разводы": "Не утверждается, что они (или любой из них) бесполезен вообще, они собраны здесь по причине бесполезности их применения ПРИ ПСОРИАЗЕ". Это - обычное дело для БАДов, не хотят писать, что это пищевые добавки (ну может, где-то и написано отдельно, но при продаже вас будут уверять, что это заграничные "препараты"). А ведь они не зарегистрированы как лекарственные средства. Но при этом писать в рекламе и говорить при продаже, что они "лечат", почему-то можно... 2) Обсуждение показало их сомнительную эффективность. 3) Как быть с "эксклюзивом в смысле источника полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖК)"? Почему именно Омеги? Кулау пишет - купите льняного масла чекушку за 30-40, так там ПНЖК будет гораздо больше. И масло приятнее на вкус, чем рыбий жир. Link to post Share on other sites
Ina Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 Омега это единственный БАД, имеющий связь с псориазом. По крайнере мере в ЕС он единственный входит в методики лечения как вспомогательное средство. Я бы не стала эти методики так уже априорно отметать. Они разрабатываются специалистами достаточно высокого уровня, используеся статистика. Отзывы на форуме 10 человек (если столько было) это не статистика, это баловство. Я слышала истории, когда врачи втюхивают какие то БАДы и за это получают гонорар. Но у нас это невозможно, вернее сказать, мы не ходим в такие заведения, где это возможно. Это вообще отдельная история. Link to post Share on other sites
FROL Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 1. Наши отзывы, уважаемая Ina, это не "баловство", а реальные отзывы, здесь нет подтасовок, пиарщики средств видны невооруженным взглядом и сразу отметаются. 2. А вот, как ты пишешь: "входит в методики лечения как вспомогательное средство", то т.н вспомогательное средство - это действительно баловство :thumbup: и затуманивание мозгов пациентам. Откуда знать, может методика и без этого вспомогательного средства вполне справится с псориазом, да ещё и за меньшие деньги. 3. Больше отвечать мне, видимо, нет необходимости, никакие аргументы на тебя не действуют, все вопросы в дальнейшем к автору (help), разумнее, чтобы он что-то ответил. Link to post Share on other sites
Ina Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 Да я собственно к Хелпычу и обращалась :thumbup: . А статистика в моём понимании, это когда речь идёт о десятках тысячах пациентах, принимающих по рекомендации и под наблюдением врачей. А 10 человек это всего лишь частные случаи. Link to post Share on other sites
Kulau-leprous Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 Нет, ребята, эту "точку" я, вроде, не менял - мы за омега, мы за чекушку! Та, что льняного масла. Или, у кого с ним "напряженка", как помнится у Леди, то "За" за селедку по утрам, там тоже омега 3 есть, то "За" рыбий жир, хотя он - первое мое жуткое впечатление в жизни. До сих по бр-р-р :thumbup: . Но, польза от этих омег есть - каждый может у себя спросить - а из чего же ты тогда, батенька, простогландины себе мастеришь, а?. Здоровья Link to post Share on other sites
help Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 У нас в разводы действительно попадают экспонаты не за то, что они бесполезны (они вполне могут быть эффективны для чего-то другого), а за то, что они декларируются производителями, как оказывающие лечебное действие при псориазе/ПА. Как совершенно справедливо отмечает kulau-leprous (кстати, а что там за ссылка была, kulau, может просто цитату вставишь, если сайт подозрительный?), источником Омеги 3-4-5-6-7-12 может быть не только рыбий жир и, тем более, не только БАД, эту Омегу содержащий. А что имеем на деле? Вот, пожалуйста, первая попавшаяся ссылка - http://www.nsp-busin.../tips/tip7.html . А на английском - вообще мрак, десятки сайтов по продаже БАДов с криками "Omega 3 fish oil capsules psoriasis treatment!!!" Вот что я имел в виду. Возможно, надо переформулировать как-то этот элемент списка, исправить на что-то типа "БАДы Омега-3/Омега-6, как единственный источник" или подобное. Но что таки-да, так это исследования о...наружном применении Омега-3 на псориатические бляшки, причем я помню, что это были тесты по всем правилам, проводили их где-то в Германии. Держал это в голове и давно я собирался покопаться на эту тему, но так и не собрался, хотя помню, что результат публиковался положительный. Link to post Share on other sites
FROL Posted March 5, 2012 Share Posted March 5, 2012 А статистика в моём понимании, это когда речь идёт о десятках тысячах пациентах... А кто, собственно, говорит о "статистике"? - не припомню такого. :thumbup: Выше сказано: "Обсуждение показало их сомнительную эффективность... наши отзывы...". От-зы-вы! - и не более того, ни на какую такую "статистику" мы не претендуем. Впрочем, посмотрим, сколько "десятков тысяч пациентов" :) испытывали при псориазе Омега-3 в Германии (если кто-то докопается до этих испытаний).. Полагаю, не сильно ошибусь, если скажу, что число пациентов было на 4 порядка меньше [для сведения: четыре порядка - это 10 000 раз]. Link to post Share on other sites
Ina Posted March 6, 2012 Share Posted March 6, 2012 А что имеем на деле? Вот, пожалуйста, первая попавшаяся ссылка - http://www.nsp-busin.../tips/tip7.html . А на английском - вообще мрак, десятки сайтов по продаже БАДов с криками "Omega 3 fish oil capsules psoriasis treatment!!!" Вот что я имел в виду. Возможно, надо переформулировать как-то этот элемент списка, исправить на что-то типа "БАДы Омега-3/Омега-6, как единственный источник" или подобное. Но что таки-да, так это исследования о...наружном применении Омега-3 на псориатические бляшки, причем я помню, что это были тесты по всем правилам, проводили их где-то в Германии. Держал это в голове и давно я собирался покопаться на эту тему, но так и не собрался, хотя помню, что результат публиковался положительный. Всё правильно :thumbup: когда это позиционируется как элемент монотерапии - это чушь полная ессно. Но в то же время это реальный вспомогательный компонент(используемый только осенью и зимой) признанный официальной медициной и входящий в методики лечения псориаза. Оговорка, мне кажется должна быть. Очень ценную беседу о маслах(не шучу), перенесла. Просьба продолжить в существующей теме о растительных маслах :) http://psoranet.org/topic/22/page__st__220 Link to post Share on other sites
RedMen Posted March 6, 2012 Share Posted March 6, 2012 Vesna: Средства гигиены при псориазе. Шампуни. Часть 2 => http://psoranet.live...com/40120.html Link to post Share on other sites
Sole Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Что-то смотрю, много больных псориазом из семей военных. Наверное нервная служба родителей, перемена климата, воды, питания все-таки повлияла негативно на возникновение псориаза. Это факт . 5 школ поменял с первого класса . Хотя сестра , Слава Богу , этим не страдает . Link to post Share on other sites
FROL Posted March 7, 2012 Share Posted March 7, 2012 Дорогие форумчанки! Уже праздник - 8 Марта :thumbup: Вам всем - поздравление в ЖЖ - http://psoranet.livejournal.com/40710.html . Link to post Share on other sites
Уайта Posted March 11, 2012 Author Share Posted March 11, 2012 Субботние рецепты от мужчин и воскресная выставка на ЖЖ! Link to post Share on other sites
Уайта Posted March 12, 2012 Author Share Posted March 12, 2012 Хорошая статья про полидерм и полидерм форте (обман и "развод" на деньги) http://psoranet.live...com/41975.html Написана аж 2004 году, обработана Фролом 2012 г. Все тот же обман продолжается, торговля продолжается. Значит есть покупатели :). Link to post Share on other sites
FROL Posted March 14, 2012 Share Posted March 14, 2012 Гомеопатические средства при псориазе неэффективны - http://psoranet.livejournal.com/42715.html . Добавляйте при желании комменты please. Link to post Share on other sites
Recommended Posts