IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Дневник Чудовисча


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 301

#21 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 11 Май 2011 - 02:43

Уго это сленг.
Топики - топичесие стероиды, например здесь http://www.airmed.co...?showtopic=3252
Системные - системные гормональные препараты, пример http://porphyria.blood.ru/sp_06.htm
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#22 Галя59

Галя59

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 129 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Московская обл, Люберцы

Отправлено 11 Май 2011 - 03:34

Краснота и шелушение сошли к минимуму в конце второй, но мелкое, муковидное шелушение имеется и по сей день.

Sphinx, у меня также наблюдается такое мелкое шелушение после последнего обострения. Пластинки исчезли. Что бы это значило?

#23 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 11 Май 2011 - 09:26

Прошу разъяснений терминологии: "системные" и "топики".

Уго это сленг.

Застываю в диком пардоне, распоясался. ;) :D

Топики, топические стероиды - это препараты местного (накожного) применения.
Системые - получаемые в форме таблеток, инъекций, инфузий, форетическими методами (фонофорез, электофорез).

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#24 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 11 Май 2011 - 10:32

Sphinx, у меня также наблюдается такое мелкое шелушение после последнего обострения. Пластинки исчезли. Что бы это значило?

Галина, надо думать это к лучшему. ;) Снижение выраженности шелушения - позитивный признак. С кожи здорового человека за сутки сползает огромное количество микрочешуек, у нас они немного поболее, потом как кожа атопична - плохо вырабатывает собственный жир, перепроизводит кератин. Такова наша планида.
Лучше всего в этот период смазывать кожу чем-то жирным и влажным, по опыту наилучшее средствво - крем Унна, но он, к сожалению, производится только для стационаров. В аптеках мне его найтить не удалось.

Можно сделать самому - купить ланолин (без отдушек и консервантов, ессесно), добавить лекоплавкий животный жир(нутряной свиной, сладкосливочное масло) и чистую воду (дистиллированную, в идеале). Можно добавить еще и растительных масел для витаминизации и лучшего эмульгирования - подсолнечное, льняное, хлопковое... Косточковых масел фруктов и цветочных эфиромасел лучше избегать. Все смешать миксером или блендером и мазать на хлеб :D

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#25 Галя59

Галя59

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 129 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Московская обл, Люберцы

Отправлено 11 Май 2011 - 20:16

Галина, надо думать это к лучшему. ;) <...>

Спасибо за поддержку, я уж стала подумывать, что новая форма псориаза у меня, особо гнусная., т.к. 2 сильных обострения подряд. Крем такой делала в аптеке на заказ по прописи: ланолин, вода дист., масло персиковое, все в равных кол-вах. А почему Вы не рекомендуете масла фруктов или цветочное эфирное? Я в готовый аптечно приготовленный крем добавляла несколько капель розового масла для запаха. В остром периоде улучшений особых не ощущала, а вот в сегодняшнем состоянии ( очень сухо) думаю стоит опять попробовать.

#26 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 12 Май 2011 - 02:06

А почему Вы не рекомендуете масла фруктов или цветочное эфирное? Я в готовый аптечно приготовленный крем добавляла несколько капель розового масла для запаха.

Если у Вас уже был позитивный (ну или без ушерба, как минимум) опыт применения косточковых или цветочных масел, то нет смысла вам себе в них отказывать. Но смотреть за реакцией нужно продолжать.
В маслах цветковых и фруктов обыкновенно больше гипераллергенов, а присоединение аллергодерматоза, даже в самом легком, стертом его проявлении, утяжеляет течение кожного процесса, вплоть до торпидности (невосприимчивости к лечению). Это и зуд, и, что еще хуже, экссудация.
Нужно помнить, что аллергенами окружающие нас субстанции СТАНОВЯТСЯ, и то, что раньше не причиняло проблем, может в будущем. Поэтому, те штуки, которые потенциально гипераллергенны, но пока себя не проявляют себя лучше от себя отпихивать. Это чисто риск-менеджмент ;)

Сообщение отредактировал Sphinx: 12 Май 2011 - 02:07

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#27 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 12 Май 2011 - 04:42

Крем такой делала в аптеке на заказ по прописи:

У меня тут еще вопрос назрел - а где щас, в Москве, есть аптеки с производством? Или Вы у себя, в Люберцах, приобрели?

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#28 Галя59

Галя59

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 129 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Московская обл, Люберцы

Отправлено 12 Май 2011 - 05:00

У меня тут еще вопрос назрел - а где щас, в Москве, есть аптеки с производством? Или Вы у себя, в Люберцах, приобрели?

Да, у себя в Люберцах

#29 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 12 Май 2011 - 05:01

Да, у себя в Люберцах


Счастливица. ;)

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#30 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 12 Май 2011 - 05:23

У меня тут еще вопрос назрел - а где щас, в Москве, есть аптеки с производством?

Привет, здесь посмотри.
Аптеки, имеющие Рецептурно - Производственный Отдел
Всё что нам нужно это любовь.

#31 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 12 Май 2011 - 05:35

Привет, здесь посмотри.
Аптеки, имеющие Рецептурно - Производственный Отдел


Мерси, мон шер. Удивлен их количеством, еще бы это оказалось неустаревшей инф-ей.

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#32 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Май 2011 - 07:49

Топики они за гормоны не считают. Собственно, я тоже не склонен преувеличивать вред топических стероидов..

Это их дело, конечно, считать топики за гормоны или не считать. Однако сколь много отчаянных историй прозвучало в форуме, связанных с увлечением гормональными наружными средствами, и как иногда трудно потом с них "спрыгнуть".. ;) Да и сам же Sphinx выше пишет:

Некоторое время назад я использовал под пленку топические стероиды (техника окклюзионной повязки), разбавленные холодящими кремами, но увлекся и получил стероидные стрии - теперь у меня внизу живота что-то вроде шрама от удара когтистой лапой...



#33 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 12 Май 2011 - 08:08

Это их дело, конечно, считать топики за гормоны или не считать. Однако сколь много отчаянных историй прозвучало в форуме, связанных с увлечением гормональными наружными средствами, и как иногда трудно потом с них "спрыгнуть".. ;) Да и сам же Sphinx выше пишет:

Отчаянные истории пишут в рубриках про известковые ванны и питье керосина, да и отчаяние отчаянью рознь. Кто-то бьёт в рельсину по поводу одной бляшечки в подколенной впадине, а кто-то, типа меня, доводит себя до скотски экстремального состояния, чтобы понять, что уже земля зовет. :D

Я заработал стрии - беды нет, сам дурак. Но стрии и кушингоид - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Я прошу заметить, что ни в коем разе не считаю стероиды чепухней, навроде валидола или физраствора, из моих постов это, думаю, ясно и так, я лишь не склонен сваливать в один таз проблемы медиаментозного вреда, медикаментозной необходимости и пациентской дисциплины. Предостеречь, научить, разъяснить - это одно, активно уговаривать или, напротив, отговаривать - другое.

А считать топики за гормоны или не считать - это дело не только врачей, но и всех псориазников, и здесь никакое мнение не может быть навязано. Выбор терапии всегда остается за больным. Так что - слово и дело за каждым.

Сообщение отредактировал Sphinx: 12 Май 2011 - 08:09

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#34 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Май 2011 - 08:36

Это верно, у каждого свой собственный опыт. Тем более, согласно относительно недавнему опросу "Какие препараты и метода вам помогли" (>здесь), гормональные наружные препараты уверенно занимают места в верхней части списка: средние и сильные - на 7 месте, слабые и комбинированные - на 15. Но последствия у всех разные: одни применили раз, убрали высыпания, получили ремиссию; другие - лечатся регулярно, меняя их, разбавляя и т.д. (в форуме описана масса схем), третьи же, к несчастью - попадают в "заколдованный гормональный круг", из которого очень трудно выбраться. Конечно, начиная применение, нужно помнить о риске третьего сценария.

#35 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 12 Май 2011 - 08:50

Конечно, начиная применение, нужно помнить о риске третьего сценария.


Трудно с этим спорить. ;)
Но для иллюстрации тяжести полученного мной ущерба (он местный, как очевидно), скажу лишь, что использовался бетаметазон, разведенный в креме для бритья с витамином F (дешевенькая, быстровпитывающаяся и зудоутоляющая мазюха). Применялась многочасовая (до суток) окклюзия более 50% площади тела и более полугода. Результат - клиновидная атрофия кожи на относительно небольшом участке.
Этого примера достаточно, чтобы помнить о том, что написанное в инструкции не есть отсебятина.
Второе - синдром отмены и синдром привыкания. Есть такое дело. Именно поэтому и мы, и врачи, и фармдельцы упоминаем об этом, когда только не лень - ГКС мази следует применять эпизодами и уходить по "стероидной лесенке", не торопясь. Можно прикрывать прием нестероидными анаболиками, если вы вынуждены использовать усиленные аппликации или более длительно, чем планировали (месяц и более).

Сообщение отредактировал Sphinx: 09 Июнь 2011 - 12:21

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#36 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 13 Май 2011 - 03:34

Преднизолоный Сфинкс. Вести с полей.
С сегодняшнего дня на половинной дозе преднизолона - 6 таб. Кожа пока белая, но вяло, мелко шелушится, более сухая чем в прежние дни.

Забыл расписать свой фоновый курс:

Гепатопротекторы и гепаторепаранты:
Силимар (или карсил) - 2 табх3 раза в день
Эссливер - 2 капсулых3 раза в день
Метионин - 1-2 табх3 раза в день
(Последние 2 можно заменить комплексным препаратом Эслидин, но добыт пока не могу)

Ангиопрепараты и деагреганты:
Детралекс 1 таб.х2 разаа в день
Тромбо АСС 2 таб. на ночь

Ферменты:
Надо бы Креон(как рекомендовала врач-гастроэнтеролог), но я счел этот препарат новой формой выкачивания денег и не нашел преимуществ против старого доброго Мезим форте.
Поэтому Мезим 2 таб. перед солидной едой или во время.

Омега-3:
Рыбий жир по 6 капсул 3-раза в день
Льняное масло 2 ст. ложки 3 раза в день.

Желудок прикрываю от преднизолона и Тромб АССа омепразолом (1 кап. перед сном)
Еще пью пирацетам, но это не по псору.

Для компенсации побочек Преднизолона - Ретаболил 1 мл в 3 недели.

Мазаться прекратил еще на прошлой неделе, но, наверное, придется помочь коже чистой Унной - суховата, хотя не так .

Сахар заменял фруктозой до последнего времени, кончилась на днях, если хочется сладкого чая применяю Диет-сахар (со стевией который).
Пью много (но не вотку и не чисстый спиртЪ), более 2-х литров - чистая вода в меня не лезет помногу, а вот чай - да.

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#37 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 13 Май 2011 - 04:00

Блин, сессия для редактирования поста коротка однако. :huh:
Еще, конечно, аспаркам (если забываю выпить - начинается давление и сердечко стучит усерднее, калий всё-таки важон)

Ну и пояснения, а то опять сленгом все залепил. B)
Ангиопрепараты и деагреганты - это, грубо говоря, для вялых и непрочных сосудов и для "разжижения" крови.
Гепатопротекторы - ето для моей жирной, как у трески, печени.
Омеги - туда же и для "чистки" сосудов.

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#38 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Май 2011 - 06:54

Ну и пояснения, а то опять сленгом все залепил. B)
Ангиопрепараты и деагреганты - это, грубо говоря, для вялых и непрочных сосудов и для "разжижения" крови.
Гепатопротекторы - ето для моей жирной, как у трески, печени.
Омеги - туда же и для "чистки" сосудов.

Очень хорошо. :huh: Тогда ещё поясни please что такое "фоновый курс" (определение)... хоть это и не сленг, но Гугл оч. мутно и противоречиво об этом кукует.

#39 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 13 Май 2011 - 07:19

Желудок прикрываю от преднизолона и Тромб АССа омепразолом (1 кап. перед сном)

А зачем прикрываешь? Тебе по идее и желудок нафиг не нужен :huh:
Жиры и масла ты в лекарствах получаешь, ферменты опять же...
ТромбоАСС выпускается в такой форме, что практически на желудок в дневной дозе 100 мг, никакого влияния не оказывает.
А прикрывать от преднизалона нужно не желудок, а яйца.
Сахар заменить на фруктозу, это примерно то же самое, что заменить урановую бомбу на плутониевую, а потом взорвать - от обоих эффект примерно одинаковый.
И вообще как говаривал мой знакомый батюшка Гавриил: "Важно не то что в человека входит, а то что выходит" B)
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#40 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 13 Май 2011 - 11:13

ТромбоАСС выпускается в такой форме, что практически на желудок в дневной дозе 100 мг, никакого влияния не оказывает.
А прикрывать от преднизалона нужно не желудок, а яйца.
Сахар заменить на фруктозу, это примерно то же самое, что заменить урановую бомбу на плутониевую, а потом взорвать - от обоих эффект примерно одинаковый.

Хех, много ты понимаешь. :)
Яйца нужно прикрывать от волшебных пенделей, да будет тебе известно. :huh: А от преднизолона - то, что я написал. :P Яйцы ему, что твои, что куриные - по барабосу. :D Не тем интересуются оне.
Отказ от саккара и замена его хрумтозой не дает развиться стероидному диабету. Аспирин в кровотоке, оказывает влияние на слизистую желудка, хотя и не так, как в безоболочечной форме. А тут еще и преднизолон. Если бы ты позабыл почавкать перед приемом преда, то мог бы испытать всю палитру приятностей, которые доставляет пред твоей слизистой - проверено на людях :).

Очень хорошо. :P Тогда ещё поясни please что такое "фоновый курс" (определение)... хоть это и не сленг, но Гугл оч. мутно и противоречиво об этом кукует.

Ето отсебятина. :) B)
Это то, что позволяет волосам быть мягкими и пушистыми. :D
А Гугл он такой, молчит подлец про ето.

Сообщение отредактировал Sphinx: 09 Июнь 2011 - 12:25

Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©