IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

ПсорАртрит, как с ним дальше жить? (моя длинная история)

псориаз образ жизни нервы диета

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 941

#721 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 01:56

Мне вот интересен такой момент. Я вроде как читала, что хумира препарат больше для лечения псориаза. У меня моментально перестали болеть суставы. А вот псориаз представляет из себя огромное скопление точек по всему телу. Красных. Появился зуд. Иногда подсыхают - белеет все, но чешется. Самое показательное для меня - по чему я замечу - стало или не стало лучше - это локти, потому что я их вижу, и голова - если попрошу посмотреть мужа (самой все-таки не извернуться), за ушами. Это так сказать - дежурное. Локти постоянно на столе на работе, что ухудшает всю картину. Так вот - лучше не становится. Когда же ждать улучшений? Через какое время стоит забеспокоиться, что не помогает псориазу? Для чистоты эксперимента - ничем кроме увлажняющих кремов нейтральных не мажу. 


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#722 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 11 Ноябрь 2014 - 14:43

Мне никто ничего не рассказывал естественно, но я как всегда и с сумкой-холодильником и с брикетом ледяным. И инструкцию почитала. И знаю, что часов 8 при температуре 18-20 градусов она переживет. Лежала в багажнике с температурой плюс 6. До дома доехала - нормуль вроде. А вот если я поеду в отпуск больше чем на три недели.... Как брать это с собой в другую страну, я не думаю пока...

Почему "естественно"? О_о Это одна из обязанностей ведущего врача: объяснить пациенту необходимые сопутствующие моменты, выдавая подобные препараты на руки.

Я хумиру упаковки хранил в холодильнике на дверце, там, где яйца-зелень лежали. Не слишком холодно, не слишком тепло. В морозильник/рядом с морозильной камерой уже нельзя.

 

В другую страну брать очень затруднительно даже не по "техническим причинам", как перевезти/создать правильный режим транспортировки, а потому что таможня запросто упаковки может тормознуть. Ну т.е. нужные бумажки-разрешения собрать можно, но стоит овчинка выделки? Скорее всего, в случаях кратковременных поездок придётся делать перерыв. Надо с лечащими врачами советоваться, что они скажут.

 

 

 Когда же ждать улучшений? Через какое время стоит забеспокоиться, что не помогает псориазу?

Мне говорили, что в стандартных случаях 4-ый/6-ой укол должны показывать какую-либо динамику и если динамики нет, то следует думать, что делать дальше. Не беспокоиться, а думать :)

Под "динамикой" понимается улучшение/ухудшение и псориаза, и ПА, вместе.

Экстраординарные случаи, вроде непереносимости препарата или форс-мажорных обстоятельств, выводим за скобки.

 

Относительно "Когда же ждать улучшений" - уже говорил сколько-то раз, что, на мой взгляд, лучше не ждать, лучше просто лечиться. Мы можем ждать, ждать, и возможное разочарование от завышенных ожиданий может сказаться губительно на нашем состоянии - оно кому-нибудь надо? :)

 


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#723 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Ноябрь 2014 - 00:48

Спасибо тебе большое за помощь и советы!

 

Пока никто не писал, за три дня на самом деле немного бледнеют бляшки - вдоль линии роста волос на лбу и на локтях тоже. Препарат-то для меня новый, конечно, я не знаю, уйдет ли на нем псориаз полностью или близко к тому. Но то, что я не пью нимесил, омепразол - чем меньше лекарств, тем уже лучше. Ни одного пакета не выпила с первого укола, даже не смотря на то, что проболела и второй сдвинулся. 

А раз ты говоришь, что пожить еще до 4-6 укола, то это нормально. Человеком себя все равно чувствую!

Я в общем и не жду, живу, как живу. Это я так просто выразилась.

 

А мне врач ничего не рассказывала, я обо всем на форуме узнаю. Даже в аптеке больше информации дают, ну и плюс инструкция, я же умею читать) А про дверь холодильника знаю давно. Там и стоит сейчас три пачки. Если я научусь колоть сама (нет не так - когда я научусь колоть сама), то с отпуском вопрос решится - либо отпуск подгадаю между уколами. Если отпуск дольше - то можно кольнуть в последний день, и в первый после него, чтоб максимально сохранить интервал. 

 

Я почитала историю Иммортала снова про те времена, когда он колол хумиру. Как я понимаю, его самой большой ошибкой было то, что он сделал перерыв на "позагорать" на три летних месяца. Что после перерыва она не сразу возобновила действие, а в индивидуальных случаях может и не подействовать снова вообще. Так у меня возникает вопрос - такое вытворять я не буду, естественно, но как съездить на юг, на море без потерь здоровья? Подозреваю, что мальчишки часто не пользуются солнцезащитными средствами и зонтиками. Если я буду загорать только под навесом с молочком с фактором защиты 50. И после купаний обновлять слой, то так мне можно ли находиться на юге при уколах хумиры? 


Сообщение отредактировал chebick: 12 Ноябрь 2014 - 00:48

Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#724 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 12 Ноябрь 2014 - 07:17

Относительно перерывов в лечении: почитай начиная отсюда противоположные точки зрения. Единой точки зрения нет, я думаю, лечащий врач подскажет взвешенное решение, исходя из твоей - именно твоей - ситуации.

 

Относительно солнца\загаров: тут и далее.

Там же Иммортал рассказывал о своём опыте.

 

 

============================

Так у меня возникает вопрос - такое вытворять я не буду, естественно, но как съездить на юг, на море без потерь здоровья? Подозреваю, что мальчишки часто не пользуются солнцезащитными средствами и зонтиками. Если я буду загорать только под навесом с молочком с фактором защиты 50. И после купаний обновлять слой, то так мне можно ли находиться на юге при уколах хумиры?

 

Когда-то где-то говорил, а сейчас появился повод подовторить. То, что написано ниже, не обращено к кому-то лично, а просто взгляд со стороны.

 

Не понимаю я этой зацикленности людей на "югах" и "загораниях". Это идея фикс: отпуск = непременно юг = непременное солнце = обязательное многочасовое безделье кверху пузом на пляже с 10-минутными перерывами на купание. При этом определённая часть цивилизованных отпускников наслышана о вреде солнца и в "заботе" о здоровье обливается литрами солнцезащитных средств и "загорает" под зонтиками. Весь комплекс бессмысленных действий по какому-то недоразумению называется "отпуск".

 

Здесь сходятся несколько мифов современной цивилизации.

Отпуск = юг

Юг = солнце

Солнце = пляж

Пляж = многочасовые "загорания" - ничегонеделание

Отпуск = безделье

... и т.д.

 

В то время как отпуск это всего лишь отдых. Для отдыха не нужно валяться под солнцем кверху пузом или задницей. Вы считаете, что вам пренепременно необходимо именно южное солнце (это миф, но у каждого свои тараканы в голове)? - на здоровье, погуляйте "на пленере", познакомьтесь с обычаями южной страны, её традициями, культурой, достопримечательностями - простое пребывание на свежем воздухе вам с лихвой восполнит недостаток вит. D, если он вообще был. И пользы человеку много больше, чем от многочасовых ничегонеделаний под палящим солнцем, и защищаться от раскалённых солнца/песка не нужно. И для кармана намного дешевле, ибо "отпускная" индустрия, внедрив свои вредные мифы, наживается на доверчивых отпускниках на полную катушку.

И без сомнения, хорошо отдохнуть можно не только "на югах", но и в средних широтах, а иногда даже и в северных, если с умом.

 

ЗЫ: возможные упрёки в "теории заговора" отсекаю бритвой Хэнлона :)


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#725 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Ноябрь 2014 - 23:47

Рэд, я согласна! В прошлом апреле у меня был вполне активный отдых в Италии, где я не загорала в прямом смысле кверху пузом, а ездила по разным местам с осмотром достопримечательностей. Мне очень понравилось! 

 

Но иногда мне хочется поехать туда, где хочется именно ничего не делать, никуда не идти, не ехать ни на какие экскурсии, нет никакого информационного голода, где все включено, ешь то, что хочешь и когда хочешь, не платя за это отдельно,  отключается телефон, без вай-фая, спишь под лежаком с легким бризом от моря, подальше от пробок, на свежем воздухе -  и оооочень хорошо. Плаваешь, смотришь на рыбок, любуешься голубым морем, не передвигаясь. 

 

В общем, я признаю и такой, и иногда другой отдых! Душа требует чередования. Пешими прогулками я люблю заниматься больше в северных странах. Так и так стараюсь солнца избегать, но иногда очень хочется. Я не люблю гулять в южных странах там, куда люди ездят загорать, потому что я очень потеющий человек (такая уж мне досталась наследственность - гипергидроз), и любые передвижения по городу по пеклу - адская мука. Предпочитаю лежать там плашмя и не шевелиться, но удовольствие от этого получаю, особенно купаясь) Иногда очень хочется ничего абсолютно не делать.

 

А за ссылки спасибо! Почитаю обязательно!


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#726 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 02:43

А не надо идти ни на какие "экскурсии". (ненавижу эту беготню под осточертевший гиду бубнеж "за этот камень ходил писать Людовик 27-й, когда у него сломалась карета", или фотки типа "я на фоне воттакойтовсемизвестнойхрени"), впечатления от них стираются мгновенно, если вообще остаются. Вполне достаточно просто походить по улицам посмотреть на жизнь вокруг, присесть на лавочку во дворе, вдалеке от троп с толпами туристов, обратить внимание на местные мелочи, заглянуть в местную забегаловку, просто взять кофе и плюшку в кондитерской и посидеть посмотреть на происходящее вокруг, никуда не спеша. Уверяю, удовольствия будет куда больше.

Что же до пляжей-бассейнов-загаров и всяких валяний на пляжах (у нас это называют сочетанием, которое можно перевести дословно как "отпуск живот-спина"), то я тоже этого не понимаю, и, с возраста лет трёх, меня больше чем на пять минут неподвижного валяния под солнцем не хватает, у мозга наступает информационный голод, внешние раздражители перестают поступать :)  Нет, не люблю и не бываю. Даже если и появляюсь на море, то, после водной процедуры, ноги несут куда-то пройтись, хотя бы вдоль берега, посмотреть на пейзаж, даже если этот "пейзаж" и представляет собой рядами торчащие кверху задницы. Больше часа меня не хватает на такое времяпрепровожденье. :)


"This too shall pass". ©

#727 Галя59

Галя59

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 129 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Московская обл, Люберцы

Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 22:39

 

Не понимаю я этой зацикленности людей на "югах" и "загораниях". Это идея фикс: отпуск = непременно юг = непременное солнце = обязательное многочасовое безделье кверху пузом на пляже с 10-минутными перерывами на купание. 

Для меня юг это 10 мин "кверху пузом", и два часа в море, по крайней мере в Красном, а в Черном - 1 час. Как же хочется в море!



#728 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 06:18

Хэлпыч, все было! Я ни на одной экскурсии не была (кроме одной обзорной на автобусе - уж больно понравилось на самом автобусе на верхнем ярусе кататься).

Но все-таки информации мне и у себя хватает с избытком. И реально хочется отдохнуть. Вот ты живешь там, где и посмотреть что-то можно и полежать тоже, и морей хватает. Но я бы провела время 50\50 и так, и так. Все-таки море и лежать я люблю, когда нет никакой информации извне. И только рыбки в море и никто меня не трогает, и когда я не хочу любоваться никакими красотами близлежащих городов, кроме окрестностей отеля.


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#729 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 23:37

Сегодня вместо того, чтобы ехать в Мапо - укололась в живот сама. Было страшно, потом руки тряслись, но оказалось, что это все не страшно вовсе. А больновато только в момент введения лекарства и то, если делать это слишком быстро. Иглу вогнать такую тонкую - вообще легко и незаметно. Так что не так страшен черт, как я его себе представляла. Будем смотреть дальше.


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#730 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 115 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 00:05

Chebik молодец. Мы в тебя верим.

А по поводу отдыха я согласен, что бывают моменты сильной физической или морально-умственной-стрессовой усталости ,когда надо вести на отдыхе простой физиологический образ жизни. Поел, поспал, поплавал, погрелся на солнце,поволялся (опционально - с кем нибудь) в койке, поел, поспал, за неделю такой образ жизни снимет добрую половину усталости и стресса.
То же и медовому месяцу относится.
Если пришёл к отдыху в нормальном состоянии то так жить скучновато.
А вообще для меня идеальный отдых это отель с прибамбасами я ля Турция. День другой в отеле, день выезд на экскурсию.
В отельчике теннис какой нибудь, ( не в один день) стрельба из лука, массжик в спа, в кафешке посидеть, на катамаране или каное погрести, банана.... Если час-другой на море-пляж-бассейн-полежать остаётся и то дело.

Мяяяааааууууу!


#731 konstantin

konstantin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:родниковый край

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 02:01

Chebik молодец. Мы в тебя верим.
 

  Во что вы верите? И кто это "МЫ"? 



#732 bayliner

bayliner

    в бессрочном отпуске

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:берег реки

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 06:32

Согласен с Константином
В чем именно молодец ?
В том что плавно переходит на более сильную химию ?
Я в этот путь не верю абсолютно ..
Глеб , ты сам то идешь хоть и кривым путем , но верным по смыслу - понимая что диета поможет настроить работу внутренних органов .
Все ИМХО , но честно говоря эту ветку как и ветку А112 всегда читаю с печалью ...
Здоровья всем .

#733 Львёнок

Львёнок

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 115 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия, Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 06:50

Не сильную.
Лучше действующую.
Более тонкую и более умную.

Не суть.
Если путь выбран, то надо ему следовать. Пока не произойдёт переоценка. Если она произойдёт вообще.
Выбран один из возможных путей и важно не наломать дров. Так что chebik молодец что держит нас в курсе событий и советуется.

Мяяяааааууууу!


#734 bayliner

bayliner

    в бессрочном отпуске

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:берег реки

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 08:11

[quote name="Львёнок" post="93825217" timestamp="1416754239"]
Не сильную.
Лучше действующую.
Более тонкую и более умную.

Ну ну ... Ты сам то МТХ лечился ? А я на мтх и на араве побывал ... О последствиях писал не раз ...
Откуда у тебя информация , что эти лекарства более умные ?
Переоценка у некоторых вообще не происходит пока писец не настает ... Есть у нас пример таких экспериментов над собой в дневниках .
Chebrik извини что флужу в твоей ветке ...

Сообщение отредактировал bayliner: 23 Ноябрь 2014 - 08:21


#735 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 16:39

Все ИМХО , но честно говоря эту ветку как и ветку А112 всегда читаю с печалью ...
 

Это ты ещё в мой заброшенный дневник давно не заглядывал :)

Я, кстати, тоже.

 

 

Откуда у тебя информация , что эти лекарства более умные ?

 

Откуда у тебя информация, что эти лекарства глупые? :)
 


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#736 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 23:37

Ох, ребята, флудите! Но в меру! Отвечу сразу всем:

Не надо мою ветку читать с печалью. У меня пока не было разных осложнений, как у А_112. Его мне тоже печально читать. Но это  личное дело каждого. Он кокосы пьет, а я гречку не ем) Я сюда пишу для сохранения истории и разных советов в моей ситуации. Люблю читать других. Это мой путь, и идти по нему мне, а не вам. Столько, сколько нужно. Я не думаю о том, что будет очень нескоро. Потому что живу сейчас. У любого лекарства много побочек. Но вы бы почитали, сколько противопоказаний у травы чабреца! У нас на работе, например, ее нельзя никому! Если думать о таких мелочах, то жизнь вся пройдет в грустных раздумьях.

 

Мне, например, очень приятно и хорошо от того, что наконец-то немного похудела, отказавшись от преднизолона, благодаря хумире. У меня больше не растут усы и борода) Мне приятно, что я с первого укола уже не пила нимесил ни разу. Спросите у любого больного раком, которому колют практически те же лекарства, будет ли человек готов отказаться от них, ради боли и того, чтобы посидеть на диете, дабы подлечить органы диетой из того-то и другого. Не думаю. Вот и я так же. Если хотите, можете это называть зависимостью от лекарств, сначала от одних, потом от других. Я посмотрела сериал "Доктор Хаус" целиком, наблюдала ту зависимость, которую показали в фильме. Хоть это и художественный вымысел. Я была не такая от нимесила, скажем так. Но я его зависимость не считаю зависимостью, если она не вредит человеку приносить пользу людям. Это я понимаю, что перехожу на сравнения. Я буду принимать столько лекарств, сколько будет нужно, на мой век хватит, если это поможет мне сейчас радоваться жизни, путешествиям, квартире, ремонту, коту моему, в конце концов. Так что не надо грустить в моем дневнике, если мне хорошо. А когда у меня "настанет писец", я попрошу у врачей более сильного лекарства, а не начну есть гречку и пытаться спасти органы диетами.


Сообщение отредактировал chebick: 23 Ноябрь 2014 - 23:40

Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#737 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 10:14

 А когда у меня "настанет писец", я попрошу у врачей более сильного лекарства, а не начну есть гречку и пытаться спасти органы диетами.

Что, неужели так ненавистна гречка?  :huh: И, питаясь правильно, ты не сможешь радоваться жизни?  :blink: И так лекарства пьёшь, ещё и ешь всякую дрянь? Одно другому-то не мешает.

Обычно это "нескоро" случается намного быстрее, чем человек ожидает. К сожалению.

А уж доктору Хаусу сначала не мешала его зависимость, а потом.. Ты не все сезоны видела похоже.


Всё что нам нужно это любовь.

#738 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 23:31

Видела все сезоны. Но на мой взгляд все он делал правильно. Все равно. 

 

Да гречка ненавистна. Недавно сварила полную кастрюлю с морковкой и свининой. Муж 4 раза брал на работу. я так ни разу не попробовала. Не смогла в себя ее впихнуть. Даже заставить. Я не говорю, что питаюсь только в макдональдсе. но какие-то виды пищи не могу заставить себя есть. Салат какой-нибудь и в принципе свежие овощи ела в последний раз месяцев 5 назад. Вот как-то не тянет реально. Питаясь правильно, я НЕ смогу радоваться жизни. Я радуюсь жизни, питаясь ВКУСНО. Например, карбонара или болоньезе)) Я внутри себя итальянка во вкусовых предпочтениях. Но по моим прикидкам с моим количеством выпитых обезболивающих желудок давно должен был откинуть коньки. Но я стойкая. И я не верю, что здоровье именно моих суставов как-то зависит от еды. А внутренним органам все равно.


Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#739 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 07:26

Видела все сезоны. Но на мой взгляд все он делал правильно. Все равно. 

Мало того что он выдуманный персонаж. Он Гений.  :) Последний сезон не захотелось уже смотреть - Хаус перегибал палку. Вернее сценаристы перегнули.


Да гречка ненавистна. Недавно сварила полную кастрюлю с морковкой и свининой. 

Никогда не надо варить для семьи из двух человек в промышленных масштабах. Это не может быть вкусно. 


Например, карбонара или болоньезе)) 

Я тоже люблю пасту. Но отказываюсь от болоньезе (там помидоры), ем карбонара или песто.  :) Я тоже не верю в сильное влияние паслёновых на псориаз, но.. это заразно. Посидишь тут на форуме и всё)

Не верю что овощи - это не вкусно, учись готовить.


Сообщение отредактировал Ingeborga: 25 Ноябрь 2014 - 07:29

Всё что нам нужно это любовь.

#740 bayliner

bayliner

    в бессрочном отпуске

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:берег реки

Отправлено 25 Ноябрь 2014 - 11:20

у

 
Недавно сварила полную кастрюлю с морковкой и свининой. Муж 4 раза брал на работу. Я внутри себя итальянка во вкусовых предпочтениях. .

Четыре дня подряд носил на работу гречку ... Как то не по итальянски - такое меню
Удачи ...



Похожие темы, помеченные тегами: псориаз, образ жизни, нервы, диета

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©