IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

ПсорАртрит, как с ним дальше жить? (моя длинная история)

псориаз образ жизни нервы диета

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 941

#441 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 12 Январь 2013 - 09:19

ВМА учреждение с большим количеством врачей разного профиля.

Именно. И там немало разных кафедр и клиник, в т.ч. профильных по нашему заболеванию. Вот странно, да? :)

И я ( и ревматологичка тоже) упорно не понимаю, как абстрактный врач из другого учреждения может помочь достать\получить какое-то лекарство, если официально меня направить могут только в ревмацентр по моему заболеванию.

Яяясна :D
Забудь.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#442 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2013 - 04:05

Завтра иду на отборочную комиссию по ремикейду. Как вы думаете - у меня есть шансы? Как представлю, сколько там будет людей. Не знаю, что для этой комиссии имеет большее значение - плохое внутри (отсутствие динамики по анализам, что понятно, что мне мои лекарства не помогают) или плохое снаружи - недвигающиеся суставы, например. Я чисто внешне себя почти всегда хорошо чувствую и в этом плане не знаю, чего ждать. Будет ли это похоже на комиссию по инвалидности, когда суставы в разные стороны выкручивают и спрашивают, в скольки комнатной квартире я живу. Говорить ли им, что в случае будущей возможно беременности мне нужно себя поставить на ноги, а я не могу отказаться от лекарств (что необходимо при планировании беременности) в том состоянии, в котором я сейчас, что я на них плотно сижу и не могу пропустить ни одной таблетки.
И вот не знаю, надо ли к ним брать рентгены? или достаточно последних анализов без динамики и выписки последней из больницы...
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#443 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 15 Январь 2013 - 05:11

На таких отборочных комиссия не был и не могу сказать, что им важнее. Брать, думаю, надо все имеющиеся документы/снимки/справки и тд, вдруг им потребуется уточнение, справка или ещё что там может быть, отошлют обратно и весь процесс затормозится. Странно, неужели тебе не сказали, что именно из бумаг необходимо взять для похода на комиссию? :unsure:
Полагаю, надо всё чётко говорить как есть: что без лекарств совершенно не можешь, что прогресса в лечении нет и тд.
Насчёт будущей возможной беременности ничего не могу подсказать, в равной степени она может и помочь получить препарат, и помешать; зависит от адекватности, чуткости и настроя сидящих в комиссии людей. Могут дать препарат сейчас, чтобы попытаться дать облегчение по псориазу/ПА и создать некий запас времени для будущей беременности, а могут сказать, что извините мол, какой ремикейд, если беременнеть собираетесь.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#444 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2013 - 07:11

не сказали, что надо. То есть не уточнили, что они понимают под документами, а я растерялась и не расспросила, не ожидала, что дозвонюсь с первого раза.. Возьму все. Про беременность не буду говорить сама, подожду, если они сами поднимут вопрос.
спасибо за поддержку!
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#445 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Январь 2013 - 07:56

Правильно.
Т.к. беременность только предполагается, что о ней говорить? а то мало ли - ещё вдруг перестрахуются и не дадут.

#446 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2013 - 08:31

давить на жалость и говорить, что "было бы мне 60, я бы к вам и не пришла, но я молодая и хочу жить нормальной жизнью" тоже не буду)) а то подумают, что не сильно надо. Буду ждать вопросов и отвечать на них коротко и по делу.

Я по телефону спросила, много ли народу в очереди будет перед кабинетом, раз уж принимают в порядке очереди. Мне сказали, что бывает и много, но всех успевают принять, а прием у них то ли 1.5 то ли 2.5 часа. Сами запутались. Значит и я успею.))
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#447 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Январь 2013 - 06:00

Успела во много мест).
Сходила на отборочную комиссию. Состояла она из одной тети доброго вида и все. Кто она по специальности я не знаю. Рентгены не нужны, про детей речи не было. Просто посмотрела последние анализы, поспрашивала про самочувствие, и сказала. что я подхожу для биологического лечения. Мне нужно сделать квантифероновый тест и сделать рентген легких. Все пойду делать завтра. Тест дорогой 2200, но что делать. Готов будет дней через 10. Сказала прислать на электронку ей результаты и принести их через две недели также в среду на комиссию. Именно в последнюю среду месяца будет составляться список. Что дальше после этого списка - пока не знаю. Через две недели узнаю.
После этого поехала к ревматологичке, забрала анализы с понедельника. Белок суточный 0.28. Близкий к границе не нормы. А обычного белка в тот день не было. Она сказала - не волноваться. И нашла номерок на рентген. Я думала, что еще не скоро пойду, а вот она нашла у другого врача на завтра номерок. И еще скажет, чтоб мне на руки отдали снимки. ВОт такие новости.
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#448 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 16 Январь 2013 - 13:48

Если квантифероновый тест (-) и рентген в порядке, значит препятствий к получению препарата не должно быть.
После включения в список зелёный свет в аптеку или где там выдают ремикейд по процедуре.
С белком, думаю, тоже пройдёт, у меня уровень белка прыгал туда-сюда по границе, ничего, живой до сих пор.
Выясни сразу, на какой именно срок выдают препарат, на сколько капельниц, не надо ли будет каждый месяц к ним на комиссию ходить (т.е. чтоб не ходить каждый месяц).
Удачи.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#449 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Январь 2013 - 01:52

Все, рентген сделала, тетс сдала. Буду ждать. Только я вот не спросила - им сам снимок легких нести надо или только заключение.
Обязательно спрошу все подробности. Особенно про то, куда потом надо ходить будет за очередной бумажкой и когда (относительно времени прокапывания). И естественно, куда ходить капать и когда. Я так предполагаю, что придется отпрашиваться с работы и ездить куда-то в будний день. Интересно, получится ли договориться на удобное мне время, например, чтобы в пятницу с работы отпроситься уйти в обед на капельницу и уже больше на работу не возвращаться. А то я так полагаю это все же часа на три, плюс дорога, плюс ожидание койки, плюс возможное ожидание, когда про меня вспомнят и капельницу снимут) а так было бы неплохо, если б можно было бы это делать в выходной день.

Если квантифероновый тест (-) и рентген в порядке, значит препятствий к получению препарата не должно быть.
После включения в список зелёный свет в аптеку или где там выдают ремикейд по процедуре.
С белком, думаю, тоже пройдёт, у меня уровень белка прыгал туда-сюда по границе, ничего, живой до сих пор.
Выясни сразу, на какой именно срок выдают препарат, на сколько капельниц, не надо ли будет каждый месяц к ним на комиссию ходить (т.е. чтоб не ходить каждый месяц).
Удачи.

Спасибо!
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#450 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Январь 2013 - 04:16

Обязательно спрошу все подробности. Особенно про то, куда потом надо ходить будет за очередной бумажкой и когда (относительно времени прокапывания).

Куда - скажут, а когда - наверное не имеет значения, если дома есть холодильник. Хранить препарат надо обязательно (!) в холодильнике, и если дорога занимает много времени (больше 3 ч), то и перевозить флакончики тоже следует в специальной морозильной сумке. Нет такой - надо затребовать у врачей, в нормальных мед.учреждениях должны выдавать; или купить самой.


И естественно, куда ходить капать и когда.

э-э-эмммм... Стесняюсь спросить, а что, этот вопрос до сих пор не решён? :blink:
Препарат "в воздушный вакуум" выдаётся? Тот самый ревмоцентр не берётся за лечение?


Я так предполагаю, что придется отпрашиваться с работы и ездить куда-то в будний день. Интересно, получится ли договориться на удобное мне время, например, чтобы в пятницу с работы отпроситься уйти в обед на капельницу и уже больше на работу не возвращаться. А то я так полагаю это все же часа на три, плюс дорога, плюс ожидание койки, плюс возможное ожидание, когда про меня вспомнят и капельницу снимут) а так было бы неплохо, если б можно было бы это делать в выходной день.

Забудь сразу и навсегда о подобном. Обязательные минимум полдня с утра + обязательно наблюдение пациента после капельницы - вот уже день целиком потрачен. Ранее требовали (как сейчас, не знаю) обязательного наблюдения после капельницы в течении суток, особенно в первое время - вот 2 дня долой. Хочешь лечиться - сумеешь на работе договориться, чтобы решить эти вопросы.

А вообще процедура по инструкции должна быть такой:
ложишься в стационар на 2(3?) дня -> в первый день забирают анализы крови -> день изучают, ты отдыхаешь, разговариваешь с врачами и тд -> рано утром следующего дня другие анализы (кровь + моча) -> по их результатам выносят решение о допуске к капельнице именно в данный день -> поздним утром/рано днём сама капельница, мин. 3-4 часа -> сутки наблюдения пациента после капельницы.
Итого 3 дня раз в два месяца, первый месяц чаще.

А ещё питерские лаборатории в пятницу не работают, поэтому остаются только пн-вт-ср-чт. Про капельницу в выходные и думать неприлично. Препарат серьёзный, это не насморк лечить.

Мне было неохота ложиться на 3 дня, я договорился приезжать с уже готовыми свежими результатами анализов крови на руках. Другие забирали в ВМА. И всё равно 2 дня тратил, и всё равно оставляли меня на третий день, но я сбегал в самоволку :blush:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#451 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Январь 2013 - 10:20

Понятно. Очень жаль. А ты договаривался заранее о койко-месте? Ты приезжал из другого города. А я даже в ревмацентре лежала на дневном стационаре. Очень не хочется с ночевкой оставаться в больнице- я их терпеть не могу. Я думаю, что женщина из комиссии все расскажет мне подробно, когда я приду в среду через две недели и куда и как. Каждый раз лежать по 2-3 дня это слишком, я думала приходишь и прокапываешься, ну можно за несколько дней анализы сдать до этого, ну и все. А что именно в анализах может не дать прокапаться в определенный день? И все это бесплатно или платно -лежать, анализы делать?
. (( мой директор уже выказал недовольство другой девочке, сказав про меня - "вот Аня говорит, что не хочет задерживаться после шести. ну не хочет и не хочет, пусть идет туда, где не надо задерживаться." А работу сменить я пока не могу. Поэтому и провоцировать лишний раз не хочу. А ты не знаешь, больничный на эти 2 дня дать могут врачи? И в эти дни не может быть речи о том, чтобы на половину дня сбегАть на работу поработать? (я так в ревмацентре делала- с 9 до 12 там, в час уже на работе до 6- только благодаря этому мне сохранили полную зп на тот период). Еще недавно директор высказал еще один закидон - сказал -заболел кто-то , день-два нет, берите больничный на неделю. Нет показаний - дайте врачу 500 рублей, пусть выпишет. Потому что болеть по 1-2 дня невыгодно, первые три дня болезни оплачивает работодатель. Если болеешь дольше и он тебе платит ха эти дни твой больничный, ему потом это от государства возвращаются эти деньги. Ну не больной ли? я со своей зп вообще не могу себе позволить болеть. Если выскажется как-то так, я уж не промолчу. КОпейки считает.
вот еще вопрос- бутылка 100 мг препарата. 3 мг на кг веса, 57*3=171 мг, это значит что мне должны давать по 2 бутылки на процедуру? в инструкции написано, что первый раз, потом через 2 недели, потом через 6, потом уже через восемь. Тебе вот на сколько процедур дали в первый раз? (что-то у меня сомнение, что кто-то из врачей знает про сумку холодильник и даст мне ее) ((

мне вот интересно еще что- прокапался и пошел твой интервал в 8 недель, все хорошо. А когда надо идти за новой порцией? Задолго? ибо есть риск не получить ее вовремя. Плюс заранее надо договариваться о больнице, так ведь?
А ты, Рэд, в Вма куда именно ездил прокапываться? на ул. Академика Лебедева, 6?

ИЗ ИНСТРУКЦИИ - Пациента следует проинформировать о том, что ему будет необходимо обратиться к врачу в случае появления симптомов возможного туберкулезного процесса, таких как постоянный кашель, потеря массы тела, незначительно повышенная температура тела, во время лечения Ремикейдом или после его окончания.
У меня всегда почти температура 37.2...

еще вопрос, Рэд, ты просто приходил ко знакомому врачу ВМА или проходил все стадии приема в стационар, типа оформления, ожидания в приемном покое и т.п.?
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#452 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Январь 2013 - 22:03

Я написала письмо врачу из отборочной комиссии - она мне оставила свою электронку и вот ответ!

"Если я вас включаю в регистр 30.01.13 то числа 7 феараля вы уже получите препарат. Капаться будете у нас, проблемы никакой не вижу. Предварительно записываетесь на госпитализацию. Это дневной стационар: первый день беседа с доктором, займет часа 1,5-2. Второй день к 8.45 на анализы и экг, также часа полтора. Третий день капаемся, если нет противопоказаний по анализам и самочувствию.на протяжении всего лечения обязательная контрацепция!вся госпитализация в рамках городского центра бесплатна! Араву отменять и отмывать не надо! С вас раз в полгода делать анализы на гепатиты, ф50, микрореакция, квантиферон. Рентген раз в год. А по рентгену снимок нам нужен.так как со мной на консультациях обычно сидит фтизиатр (специалист по туберкулезу) и дает заключение есть противопоказания или нет. Ну а помимо в ходе терапии если будет необходимость в доп.диагностике по системам и органам мы вам будем рекомендовать, вы должны будете выполнять предписания либо по месту жительства либо можно в нашей клинике, только на платной основе.ну например, фгдс, узи органов брюшной полости и т.д. И т.п."

Я еще задала некоторые вопросы - почему не отменяем араву. И насчет сроков промежутков между приемами - насколько они строгие. Потому что если начать капать 11 февраля, потом 25 февраля, а потом через 6 недель срок - как раз выпадает на мой отпуск 10-дневный, в который я точно улетаю. Вот что с таким обычно делают? Растягивают немного указанный срок или просто зная про отпуск, надо начать капать первую самую дозу на две недели позже, чтобы потом не попасть на отпуск с третьей дозой?
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#453 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 19 Январь 2013 - 11:11

Ну вот, некоторые вопросы уже и решились :)
И кажется правила поменялись, в моё время пациент должен был находится под наблюдением круглосуточно.
Если точно знаешь, что в определённые дни тебя не будет, надо согласовать график с врачами, м.б. отодвинуть на несколько дней начало терапии, м.б. ускорить - как вам удобнее, как договоритесь.

Я ездил на Лебедева, номер здания не помню, вроде последнее перед набережной, там табличка большая "кафедра кожных болезней". Приезжал, шёл в нужный кабинет, потом в другой-третий, оформлял госпитализацию, а дальше по плану.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#454 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Январь 2013 - 10:27

Ну вот, некоторые вопросы уже и решились :)
И кажется правила поменялись, в моё время пациент должен был находится под наблюдением круглосуточно.
Если точно знаешь, что в определённые дни тебя не будет, надо согласовать график с врачами, м.б. отодвинуть на несколько дней начало терапии, м.б. ускорить - как вам удобнее, как договоритесь.

Я ездил на Лебедева, номер здания не помню, вроде последнее перед набережной, там табличка большая "кафедра кожных болезней". Приезжал, шёл в нужный кабинет, потом в другой-третий, оформлял госпитализацию, а дальше по плану.

Понятно. Спасибо! Лебедева бы мне подошла потому, что у меня до работы оттуда бесплатный автобус ходит, а Мапо подходит, так как муж рядом работает, по утрам готов возить) :)

А ты как считаешь, почему араву мне говорят не отменять? Я честно не понимаю.... Жду пока ее ответа. НО в инете не смогла ничего найти. Про комплекс с метотрексатом пишут, но не чтоб три сразу.... :idontno:
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#455 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 20 Январь 2013 - 12:37

А ты как считаешь, почему араву мне говорят не отменять? Я честно не понимаю.... Жду пока ее ответа. НО в инете не смогла ничего найти. Про комплекс с метотрексатом пишут, но не чтоб три сразу.... :idontno:

Не знаю. Тут лучше лечащего врача никто не ответит.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#456 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Январь 2013 - 11:14

Не знаю. Тут лучше лечащего врача никто не ответит.

Ладно, тогда ждемс!

Ответ квантиферонового теста отрицательный! За рентгеном я пойду в четверг, но я не думаю, что там что-то будет. Тетя-врач больше не отвечает, наверное, я ее достала своими вопросами. ((
Позавчера сильно ночью чесалась левая ладошка и между пальцев. Вот тут я вообще не знаю от чего! Ничего не пила вредного и не ела ничего, чего бы не ела когда-то уже раньше. На след. день ужинала тем же самым, но не чесалась! Потом пальцы распухли от чесания. Я понимаю, что тут нужен дерматолог, но я не ходила к ним давно и не поеду. Какую таблетку можно выпить в такой ситуации, чтобы унять сильный зуд, не запрещенную нам с нашими болезнями? Пора уже мне запастись. Сегодня шла пешком на очень холодном ветру и, когда пришла домой, ноги практически не сгибались. Отогревалась в ванной. Намазалась финалгоном, выпила нимесил пакет и полегчало. НО я заметила недавно, и каждый день это подтверждает - мне перестало хватать по состоянию коленей двух пакетов (таблеток) нимесила (нимулида)! К вечеру до след.пакета уже нои гнутся, в утром - бегу скорей что-то съесть, чтобы выпить лекарства, потому что уже действие закончилось(( А их нельзя больше пить по инструкции. Простой найз можно было пить три раза при необходимости (по инструкции вроде макс.400 мг в день). Неужели перейти на него и пить 3 раза? Или уже перебиться и потерпеть до ремикейда и его возможного эффекта...
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#457 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Январь 2013 - 21:09

Какую таблетку можно выпить в такой ситуации, чтобы унять сильный зуд, не запрещенную нам с нашими болезнями?


Телфаст, например (хорошие отзывы) или другой антигистамин приличный. Конечно, лучше спросить у врача.

#458 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Январь 2013 - 23:44

Это нереально - утром встала, а ноги все так же болят. Сижу на работе - болят даже в положении покоя, утренняя скованность не прошла. Зимнее обострение от перемен погоды, как всегда, его надо просто пережить, но это так тяжело. ((
Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#459 chebick

chebick

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 978 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Январь 2013 - 04:46

Вспомнила про существование пироксикама. Он посильнее, может помочь. Только читала, что нельзя комбинировать несколько нпвп вместе. Подскажите, а если сегодня один, а завтра другой и две недели на нем, потом возврат к прежнему, это правильно или плохо? (сегодня прочитала отзыв какой-то тети, типа врача про нимесил, что у нее у двух пациентов от него начался гепатит, и она отказалась от его назначения и утверждает, что его запретили во многих странах. - а мне помогает в целом, в отличие от мовалиса, про который говорят, что от него меньше всего побочек - мне он не помог)

Сообщение отредактировал chebick: 23 Январь 2013 - 04:48

Бороться, искать, найти и ... перепрятать! =)

#460 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 23 Январь 2013 - 05:44

Если этот типа врач утверждает, что у его типа пациентов из-за нимесила типа начался гепатит - этот типа врач пускай готовится к исключению из врачебного сословия и к ответственности по статье УК о неумышленном (?) причинении вреда пациенту, потому что нимесил запрещён к применению при любых отклонениях в работе печени от нормы. Значит, сам не следил за текущим состоянием, не мониторил ситуацию.
Кстати буду благодарен за ссылочку о запрете нимесила.

Комбинировать НПВС можно, но это должны быть препараты одной группы и самоназначением здесь лучше не баловаться.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!



Похожие темы, помеченные тегами: псориаз, образ жизни, нервы, диета

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©