IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Сроки ремиссии от применения различных методов


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 115

Опрос: Какой продолжительности ремиссию давали у вас применяемые методы (препараты, аппараты)? (187 пользователей проголосовало)

Мази на основе солидола (цитопсор, магнипсор, карталин, рыбакова, антипсориаз и пр.)

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (40 голосов [21.39%])

    Процент голосов: 21.39%

  2. Проголосовал До 1 месяца (14 голосов [7.49%])

    Процент голосов: 7.49%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (18 голосов [9.63%])

    Процент голосов: 9.63%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (20 голосов [10.70%])

    Процент голосов: 10.70%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (20 голосов [10.70%])

    Процент голосов: 10.70%

  6. 1-3 года (17 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

  7. Более 3-х лет (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  8. Проголосовал Не применялось (55 голосов [29.41%])

    Процент голосов: 29.41%

Диеты любые, ограничения в питании как основной метод

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (56 голосов [29.95%])

    Процент голосов: 29.95%

  2. Проголосовал До 1 месяца (13 голосов [6.95%])

    Процент голосов: 6.95%

  3. 1-3 месяца (12 голосов [6.42%])

    Процент голосов: 6.42%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (12 голосов [6.42%])

    Процент голосов: 6.42%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (8 голосов [4.28%])

    Процент голосов: 4.28%

  6. 1-3 года (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  7. Проголосовал Более 3-х лет (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  8. Проголосовал Не применялось (74 голосов [39.57%])

    Процент голосов: 39.57%

Курортотерапия, климатотерапия или смена климата

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (23 голосов [12.30%])

    Процент голосов: 12.30%

  2. Проголосовал До 1 месяца (34 голосов [18.18%])

    Процент голосов: 18.18%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (27 голосов [14.44%])

    Процент голосов: 14.44%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (31 голосов [16.58%])

    Процент голосов: 16.58%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (14 голосов [7.49%])

    Процент голосов: 7.49%

  6. Проголосовал 1-3 года (10 голосов [5.35%])

    Процент голосов: 5.35%

  7. Проголосовал Более 3-х лет (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  8. Проголосовал Не применялось (46 голосов [24.60%])

    Процент голосов: 24.60%

Ванны с солями, отварами, скипидаром, водные процедуры, бани

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (97 голосов [51.87%])

    Процент голосов: 51.87%

  2. Проголосовал До 1 месяца (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  4. 3-6 месяцев (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  6. Проголосовал 1-3 года (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  7. Более 3-х лет (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  8. Проголосовал Не применялось (57 голосов [30.48%])

    Процент голосов: 30.48%

Облучение лампами UVB, UVB NB, УУФБ

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (23 голосов [12.30%])

    Процент голосов: 12.30%

  2. Проголосовал До 1 месяца (10 голосов [5.35%])

    Процент голосов: 5.35%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (10 голосов [5.35%])

    Процент голосов: 5.35%

  4. 3-6 месяцев (9 голосов [4.81%])

    Процент голосов: 4.81%

  5. 6-12 месяцев (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  6. 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Проголосовал Более 3-х лет (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  8. Проголосовал Не применялось (126 голосов [67.38%])

    Процент голосов: 67.38%

ПУВА, облучение UVA источниками с фотосенсибилизаторами (псораленами), кварцевые лампы

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (31 голосов [16.58%])

    Процент голосов: 16.58%

  2. Проголосовал До 1 месяца (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  3. 1-3 месяца (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  4. 3-6 месяцев (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  5. 6-12 месяцев (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  6. 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Более 3-х лет (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Проголосовал Не применялось (137 голосов [73.26%])

    Процент голосов: 73.26%

Наружные гормональные препараты (средние и сильные), инъекции стероидов

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (37 голосов [19.79%])

    Процент голосов: 19.79%

  2. Проголосовал До 1 месяца (40 голосов [21.39%])

    Процент голосов: 21.39%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (20 голосов [10.70%])

    Процент голосов: 10.70%

  4. 3-6 месяцев (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  6. 1-3 года (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  7. Проголосовал Более 3-х лет (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  8. Проголосовал Не применялось (78 голосов [41.71%])

    Процент голосов: 41.71%

Наружные гормональные препараты (слабые и комбинированные)

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (58 голосов [31.02%])

    Процент голосов: 31.02%

  2. Проголосовал До 1 месяца (56 голосов [29.95%])

    Процент голосов: 29.95%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (21 голосов [11.23%])

    Процент голосов: 11.23%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  5. 6-12 месяцев (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  6. Проголосовал 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Более 3-х лет (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  8. Проголосовал Не применялось (41 голосов [21.93%])

    Процент голосов: 21.93%

Препараты на основе дёгтя

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (77 голосов [41.18%])

    Процент голосов: 41.18%

  2. Проголосовал До 1 месяца (17 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

  3. 1-3 месяца (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (8 голосов [4.28%])

    Процент голосов: 4.28%

  5. 6-12 месяцев (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  6. Проголосовал 1-3 года (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  7. Более 3-х лет (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Проголосовал Не применялось (70 голосов [37.43%])

    Процент голосов: 37.43%

Рекомендации и рецепты Дж. Пегано

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (26 голосов [13.90%])

    Процент голосов: 13.90%

  2. Проголосовал До 1 месяца (10 голосов [5.35%])

    Процент голосов: 5.35%

  3. 1-3 месяца (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  4. 3-6 месяцев (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  5. 6-12 месяцев (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  6. 1-3 года (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  7. Проголосовал Более 3-х лет (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  8. Проголосовал Не применялось (127 голосов [67.91%])

    Процент голосов: 67.91%

Кальципотриол, кальцитриол, дайвонекс, псоркутан, дайвобет

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (37 голосов [19.79%])

    Процент голосов: 19.79%

  2. Проголосовал До 1 месяца (11 голосов [5.88%])

    Процент голосов: 5.88%

  3. 1-3 месяца (13 голосов [6.95%])

    Процент голосов: 6.95%

  4. 3-6 месяцев (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  5. 6-12 месяцев (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  6. 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Более 3-х лет (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  8. Проголосовал Не применялось (117 голосов [62.57%])

    Процент голосов: 62.57%

Траволечение, фитопрепараты, продукты пчеловодства.

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (66 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  2. Проголосовал До 1 месяца (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  3. 1-3 месяца (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  4. 3-6 месяцев (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  6. 1-3 года (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  7. Более 3-х лет (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  8. Проголосовал Не применялось (94 голосов [50.27%])

    Процент голосов: 50.27%

Адсорбенты и энтеросорбенты (энтеросгель, полифепан, полисорб), препараты кальция/натрия (тиосульфат, хлористый)

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (70 голосов [37.43%])

    Процент голосов: 37.43%

  2. До 1 месяца (8 голосов [4.28%])

    Процент голосов: 4.28%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (10 голосов [5.35%])

    Процент голосов: 5.35%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (8 голосов [4.28%])

    Процент голосов: 4.28%

  5. 6-12 месяцев (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  6. 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Более 3-х лет (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  8. Проголосовал Не применялось (86 голосов [45.99%])

    Процент голосов: 45.99%

Нейтральные мази, кремы (салициловая, борная, серная и т.д.)

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (101 голосов [54.01%])

    Процент голосов: 54.01%

  2. Проголосовал До 1 месяца (9 голосов [4.81%])

    Процент голосов: 4.81%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (8 голосов [4.28%])

    Процент голосов: 4.28%

  5. 6-12 месяцев (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  6. 1-3 года (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Более 3-х лет (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  8. Проголосовал Не применялось (61 голосов [32.62%])

    Процент голосов: 32.62%

Препараты-иммуномодуляторы (стелара, раптива, амевив, ремикейд)

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (8 голосов [4.28%])

    Процент голосов: 4.28%

  2. До 1 месяца (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  3. 1-3 месяца (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  4. 3-6 месяцев (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  5. 6-12 месяцев (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  6. 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Проголосовал Более 3-х лет (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  8. Проголосовал Не применялось (170 голосов [90.91%])

    Процент голосов: 90.91%

Препараты-цитостатики (метотрексат, циклоспорин, сандимун)

  1. Применялось, но ремиссии не было (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  2. До 1 месяца (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  5. 6-12 месяцев (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  6. 1-3 года (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Более 3-х лет (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Проголосовал Не применялось (162 голосов [86.63%])

    Процент голосов: 86.63%

Препараты-ретиноиды (неотигазон, аккутан, тазаротен)

  1. Применялось, но ремиссии не было (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  2. До 1 месяца (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. 1-3 месяца (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  4. 3-6 месяцев (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. 6-12 месяцев (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  6. 1-3 года (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Более 3-х лет (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Проголосовал Не применялось (180 голосов [96.26%])

    Процент голосов: 96.26%

Психотерапия, аутотренинг, гипнотерапия,

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (13 голосов [6.95%])

    Процент голосов: 6.95%

  2. Проголосовал До 1 месяца (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  6. 1-3 года (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  7. Более 3-х лет (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  8. Проголосовал Не применялось (158 голосов [84.49%])

    Процент голосов: 84.49%

Противогрибковые препараты

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (29 голосов [15.51%])

    Процент голосов: 15.51%

  2. Проголосовал До 1 месяца (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  3. 1-3 месяца (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  4. 3-6 месяцев (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  5. 6-12 месяцев (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. 1-3 года (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Более 3-х лет (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Проголосовал Не применялось (150 голосов [80.21%])

    Процент голосов: 80.21%

Гепатопротекторы как монотерапия

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (23 голосов [12.30%])

    Процент голосов: 12.30%

  2. До 1 месяца (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  3. 1-3 месяца (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. 3-6 месяцев (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  5. Проголосовал 6-12 месяцев (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  6. Проголосовал 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Более 3-х лет (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Проголосовал Не применялось (156 голосов [83.42%])

    Процент голосов: 83.42%

Витамины, микроэлементы, БАДы как монотерапия

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (69 голосов [36.90%])

    Процент голосов: 36.90%

  2. Проголосовал До 1 месяца (11 голосов [5.88%])

    Процент голосов: 5.88%

  3. 1-3 месяца (8 голосов [4.28%])

    Процент голосов: 4.28%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  5. 6-12 месяцев (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  6. 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Более 3-х лет (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  8. Проголосовал Не применялось (88 голосов [47.06%])

    Процент голосов: 47.06%

Чистки органов, колонотерапия, антигельминтные процедуры

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (42 голосов [22.46%])

    Процент голосов: 22.46%

  2. Проголосовал До 1 месяца (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  5. 6-12 месяцев (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  6. 1-3 года (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  7. Более 3-х лет (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  8. Проголосовал Не применялось (124 голосов [66.31%])

    Процент голосов: 66.31%

Общеоздоровительные мероприятия, лечение зубов, тонзиллэктомия, занятия спортом

  1. Проголосовал Применялось, но ремиссии не было (87 голосов [46.52%])

    Процент голосов: 46.52%

  2. Проголосовал До 1 месяца (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  3. Проголосовал 1-3 месяца (6 голосов [3.21%])

    Процент голосов: 3.21%

  4. Проголосовал 3-6 месяцев (7 голосов [3.74%])

    Процент голосов: 3.74%

  5. 6-12 месяцев (3 голосов [1.60%])

    Процент голосов: 1.60%

  6. Проголосовал 1-3 года (2 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  7. Более 3-х лет (5 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

  8. Проголосовал Не применялось (71 голосов [37.97%])

    Процент голосов: 37.97%

Дитранол и его препараты

  1. Применялось, но ремиссии не было (4 голосов [2.14%])

    Процент голосов: 2.14%

  2. До 1 месяца (1 голосов [0.53%])

    Процент голосов: 0.53%

  3. 1-3 месяца (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. 3-6 месяцев (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. 6-12 месяцев (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. 1-3 года (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Более 3-х лет (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Проголосовал Не применялось (182 голосов [97.33%])

    Процент голосов: 97.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Fifa

Fifa

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Небыландия

Отправлено 24 Май 2012 - 04:45

Мне очень помогают природные нарзанные ванны)) благо, у нас, на Кавказе, таких горячих источников очень много. Конечно, сидеть в горячей воде не так приятно, как плавать в морской, но эффект значительнее, и ремиссия продолжительная)

#62 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 25 Май 2012 - 05:39

По итогам опроса отмечу, что как срок ремиссии, так и срок обострения, судя по диаграмме (она называется гистограмма) являются случайными величинами, распределенными по случайному закону. Об этом говорит симметричная колокообразная форма их распределений. Характеристики биологических процессов распределены нормально в результате воздействия большого количества факторов на эти процессы. Можно считать очень правдоподобным утверждение о том, что как ремиссия, так и обострение происходят в результате влияния большого количества причин. И раньше об этом догадывались, но сейчас можно считать это научным фактом. Это может оказаться важным для мелицинских назначений. Я, например, еще раз убедился в важности подхода. в который я очень верю - здоровый образ жизни.

#63 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Май 2012 - 06:42

Можно считать очень правдоподобным утверждение о том, что как ремиссия, так и обострение происходят в результате влияния большого количества причин. И раньше об этом догадывались, но сейчас можно считать это научным фактом.


Трудно сказать, так ли это в действительности. Т.к. причины могут образовывать цепочки, вытекать одна из другой, и т.д.
---
С другой стороны, я понимаю, что большое кол-во причин - это аналог большого числа подбрасываний монеты при случайном выпадении орёл/решка. В этом случае неизбежно должна быть нормальная гистограмма (т.е. Гаусс). Да, но где этот Гаусс для сроков ремиссии? - ничего такого "по итогам опроса" как-то не видно. Так что или число небольшое, или причины не являются независимыми, или то и другое вместе..

#64 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 25 Май 2012 - 08:30

Трудно сказать, так ли это в действительности. Т.к. причины могут образовывать цепочки, вытекать одна из другой, и т.д.
---
С другой стороны, я понимаю, что большое кол-во причин - это аналог большого числа подбрасываний монеты при случайном выпадении орёл/решка. В этом случае неизбежно должна быть нормальная гистограмма (т.е. Гаусс). Да, но где этот Гаусс для сроков ремиссии? - ничего такого "по итогам опроса" как-то не видно. Так что или число небольшое, или причины не являются независимыми, или то и другое вместе..

см. результаты по адресу
http://psora.net/?p=1033
Нормальность очевидна, если отбросить ответ "не было ремиссий".

#65 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Май 2012 - 09:06

Gregory, так Вы бы ссылку сразу дали :) , а то пост в этой теме, да ещё со словами "по итогам опроса отмечу", конечно же, нельзя отнести иначе как к завершающемуся здесь же опросу (проголосовало уже 120, обычно на этом примерно и заканчивали).

Да, на первый взгляд кривые вроде бы имеют Гауссовский вид (к отклонениям придираться не будем, вряд ли число опрошенных достигало 200-250, что обычно достаточно для грубого воспроизведения основных результатов).

Однако Вы не заметили главного - ось Х дана по сути в логарифмическом масштабе - так просто выбрали интервалы ремиссии. Для стандартной же гистограммы и ось Х, и ось Y должны быть в линейном масштабе. Теперь представьте, как изменится вид гистограммы, если ось Х "растянуть", превращая логарифмический масштаб в линейный :) .
(Да и оси Х в обострениях и ремиссиях тоже разные - там нет 1-3 года и более 3 лет, а там есть... но это уже частности).
Для анализа есть масса вариантов со схемами, например -
http://www.tools-qua...hp/q7/histogram .

#66 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 25 Май 2012 - 11:32

Gregory, так Вы бы ссылку сразу дали :) , а то пост в этой теме, да ещё со словами "по итогам опроса отмечу", конечно же, нельзя отнести иначе как к завершающемуся здесь же опросу (проголосовало уже 120, обычно на этом примерно и заканчивали).

Да, на первый взгляд кривые вроде бы имеют Гауссовский вид (к отклонениям придираться не будем, вряд ли число опрошенных достигало 200-250, что обычно достаточно для грубого воспроизведения основных результатов).

Однако Вы не заметили главного - ось Х дана по сути в логарифмическом масштабе - так просто выбрали интервалы ремиссии. Для стандартной же гистограммы и ось Х, и ось Y должны быть в линейном масштабе. Теперь представьте, как изменится вид гистограммы, если ось Х "растянуть", превращая логарифмический масштаб в линейный :) .
(Да и оси Х в обострениях и ремиссиях тоже разные - там нет 1-3 года и более 3 лет, а там есть... но это уже частности).
Для анализа есть масса вариантов со схемами, например -
http://www.tools-qua...hp/q7/histogram .

В рамках нашего обсуждения распределение логарифмически-нормальное ничем не отличается по своим свойствам от нормального. Далее, из визуального представления результатов интуитивно ясно, что функция распределения сл. величины "длительность ремиссии" м.б. хорошо приближена логистической функцией. Известно из опубликованных исследований в области прикладной биологии, что во многих случаях сложные биологические процессы, развивающиеся под воздействием многочисленных факторов, хорошо приближаются логистической функцией. Для многих процессов есть теоретическое объяснение этому (микробиология, химическая кинетика применительно к созреванию плодов, и др.). Так что, если рассуждать глубже, первоосновой модели длительности ремиссии д.б. логистическая функция (гистограмма похожа на ту, что имеется для нормального распределения). Она м.б. описана с помощью 3 параметров. В случае псориазиса я интерпретирую их так - нижняя асимптота (нулевая продолжительность ремиссии), верхняя асимптота (пожизненная ремиссия), и параметр из степенного показателя логистической функции - скорость удлинения ремиссии в зависимости от величины выбранного объясняющего фактора. Например, если этот фактор - здоровый образ жизни, измеренный в каких-либо разумных единицах (каждый из нас может гипотетически построить некий индекс здорового образа жизни применительно к псориазису), то можно построить модель (я убежден, хорошо работающую) для объяснения собранных данных о продолжительности ремиссии в зависимости от вышеназванного индекса. Идея простая, прозрачная, изученная в разных областях прикладной биологии. Врач, который захочет ее реализовать, должен обосновать несколько существенно различных подходов к здоровому образу жизни, чтобы собранные данные и эта модель позволила сравнить различия по их влиянию на продолжительность ремиссии. Надо собрать подробные данные о нескольких сотнях больных и их образе жизни. Исследование для весьма скромного по бюджету гранта. Мы, рядовые больные, можем извлечь из такой модели практические выводы о том, что: 1) истина, вполне возможно, в комплексном подходе, в том, что дано измерить с помощью индекса (это не так уж тривиально - сколько чудесных средств, историй об "излечении" можно сразу отсечь), 2) речь может идти о длительности ремиссии, но не об исчезновении болезни.

#67 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Май 2012 - 12:08

В рамках нашего обсуждения распределение логарифмически-нормальное ничем не отличается по своим свойствам от нормального.


Уважаемый Gregory, ничем - это опасное слово (так же как и слова "все", "всегда", "никогда" и т.д.). Ведь достаточно указать всего 1 исключение или 1 отличие, и слова эти уничтожаются. Вследствие чего их следует применять крайне редко и взвешенно. Но это так, лирическое отступление.

Как же не отличается? Ведь кривая Гаусса симметрична (и это одно из её основных свойств), а если полученные в опросе гистограммы растянуть (причём взявшись только за одну правую сторону, понятно почему), превращая логарифмич. шкалу в линейную, то они станут из примерно симметричных - ГИГАНТСКИ несимметричными!

По этой же причине особо говорить о приближении рез-тов логистической функцией нет смысла, здесь я сошлюсь на Ваши же слова из поста #62: "Об этом говорит симметричная колокообразная форма их распределений". Т.е. речь шла именно о распределении Гаусса, которое, как Вы сами и говорите - симметрично. Если оно теперь, как выяснилось, феноменально несимметрично, то это - не Гаусс, а всё остальное не имеет значения.

Мы, рядовые больные, можем извлечь из такой модели практические выводы о том, что: 1) истина, вполне возможно, в комплексном подходе, в том, что дано измерить с помощью индекса (это не так уж тривиально - сколько чудесных средств, историй об "излечении" можно сразу отсечь), 2) речь может идти о длительности ремиссии, но не об исчезновении болезни.


Чтобы сделать при псориазе такие выводы, не надо даже проводить опросы. Достаточно просто почитать форум 1 день.

#68 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 25 Май 2012 - 19:49

Уважаемый Gregory, ничем - это опасное слово (так же как и слова "все", "всегда", "никогда" и т.д.). Ведь достаточно указать всего 1 исключение или 1 отличие, и слова эти уничтожаются. Вследствие чего их следует применять крайне редко и взвешенно. Но это так, лирическое отступление.

Как же не отличается? Ведь кривая Гаусса симметрична (и это одно из её основных свойств), а если полученные в опросе гистограммы растянуть (причём взявшись только за одну правую сторону, понятно почему), превращая логарифмич. шкалу в линейную, то они станут из примерно симметричных - ГИГАНТСКИ несимметричными!

По этой же причине особо говорить о приближении рез-тов логистической функцией нет смысла, здесь я сошлюсь на Ваши же слова из поста #62: "Об этом говорит симметричная колокообразная форма их распределений". Т.е. речь шла именно о распределении Гаусса, которое, как Вы сами и говорите - симметрично. Если оно теперь, как выяснилось, феноменально несимметрично, то это - не Гаусс, а всё остальное не имеет значения.



Чтобы сделать при псориазе такие выводы, не надо даже проводить опросы. Достаточно просто почитать форум 1 день.

Поскольку срок ремиссии не может принимать отрицательных значений, переход к лог-нормальному распределению логичен, и скорее всего, улучшит результаты обработки эмпирических данных. Различий в вероятностных характеристиках между двумя распределениями действительно нет. Поэтому второе распределение тоже называется нормальным, с приставкой лог.
Выводы, основанные на результатах моделирования, когда есть возможность оценить достоверность, численные характеристики (например, скорость, о которой шла речь выше), конечно, же имеют большую ценность, чем просто житейский опыт. Кстати, не все участники форума приходят к одним и тем же выводам. Использование логистической функции для такого моделирования выглядит логичным. Но это, конечно, лишь одна из возможностей.

#69 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 25 Май 2012 - 21:18

переход к лог-нормальному распределению логичен


Может быть, Вы и правы. Даже скорее всего, это так. Спасибо за дискуссию.

#70 Tatika

Tatika

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:ua :)

Отправлено 01 Июнь 2012 - 04:38

эх, а моя ремиссия в этом году благополучно закончилась :D(( с 2008-го после применения цитопсора и моря смогла (наверное, впервые за всю свою жизнь - ведь болею с 3-х лет) почувствовать себя нормальным человеком - сошли все пятна, даже дежурные. походила всласть в майках и шортах, впервые не стесняясь коленок и локтей :crazy:) но осенью 2011-го очень сильно попереживала - даже в кардиологию попала - и после этого псор впервые тихо пополз по голове... а сейчас вот сижу на больничном с ангиной - и с ужасом наблюдаю, как тело опять покрывается этой р(г)адостью.... так что, привет, родной форум)

#71 Juliko

Juliko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина, бывший город корабелов и акаций - Николаев

Отправлено 09 Июнь 2012 - 07:31

эх, а моя ремиссия в этом году благополучно закончилась :)((


Держись!! Если так долго все было ОК, значит ты уже знаешь как надо действовать! Думаю, что сейчас самое главное - лечить ангину и поднять себе настроение.

#72 Alia325

Alia325

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 14 Июнь 2012 - 21:53

По поводу ремиссий-все зависит насколько у человека сильный иммунитет.Организм(в идеале)имеет возможности справляться с проблемами самостоятельно,но в условиях современной экологии и продуктов питания,мы гробим свой иммунитет(у кого была возможность его заработать)или получаем в наследство уже угробленный(дети)Болезнь при лечении различными препаратами мутирует,привыкает и подстраивается,поэтому результаты кратковременные .Нужно уметь пользоваться тем что дано нам природой(что еще не успели угробить)солнце,чистая вода(обладает рядом энергетических программ расчитанных на оздоровление к примеру крещенская)экопитание мази на основе давно забытых рецептов используемых теперь в инновационых продуктах стоит пробовать,многие достигли хороших результатов.

#73 Juliko

Juliko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина, бывший город корабелов и акаций - Николаев

Отправлено 22 Июнь 2012 - 12:38

Судя по результатам опроса, у меня пока самый лучший результат от применения дегтя - почти девять месяцев. :)


Расскажите, пожалуйста как именно Вы лечились дегтем

#74 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 22 Июнь 2012 - 20:50

Расскажите, пожалуйста как именно Вы лечились дегтем


Три месяца ежедневно делала маски Ами. Делала все как писала Ами, не пропустила ни одного дня.
Ремиссия у меня уже год и 4 месяца.

#75 Juliko

Juliko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина, бывший город корабелов и акаций - Николаев

Отправлено 23 Июнь 2012 - 02:46

Три месяца ежедневно делала маски Ами. Делала все как писала Ами, не пропустила ни одного дня.
Ремиссия у меня уже год и 4 месяца.


А ПС был только на голове? Я уже месяц пытаюсь мазюкаться дегтем, что-то не очень :resent:

#76 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 23 Июнь 2012 - 03:33

Обычно на голове. На теле высыпал редко и надолго не задерживался. Когда начинала мазать дегтем, небольшие пятна были на локтях и коленях. Их не мазала, прошли сами.

#77 Juliko

Juliko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 194 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина, бывший город корабелов и акаций - Николаев

Отправлено 23 Июнь 2012 - 07:55

Обычно на голове. На теле высыпал редко и надолго не задерживался. Когда начинала мазать дегтем, небольшие пятна были на локтях и коленях. Их не мазала, прошли сами.

Может моя ошибка в том, что я мазюкаюсь практически чистым дегтем... Ладно, буду наблюдать дальше. Спасибо за ответ!))

#78 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 13 Июль 2012 - 08:26

Уважаемые участники, отметьтесь, пожалуйста, в опросе, пора подводить итоги.
"This too shall pass". ©

#79 Елена71

Елена71

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Тульская область

Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 08:58

Мне помогает беременность 100%. Хватает на 10-12 лет. И жизнь без стрессов и волнений.



#80 Aly187

Aly187

    .

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 682 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Центрально-Чернозёмный район России

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 08:07

(сообщение перемещено)
Сегодня наткнулся опять на результаты опроса Сроки ремиссии от применения различных методов. - Страница 4 - Опросы - Псориаз? Давайте лечиться вместе! и попытался их проанализировать ... :)
Вначале хочу сказать огромное спасибо как авторам , так и участникам этого опроса -- ибо мне кажется , что результаты этого опроса -- одна из наиважнейших информаций на этом форуме ...
Долго изучал гистограммы и быстро пришел к выводу , что в том виде , в каком представлены результаты столь важного опроса , извлечь из них хоть сколько-нибудь адекватное представление об эффективности/неэффективности той или иной методики терапии псориаза без пересчета в уме не представляется возможным ... А результаты этого опроса крайне важны ...
И я взял калькулятор и вручную пересчитал все результаты и свел их в таблицу ( пересчитывал трижды , так что ошибок нету ... :) )
( Конечно , гистограммами надо было бы представить , но я этими бесовскими технологиями не владею по причине малограмотности своей , а изучать их ради одного поста было сильно лень , так что кто с гистограммами может совладать , неплохо было бы результаты из таблицы отобразить с помощью гистограмм ... :) ) :
Изображение
http://s001.radikal....091bb12353c.png
Слева-направо --- убывание эффективности ... )
Изображение
или текстовый формат
http://narod.ru/disk...апии псори.html
Уверен , некоторые будут , мягко говоря , несколько удивлены результатами ... :)
И надеюсь , многим и многим эта таблица поможет более-менее адекватно сориентироваться в огромном количестве " методик от псориаза" и более-менее объективно оценить вероятностный успех или неудачу от той или иной методики и поможет сэкономить кучу денег , времени и нервов и избавит от распространенных и совершенно ненужных беспочвенных иллюзий ... )
Ниже привожу расшифровку сокращенных обозначений названий методик из таблицы , в порядке убывания эффективности , так сказать , наш " Top 24 " с процентами , кому из применявших методика не помогла :) :
1 -- 11,1% -- Иммнуномодулят -- Препараты-иммуномодуляторы (стелара, раптива, амевив, ремикейд)
2 -- 13,1% -- Курортотерапия -- Курортотерапия, климатотерапия или смена климата
3 -- 23,5% -- Цитостатики -- Препараты-цитостатики (метотрексат, циклоспорин, сандимун)
4 -- 29,8% -- Солидол -- Мази на основе солидола (цитопсор, магнипсор, карталин, рыбакова, антипсориаз и пр.)
5 -- 35,1% -- Гормоны сильны -- Наружные гормональные препараты (средние и сильные), инъекции стероидов
6 -- 37,8% -- UVB --- Облучение лампами UVB, UVB NB, УУФБ
7 -- 41,5% -- Пегано ---- Рекомендации и рецепты Дж. Пегано
8 -- 41,6% -- Гормон слабые -- Наружные гормональные препараты (слабые и комбинированные)
9 -- 45,6% -- Диеты прочи -- Диеты любые, ограничения в питании как основной метод
10 -- 47,6% -- Психотерап -- Психотерапия, аутотренинг, гипнотерапия,
11 -- 53,8% -- Кальципотриол -- Кальципотриол, кальцитриол, дайвонекс, псоркутан, дайвобет
12 -- 59,4% -- PUVA ----- ПУВА, облучение UVA источниками с фотосенсибилизаторами (псораленами), кварцевые лампы
13 -- 63,6% -- Витамин ---- Витамины, микроэлементы, БАДы как монотерапия
14 -- 64,4% -- Чистки ---- Чистки органов, колонотерапия, антигельминтные процедуры
15 -- 66,7% -- Ретиноиды ---- Препараты-ретиноиды (неотигазон, аккутан, тазаротен)
16 -- 67,1% -- Деготь ---- Препараты на основе дёгтя
17 -- 69,7% -- Травы ---- Траволечение, фитопрепараты, продукты пчеловодства
18 -- 71,4% -- Гепатопротек -- Гепатопротекторы как монотерапия
19 -- 71,8% -- Сорбенты -- Адсорбенты и энтеросорбенты (энтеросгель, полифепан, полисорб), препараты кальция/натрия (тиосульфат, хлористый)
20 -- 72,8% -- Спорт,Здоров -- Общеоздоровительные мероприятия, лечение зубов, тонзиллэктомия, занятия спортом
21 -- 75,8% -- Ванны ---- Ванны с солями, отварами, скипидаром, водные процедуры, бани
22 -- 76,2% -- Антигрибко --- Противогрибковые препараты
23 -- 80% -- Дитранол --- Дитранол и его препараты
24 -- 83,5% -- Просто мази , крема -- Нейтральные мази, кремы (салициловая, борная, серная и т.д.)
Эту таблицу и список можно вывесить на первую страницу форума для ознакомления в первую очередь ... :)
Вот только бы участников опроса было бы еще побольше , данные из таблицы были бы точнее ... )
Псориаз излечим . © Aly187, 2013-2014. С огромной благодарностью к форуму psoranet.org и его участникам .


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©