IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Привыкание и зависимость от иммуномодуляторов - миф или реальность?

иммуномодуляторы ремикейд побочные эффекты артрит

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 21

#1 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 13:46

Просматривая интернет в поисках нужной информации, частенько наталкиваешься на различные высказывания в более или менее категоричной форме о том, что имунномодуляторы/биологические препараты вызывают-де сильное привыкание, зависимость от препаратов вплоть до "ломки", что фармструктурам и международной медицинской мафии выгодно-де "подсаживать" больных людей "на иглу" и сосать с них деньги и тэдэ и тэпэ. Как правило, подобные заявления слышишь/видишь от людей без мед. образования и достаточно далёких от медицины; при этом каких-либо фактов, подтверждающих эту весьма спорную точку зрения, не приводится.

А...если это действительно так? Привыкание, зависимость от имунномодуляторов - это миф или реальность?


Встретив на нашем форуме очередные высказывания по этим вопросам, я и решил открыть данный топик и пригласить форумчан к разговору.

.
.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#2 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 01:41

Какова длительность курса - до получения определённого результата или количество инъекций на пациента строго лимитировано?

Вот именно! Сделают, предположим, улучшение детям (это будет достигнуто запросто), посадят на Стелару (как некоторые Ремикейд применяют годами - считай, пожизненно), а там папа-мама будут платить за дальнейшие курсы, для родного дитяти ничего не пожалеют. И это несмотря на противопоказание Стелары (возраст ДО 18 лет).
Т.е. дети сперва выступают в роли подопытных кроликов, а затем как источник доходов для фармацевтической компании и многочисленных фарм-, аптечных и лечебных структур, с нею связанной. Извините за резкость.

#3 Очередной

Очередной

    Улыбайтесь! Это всех раздражает.

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 220 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:по нечётным гражданин города не ставшего культурной столицей Европы 2016

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 10:47

Какая резкость? Кто применяет не могут других предупредить?
RedMen мягко выразился в этом случае))

Складывается мнение, что форум слишком лояльный ) но это моё личное мнение.

Сообщение отредактировал Очередной: 07 Октябрь 2011 - 10:47

Я - не Шарли!


#4 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 15 Октябрь 2011 - 09:09

Хм... :blink:
Что значит "посадят на Стелару" ? Биопрепараты не наркотические/психоделические/анальгетические вещества, не вызывают привыкания, не имеют эффекта отмены, не вызывают зависимости, "посадить" на них нельзя.
Разговорам о многочисленных фарм- и лечебных структурах, специально "сажающих на иглу" бедных псориков чтобы качать из них деньги , - цена та же, что и разговорам жёлтых бульварных таблоидов о зомбирующих нас посредством сканирования нашего мозга пришельцах, о мировом заговоре, и прочей чуши.

Применяющие биопрепараты о чём не могут других предупредить?
"Форум слишком лояльный" - к чему именно?

Конешно, мой пример ни насколько не показателен, тем не менее - я уже полгода как перестал лечиться ремикейдом и ... ничего. Ничего, жывой, зависимости от биопрепаратов не ощущаю, привыкания не наблюдаю, ломки не наблюдаю, выдуманного "эффекта отмены" не наблюдаю, международная медицинская мафия не спешит меня подсадить заново "на иглу" , фарминдустрия не засылает ко мне своих агентов...даже и обидно, я что, недостоин или рожей не вышел? Что я делаю не так?

Полагаю, до тех пор, пока кто-нибудь не покажет убедительно факты, свидетельствующие о "зависимости" от биопрепаратов, "привыкании" к ним, о мифическом "эффекте отмены", о "подсаживании на иглу", и т.п. - все таковые фантастические измышления следует считать безосновательными.
А если когда кто покажет факты - что ж, мне останется признать свою неправоту и принести извинения всем, кого задел/обидел этот мой пост. Но не раньше.

.
.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#5 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 16 Октябрь 2011 - 07:38

Ребята окститесь.
Мы все на что-то подсажены-мази, уколы, физ. процедуры. Что помогает на то и подсаживаемся тк у нас хрон. заболевание
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#6 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Октябрь 2011 - 08:09

Хм... :blink:
Вышеприведенный пост #4 - типичный случай, характеризуемый как "ломиться в открытые двери".

Полагаю, до тех пор, пока кто-нибудь не покажет убедительно факты, свидетельствующие о "зависимости" от биопрепаратов, "привыкании" к ним, о мифическом "эффекте отмены", о "подсаживании на иглу", и т.п. - все таковые фантастические измышления следует считать безосновательными.

Почему ты сваливаешь в одну кучу и "зависимость", и "привыкание", и "подсаживание на иглу", и "эффект отмены"? и далее, свалив всё вместе, пылаешь праведным гневом? Это всё разные вещи... кроме того, в вышеприведенных постах никто об этом не говорил.

В самом деле, единственное, что было сказано - это "посадят на Стелару (как некоторые Ремикейд применяют годами - считай, пожизненно), а там папа-мама будут платить за дальнейшие курсы...". Но тут посадят - видно, в каком смысле применяется - как характеристика очень длительного приёма препарата и как реакция на вариант, указанный RedMen'ом (то, что подчёркнуто):

Какова длительность курса - до получения определённого результата или количество инъекций на пациента строго лимитировано?

Т.е. если количество инъекций ограничено, то при условиии положительного результата от этих бесплатных инъекций (это произойдёт скорее всего) родители вряд ли удержатся от продолжения курса, но уже за плату. В этом смысле и понимается посадят (в финансовом смысле), и не более того. .

Пусть бы лучше эта самая Анна Валентиновна ответила на поставленные в разных постах вопросы (уж как умеет)...

#7 Immortal

Immortal

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 763 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 16 Октябрь 2011 - 08:13

Адекватный родитель я думаю должен и так всё прояснить для себя, прежде чем отдать ребёнка на клин. испытания
I cannot live I cannot die Trapped in myself Body my holding cell

#8 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Октябрь 2011 - 14:38

С детьми всё просто - им эти препараты не назначаются по определению. Что касается привыкания - его просто нет, таков принцип действия иммуносуппрессора, оно не вечно, препарат симптоматический, нет применения - нет эффекта. Кончился срок действия инъекции/инфузии, всё вернулось обратно, это написано в материалах на препараты, никакой военной тайны и заговора тут попросту нет.

PS. В пред. постах малая часть, не относящаяся к теме, отредактирована, будьте сдержаннее в эпитетах. (мод.)
"This too shall pass". ©

#9 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 16 Октябрь 2011 - 16:46

Мне кажется, что есть элемент "привыкания", но в другом смысле. У меня сложилось впечатление, что со временем подобное лечение перестает быть таким же эффективным как в начале. Подобный вывод сделала девушка (коллега) которая сидит на нем второй (или 3 ?) год. Она же беседовала с другими больными в больнице, не все, но кто-то отметил , что периоды ремиссии стали короче. Хотелось бы услышать мнения тех, кто пользуется более 2-х лет.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#10 Sosh

Sosh

    Двойная регистрация

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:*****

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 09:11

при предпосылках к развитию эретродермии(с лёгким псор.артритом) имеет смысл воспользоваться ремикейдом-"да"или"нет"?врач советует,но он уже успел столько насоветовать,что я уже боюсь с этим жить:)

#11 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 07:55

Ремикейд - это не такая штука, что "курс принял, и прошло", это всерьёз и надолго. С другой стороны, нет привыкания, прекратился - выключилось действие, и всё. Вот если бы знать, что после снятия симптомов можно встать "на правильные рельсы образа жизни" и отказаться от него, то было бы вообще супер, но такого опыта ни у кого (пока) нет. А в целом - по состоянию смотри, если .опа, так стоит и попробовать, вреда не будет,наверное. Рэд в теме, мож чего присоветует поконкретнее. :)
"This too shall pass". ©

#12 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 17:46

Ну я семь месяцев жил без ремикейда, когда мне отказались его выдавать, и ...ничего; ничего страшного, из ряда вон выходящего со мной не случилось, пол не поменялся, в козлёночка не превратился, вроде жывой :) Отказ от ремикейда не влечёт за собой каких-либо "ломок".

Есть ли смысл пробовать ремикейд при артрите и тяжёлом псориазе - да, есть смысл; но нужно помнить, что препарат может не подойти конкретному пациенту.
Есть ли смысл пробовать ремикейд при предпосылках к развитию именно эритродермии - затрудняюсь ответить однозначно "да" или "нет". Мой старый лечащий врач из ВМА (Военно-Медицинской Академии им. Кирова, С-Пб.), к. м. н., утверждал, что эритродермия не является показанием к применению ремикейда. Подтверждений либо опровержений этих слов у меня нет.
Другое дело, что больные часто за эритродермию неправильно принимают просто тяжёлую форму распространённого бляшечного псориаза, когда он покрывает громадные площади сплошь, как это было когда-то у меня. То, что я ранее принимал (ошибочно?) и что другие врачи диагностировали (ошибочно?) мне как эритродермию, на самом деле таковой будто бы не являлось, со слов того же врача.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#13 Sosh

Sosh

    Двойная регистрация

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:*****

Отправлено 05 Январь 2012 - 12:24

ремикейд мне предлагают что бы предотвратить дальнейшие развитие "па" (у меня начинают деформироваться суставы на пальцах рук) попытки остановить процесс другими средствами вызывают резкое обострение на коже.к слову пс.эр началась после курса дипроспана(5 уколов за 25 дней--полное очищение кожи нет болей в суставах--через 2/3 недели жесточайшие обострение) сейчас юзаю араву результат "0".От внутри суставных инъекций флостерона отказываюсь.А ремекейд можно в омске получить и при средне тяжёлых случаях,только это весьма замороченная процедура(ревматолог об этом сказала сразу) И отменяют препарат при первом удобном случае--потом опять бегаешь и доказываешь.

забыл добавить:у меня псориаз каплевидный с тенденцией к эретродермии и он очень капризно реагирует на лекарства

#14 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Январь 2012 - 12:47

сейчас юзаю араву результат "0".


Sosh1221, а раньше араву применял? и если да, помогала ли? (я в смысле темы топика - есть ли привыкание, или в твоем случае это неясно?).
Ремикейд, как можно понять, ты ещё не использовал.

#15 Sosh

Sosh

    Двойная регистрация

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:*****

Отправлено 05 Январь 2012 - 14:10

До этого принимал сульфасалазин (7мес.), со временем он перестал действовать и лекарь перевёл на араву. Пью ёе 2 мес. ни каких изменений не наблюдаю. Врач говорит, что прошло не так много времени и если бы арава не помогала, то было бы явное ухудшение. Хотя обострения у меня приходятся на конец марта (7лет), а льготу на ремикейд ещё получить надо (ЖИЗНЬ ЭТО БОРЬБА :) ).

#16 Sosh

Sosh

    Двойная регистрация

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 723 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:*****

Отправлено 05 Январь 2012 - 14:33

А в этот топик написал пытаясь оценить возможные риски. т.е. стоит ли оно того что бы пройдя все круги медицинско-бюракратического АДА,получить этот чудо-препарат с нехилым набором потивопоказаний и побочек за весьма не малые деньги.

Спасибо всем за за понятные подробные ответы.Больше спросить не у кого--врачи наши не склонны к ясным ответам.

#17 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Январь 2012 - 15:20

до этого принимал сульфасалазин (7 мес.), со временем он перестал действовать и лекарь перевёл на араву, пью ёе 2 мес. никаких изменений не наблюдаю. Врач говорит, что прошло не так много времени и если бы арава не помогала, то было бы явное ухудшение.

Кто его знает... это только предположение. Сульфасалазин, конечно, не иммуномодулятор, а относительно аравы опять же невозможно сделать никаких выводов о привыкании к ней, что подтверждает высказывание RedMen (пост #1) об отсутствии фактов привыкания к иммуномодуляторам вообще.

А в этот топик написал, пытаясь оценить возможные риски. Т.е. стоит ли оно того что бы пройдя все круги медицинско-бюракратического АДА, получить этот чудо-препарат с нехилым набором потивопоказаний и побочек за весьма немалые деньги.

У нас по ремикейду и др. существует спецтема - http://psoranet.org/topic/1978/ , а также есть в Советах и рецептах статья Бадокина о нём - http://psoranet.org/...0%bf%d1%81-r137 .

#18 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 05 Январь 2012 - 22:48

... стоит ли оно того что бы пройдя все круги медицинско-бюракратического АДА,получить этот чудо-препарат с нехилым набором потивопоказаний и побочек за весьма не малые деньги.

На мой субъективный взгляд, как больного, в своё время получившего громадное облегчение от ремикейда - да, стоит попробовать.
Да, получение его по льготе может вызвать известные трудности, но адом их назвать не всё же могу :)

Противопоказания для того и писаны, чтоб исключить непрофильных пациентов или пациентов с сомнительными показаниями; противопоказания не имеют и не могут иметь никакого негативного оттенка, это всего лишь констатация факта, что пациент с некоторыми заболеваниями (или с подозрениями на заболевания) не подходит для лечения тем или иным препаратом, - в нашем случае имунномодуляторами.

То же самое с побочными эффектами, это предупреждение о возможных рисках, которые ещё и не обязательно проявятся. Важно смотреть на частоту их проявления (см. инструкцию) и на индивидуальную реакцию. Постоянный необходимый регулярный мониторинг текущего состояния позволит снизить вероятность развития побочных эффектов до минимума.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#19 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 09 Январь 2012 - 10:01

По теме топика. Вот что говорит испанский врач nyny:

И еще что она заметила, что некоторым людям Хумира всегда в первые месяцы помогает быстро, потом уже не так как первый раз, даже у некоторых наблюдается откат или возврат.


т.е. констатирует явные случаи привыкания к Хумире.

#20 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 09 Январь 2012 - 10:26

По теме топика. Вот что говорит испанский врач nyny:



т.е. констатирует явные случаи привыкания к Хумире.

меня тоже натолкнуло на эту мысль, привыкание или организм начинает сопративлятся повышается имунитет
ну подробно поговорить неудалось с ней так как у нас из -за кризиса посакращали врачей, а за мной большая очередь пацеэнтов поэтому разговор был короткий, хочу еще поспрашивать фармацевта но и ее сегодня не было она в отпуске ей серавно иногда пациэнты расказывают свои случаи тех кто у нее получают лекарство ведь все пацеэнты проходят через нее кто сидит на Хумире
и еще у меня опять поменялась врач та что первая меня вела она более опытная ее перевели в центральный госпиталь провинции вот бы ее поспрашивать, а это молодая мало практики поэтому она в основном ингда даже звонит той врачихи, при мне звонила советоватся ;)
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.



Похожие темы, помеченные тегами: иммуномодуляторы, ремикейд, побочные эффекты, артрит

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©