IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ангиосиб - это развод? Или нет... Боюсь быть подопытной мышью...


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 39

#21 Romkin

Romkin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 10:41



Прежде всего, жду ответа в стиле "Да, я действительно не пробовал Ангиосиб, и не могу что-то сказать о нем внятное посетителям сайта, и мое мнение останется при мне до тех пор, пока я не проверю действие Ангиосиба", тов. Ветеран Форума.

Желание потроллить и пофлеймить прекрасно, но не в ситуациях когда обсуждается здоровье человека.

Судя по вашему описанию, псориаз только должен был усилиться.


При всем уважении - мы продолжим теоретизировать или перейдем к обсуждению возможность проверки на практике с учетом требований данного Форума ?

#22 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 11:23

Romkin, кроме одного положительного результата, на который вы ссылаетесь, есть ещё? Сколько человек избавились от бляшек с помощью вашего геля?

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#23 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 12:25

При всем уважении - мы продолжим теоретизировать или перейдем к обсуждению возможность проверки на практике с учетом требований данного Форума ?

Перейдем к обсуждению возможности проверки на практике с учетом требований нашего форума изложенных в правилах форума
Romkin, если вы заинтересованны в проведении тестирования, то пожалуйста напишите администраторам форума, почтовые адреса и условия тестирования приведены в вышеуказанной ссылке.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#24 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 13:28

Здравствуйте, Romkin, я один из администраторов. Судя по тону ваших постов, вы ожидаете толпу у ваших ног? Вы - производитель или распространитель или изобретатель или не знаю кто, имеющий отношение к этому средству пришли в форум о псориазе, с какой целью? Скажите сразу, в первом же посте, я - представитель производителя, хочу рассказать о нашем продукте и так далее.
1. Если вы хотите рассказать о средстве и его положительном действии на псориатические высыпания - рассказывайте, с удовольствием обсудим. Любое другое действие средства (ожоги, эрозия шейки матки, близорукость, гепатит С, простатит гиперчувствительность пяточного нерва, и т.д.) нас НЕ интересует в рамках этого форума и сайта, какими бы ни были результаты.
2. Основные правила тестирования оговорены в правилах, никакого другого способа, кроме контакта с администрацией и выполнения этих условий не существует. До начала тестирования, даже до начала разговора о нём, придётся рассказать о составе средства, принципе действия, условиях применения, противопоказаниях, предыдущем применении, регистрациях и многом другом. Администрация никогда не пойдет на организацию тестирования неизвестно чего, так не бывает.
3. Есть желание поделиться "успешными историями" сотен пациентов - с удовольствием, всегда интересно, но примите во внимание диагноз.
4. По поводу "развода". В силу специфики заболевания практически все неконвенциональные препараты/аппараты с декларируемым, но неподтверждённым действием попадают в этот список. Многолетний опыт привёл к такой политике. Если находится подтверждение положительного действия, естественно он в чёрном списке не остаётся.
5. Сбросы тайной информации о составе/действии/изобретателях на почту бесполезны, вся информация об обсуждаемом препарате/аппарате/методе, касающаяся псориаза/ПА выкладывается в форум, для того он и существует. Администрация может и обязана не разглашать приватные детали, касающиеся участников, но ни к какой продукции для лечения это не относится, всё на виду и для всех в этом плане все равны, это принцип форума.
6. Будьте корректнее к мнениям участников, право любого излагать своё мнение, равно как и право любого - аргументированно возражать, это никак не зависит от его времени пребывания в форуме или выполняемых функций, в дискуссии все равны, администраторы и модераторы лишь следят, чтобы не нарушались правила.
Тема открыта для дальнейшего обсуждения.
"This too shall pass". ©

#25 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 14:55

Прежде всего, жду ответа в стиле "...мое мнение останется при мне до тех пор, пока я не проверю действие Ангиосиба"...

Уважаемый Romkin, никаких ответов в подобном "стиле" давать я не обязан, ибо мне не требуется проверять действие геля. Форум выработал опытным путём признаки Развода, и я уже два раза выше говорил о том (и повторю в третий раз), что гель - так, как он представлен на упоминаемом сайте - подпадает под признаки Развода.

Поймите, мы в разном положении - я говорю о признаках Развода для данного геля, и высказываю своё личное мнение в дискуссии, на что имею право. У вас же другое положение - не право, а обязанность - коль скоро вы связаны с производителями геля, говорите о его эффективности при псориазе и упоминаете какие-то "принципы работы" геля, но при этом не приводите ни доказательств эффективности (в случае псориаза), а также не излагаете этих "принципов работы" (опять же - в случае псориаза, другие случаи форум не интересуют), то все слова о лечении псориаза с помощью геля - это, извините, пустой звук.

Желание потроллить и пофлеймить...

А также призываю вас воздержаться от перехода на личности и оскорблений... то "павлинья некомпетентность FROLа", теперь вот "желание потроллить". :lol: Для вашего сведения, главным признаком тролля [Lurkmore, Wikipedia et al.] являются "Постоянные попытки перейти на личности в разговоре", чем именно вы как раз и занимаетесь.

#26 Romkin

Romkin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Октябрь 2011 - 22:20

Romkin, кроме одного положительного результата, на который вы ссылаетесь, есть ещё? Сколько человек избавились от бляшек с помощью вашего геля?


На мой взгляд, реально не более 30 человек, учитывая 1 с Украины и 1 в Израиле.
Учитываем, что в открытую продажу за все время ушло не более 4-5 тысяч флаконов и специально тематикой геля никто не занимался под псориаз.

#27 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 02:26

Если "тематикой геля никто не занимался под псориаз", то на каком основании сделаны выводы о том, что он способствует разрешению высыпаний? На каком основании на вашем сайте написано следующее? --

Применение...при псориазе позволяет быстро снять зуд и так раздражающие своим наличием красные бляшки на коже. Гораздо более эффективный вариант, нежели необходимость регулярных (раз в полгода) поездок на море на срок не менее 3 недель...

На основании применения 30 пациентами делаются столь далеко идущие заявления? Это несерьёзно. Интересно, почему ни одного следа от них в интернете не осталось, казалось бы, должны радоваться и сообщать другим о столь замечательном средстве, тем более, что ваша программа "Стань миллионером" этому всячески способствует. И да, тот, кто писал этот текст, не очень в курсе темы, по всей вероятности окружающим кажется что все псориатики полтора месяца в году проводят на море. :lol: Многие хотели бы, чтобы это было так, безотносительно псориаза. Вообще-то существует еще как минимум два десятка разнообразных методов лечения.
Можно ли где-то с успешными историями применения ознакомиться?
"This too shall pass". ©

#28 Romkin

Romkin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 10:31

Сегодня вечером отдавал гель человеку с псориазом.
И с собой был открытый тюбик 10 мл, дал помазать на фаланге пальца.
Пока стояли разговаривали минут 10 - человек обратил мое внимание на пораженный участок и сказал "Ты знаешь, ощущения изменились".
Я спросил - "Как правильно описать изменения? Зуд ушел?"
Отвечает - "Да нет, не так"
Опять спрашиваю - "Неприятных ощущений нет теперь ?"
Говорит - "Немного не так. Вот раздражение поверхностное на коже было, и все время чувствуешь его, и хочется это место почесать. А после нанесения геля на палец ушло это желание почесать фалангу".

Попросил написать отчет с фото, посмотрим как оно все будет.

#29 Romkin

Romkin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Октябрь 2011 - 21:31

Интересно, почему ни одного следа от них в интернете не осталось,


Ага, мы такую же ошибку чуть не сделали 7 лет назад, когда рекламу запускали.
Сначала тоже думали "Вот интернет забьем инфой и будет нам гиперскачок в продажах и слава вселенская почти моментально". Однако при простом анализе клиентуры выяснилось, что половина из них точно не сидит за компьютером, и нужно искать другие выходы. Так появилась статья в "АиФ-Здоровье", например, и достаточно широкий региональный охват - причем там были даже такие адреса, что я со своей "5" по географии долго ползал по карте чтобы понять где находится адресат :lol:))

#30 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 02:02


Сегодня вечером отдавал гель человеку с псориазом.
И с собой был открытый тюбик 10 мл, дал помазать на фаланге пальца.
Пока стояли разговаривали минут 10 - человек обратил мое внимание на пораженный участок и сказал "Ты знаешь, ощущения изменились".
Я спросил - "Как правильно описать изменения? Зуд ушел?"
Отвечает - "Да нет, не так"
Опять спрашиваю - "Неприятных ощущений нет теперь ?"
Говорит - "Немного не так. Вот раздражение поверхностное на коже было, и все время чувствуешь его, и хочется это место почесать. А после нанесения геля на палец ушло это желание почесать фалангу".

Попросил написать отчет с фото, посмотрим как оно все будет.


На это сообщение, Romkin, можно ответить словами help из предыдущего поста: "Это несерьёзно".
---
Из чувства уважения к вам и к вашей настойчивости осмелюсь дать для ознакомления некоторые ссылки, которые, уверен, помогут вам понять, почему в этой теме никак не находится общий язык с форумом по поводу Ангиосиба и его эффективности при псориазе.

Вот у нас были производители (и люди, с ними связанные) различных наружных средств, которые предлагались для лечения или косметического сдерживания псориаза. Средства эти разные, некоторые отвечали на вопросы форумчан (по крайней мере, честно пытались), другие доходили вообще до этапа тестирования средства на форуме.

Приведу всего 3 средства, ссылки (в них же и про тестирование) могут быть вам полезны в плане того, как строились взаимоотношения с форумом. Например,

Препараты Peter Kaliniak - http://psoranet.org/topic/180/
(это было давно, но характерно, что эти препараты тоже позиционировались как средства для лечения различных заболеваний, а псориаз - лишь в качестве того, что было обнаружено действие калиньяковских препаратов и при псориазе - по сути ваш случай)

Мазь Цитопсор - http://psoranet.org/topic/2508/ , а также >здесь, итоги тестирования оформлены в виде статьи - http://www.psora.net...i/citopsor.html

Крем Акрустал - http://psoranet.org/topic/6003/ , тестирование совсем недавнее, начало в мае с.г.

Если вы ознакомитесь с этими темами, то увидите, как уважительно общались производители с форумом, хотя им задавались самые разные вопросы, в том числе и острые, и неудобные. Думаю, потому и отношение к этим средствам на форуме - совсем иное.

#31 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 02:53

Сегодня вечером отдавал гель человеку с псориазом.

Попросил написать отчет с фото, посмотрим как оно все будет.

Romkin, а есть возможность этого человека пригласить на наш форум, чтобы он писал бы от первого лица? Мне представляется, что так проще будет.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#32 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 04:05

.... Так появилась статья в "АиФ-Здоровье", например, ...

Хм... АиФ-Здоровье, конечно, авторитетный источник, да. Примерно такой же, как знаменитый журнал "Бабушка" и книги Геннадия Петровича М. Думаю, авторитета (а не популярности) может всё же добавить статья в каком-нибудь "Вестнике Дерматологии", а не ярко-жёлтой прессе. :lol:
"This too shall pass". ©

#33 Romkin

Romkin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 22:19

Romkin, а есть возможность этого человека пригласить на наш форум, чтобы он писал бы от первого лица? Мне представляется, что так проще будет.


Спрошу. В принципе, он планирует на другом (не по теме псориаза и вообще не по медтеме) форуме выкладывать, так что можно будет банально сюда скопировать, предупредив его - либо просто пригласив его сюда.


Хм... АиФ-Здоровье, конечно, авторитетный источник, да. Примерно такой же, как знаменитый журнал "Бабушка" и книги Геннадия Петровича М. Думаю, авторитета (а не популярности) может всё же добавить статья в каком-нибудь "Вестнике Дерматологии", а не ярко-жёлтой прессе. :)


Тираж не сравнивали у обоих изданий ?
Наш выбор тоже в некоторой степени очевиден был в то время.

На это сообщение, Romkin, можно ответить словами help из предыдущего поста: "Это несерьёзно".


Я думаю, что нам нет смысла возвращаться к несерьезности Ваших слов в начале трэда.
Кроме того, запрос админам насчет тестирования уже ушел. После этого, если начнется тестирование и появятся реальные результаты от участников форума - станет известно и здесь, серьезно это или нет. А пока что - я уже просил прекратить "теоретизировать".

#34 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 22:47

Спрошу. В принципе, он планирует на другом (не по теме псориаза и вообще не по медтеме) форуме выкладывать, так что можно будет банально сюда скопировать, предупредив его - либо просто пригласив его сюда.

Последнее предпочтительнее, конечно, если Вашего пациента-испытателя это не сильно затруднит.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#35 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 22:48


Спрошу. В принципе, он планирует на другом (не по теме псориаза и вообще не по медтеме) форуме выкладывать, так что можно будет банально сюда скопировать, предупредив его - либо просто пригласив его сюда.

Если не секрет - по какой теме форум?

Скопировать? Правильнее ссылку дать.
Всё что нам нужно это любовь.

#36 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Октябрь 2011 - 02:12

Спрошу. В принципе, он планирует на другом (не по теме псориаза и вообще не по медтеме) форуме выкладывать, так что можно будет банально сюда скопировать, предупредив его - либо просто пригласив его сюда.

В любом варианте, как хотите. Лучше, если зарегистрируется и сюда.

Тираж не сравнивали у обоих изданий ?
Наш выбор тоже в некоторой степени очевиден был в то время.

И не собираюсь, при чём тут тираж издания, визитки борделей печатаются миллионами, и что?
Я говорю о научном профильном издании, а не текстопомойках, которой всё равно что печатать. Вам не кажется. что результаты действия препарата на кожу логичнее видеть в медицинском издании?

Кроме того, запрос админам насчет тестирования уже ушел. После этого, если начнется тестирование и появятся реальные результаты от участников форума - станет известно и здесь, серьезно это или нет.

Запроса админам насчёт тестирования пока не поступало. Даже если он и поступит, без выполнения условий, упомянутых в пред. постах, о нем не может быть и речи. В этом вопросе мы пока чрезвычайно далеки от контакта.

А пока что - я уже просил прекратить "теоретизировать".

Вы не отвечаете на вопросы, нам остаётся только гадать и "теоретизировать". Поэтому участники могут предполагать всё, что угодно, о действии средства и его составе, от экстракта возгонки трупов (как в "АСД") и до низкообогащённого плутония или, например, ртути (как в "Каловите")
"This too shall pass". ©

#37 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Октябрь 2011 - 02:27

А пока что - я уже просил прекратить "теоретизировать".

Уважаемый Romkin, я высказываю своё личное мнение, а уж в какой форме - "теоретизируя" или нет - это моё дело, и не
стоит мне выдавать указания, что и как делать.

Что касается "несерьёзно" - то это ещё мягко сказано.. :) Вы привели пример человека, у которого "ушло желание почесать фалангу" пальца. Поймите, уважаемый Romkin, форум не может сформировать положительного отношения к гелю на основании сообщений о нежелании почесать фалангу у некоего человека. Причем этот человек с псориазом, но на нашем форуме ему появиться почему-то затруднительно.

#38 Romkin

Romkin

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 12:31

Запроса админам насчёт тестирования пока не поступало. Даже если он и поступит, без выполнения условий, упомянутых в пред. постах, о нем не может быть и речи. В этом вопросе мы пока чрезвычайно далеки от контакта.


Запрос ушел на указанный адрес электронной почты 7 дней назад.

#39 Stranger001

Stranger001

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:37

Нет информации по тестированию?

#40 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 08:12

По тестированию чего? Была переписка по этому поводу, условия тестирования не изменились, ни одно из них пока не выполнено, поэтому ни о каком тестировании речи не идёт, нечего тестировать-то. Есть какое-то средство, неизвестного состава, не имеющее никакого отношения к псориазу, с неизвестными показаниями и противопоказаниями, никем и никогда не проверявшееся, что тут тестировать?
"This too shall pass". ©


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©