IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Нет пути?


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 260

#201 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Октябрь 2012 - 06:25

Из моего опыта: пасторт с московской пропиской есть, полис ОМС тоже в наличии.
Был порядка месяца назад направлен в стационар КВД "Выхино", бывш. КВД15.
Направление было из КВД "Щелковсктй', ранее имхо КВД6. Все это в Москве...

Не спорю, бывают разные больницы и разные врачи. Когда я лечился в Питере, меня тоже госпитализировали без местной регистрации и с полисом другой области. Но в Дзержинске почему-то заартачились. Уверен, что моя ситуация достаточно редкая - обычно до такого абсурда не доходит.

дружище, ну все прописные истины по питанию в бодибилдинге, я думаю были лишними. Кто темой интересуется, уже все знают. Инфы по питанию атлетов, вагон и еще маленьнькая тележка.

Это информация не только для бодибилдеров. В том-то и дело, что эти принципы правильного питания подходят практически для всех. Для бодибилдеров отличия в том, что они больше едят, а также в рационе должно быть большее кол-во белка. К слову, чтобы систематизировать эту информацию и разложить по полкам, я потратил не один десяток часов, читая разные форумы и книги. Думаю, это может сэкономить немного времени остальным людям.

А вот информации по псориазникам-бодибилдерам, кот наплакал. Я думаю тебе стоить уделять больше внимания именно этому аспекту.
Я встречал в сети пару тем про псориаз на билдерских форумах как на зарубежных так и на российских. В основном там люди жаловались что протеин (особенно чистые аминокислоты в таблетках) вызывали обострение. Но речь как правило шла про фирменные протеины в банках. А как известно в этих банках кроме самого протеина находится еще длиннющий список всяких примочек. Которые вполне моги вызвать аллергию и обострение. Некоторые говорили что тяжелые физ. нагрузки сами по себе могут вызывать обострение. Все-таки это стресс. Особенно если получишь перетренерованность. Есть конечно те кто не замечали никакой связи между тяжелой атлетикой и обострением. В общем инфы мало, все урывками. Вот так что бы кто-то целеноправленно пытался писать о псориазе и треннинге, я не разу не видел.

Многие больные псориазом просто физически не могут заниматься бодибилдингом - поражение суставов и ладоней очень сильно усложняет задачу. Однако я хочу отметить тот факт, что занятия спортом сами по себе очень хорошо укрепляют имунную систему, а интенсивный метаболизм ускоряет восстановление организма.
На тему гормонов и стресса мои познания ничтожны. Лучше, конечно, было бы услышать консультацию врача, специализирующегося на этой области.

Но в целом у меня протекание болезни достаточно вялое, поэтому все мои слова далеко не истина в последней инстанции. Только предположения, не подтверждённые фактами на примере десятков и сотен человек.

Аллергия на аминокислоты, скорее всего, возникла из-за добавок - аминокислот всего 20, и именно из них состоят все белковые продукты (в разных пропорциях, и в разном порядке), включая тело человека. Поэтому если у человека будет аллергия на какую-то аминокислоту, то у него будет аллергия на многие молочные продукты и мясо тоже. Хотя есть, говорят, человек с аллергией на воду.

Я сейчас употребляю только чистый продукт. ВСАА - это 3 аминокислоты в пропорции 2-1-1 (лейцин, изолейцин, валин), креатин синтезируется в организме из 3-х аминокислот: глицина, аргинина и метионина. Протеин состоит из 18 аминокислот, половину из которых организм может синтезировать, половину - нет. Это основные добавки, которые гарантированно действуют и не приносят какой-то вред для организма.

Я хочу попробовать чистого протеина, без всяких добавок. Ты наверно такой и продаешь? Если да, то я бы взял чуток на пробу.

На форуме это, наверное, лучше не обсуждать, поэтому всем желающим попробовать протеин предлагаю посетить группу ВКонтакте http://vk.com/proteinum - там есть вся информация о производителе, составе и инструкциях по применению. Также можете писать в личку мне http://vk.com/lectep.
"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#202 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Ноябрь 2012 - 12:28

Заметка в Питание при псориазе и псориатическом артрите:
lectep: Как правильно питаться - http://psoranet.org/...о-питаться-r225 .

#203 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Ноябрь 2012 - 09:43

Заметка в Питание при псориазе и псориатическом артрите:
lectep: Как правильно питаться - http://psoranet.org/...о-питаться-r225 .

О, спасибо за внимание :) Будет совсем здорово, если это кому-то поможет.
"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#204 штангист

штангист

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:тольятти

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 05:41

О, спасибо за внимание :) Будет совсем здорово, если это кому-то поможет.

...а я бы не был столь оптимистичен...думаю риск заработать обострение на протеинах/аминках очень велик...отсутствие обострений при употреблении подобных добавок скорее исключение чем тенденция...для тех кто не зарабатывает спортом на жизнь лучше подумать о сбалансированном питании без использования спортпита...

#205 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 05:20

...а я бы не был столь оптимистичен...думаю риск заработать обострение на протеинах/аминках очень велик...отсутствие обострений при употреблении подобных добавок скорее исключение чем тенденция...для тех кто не зарабатывает спортом на жизнь лучше подумать о сбалансированном питании без использования спортпита...

Не спорю. Добавки всегда проигрывают натуральной еде. Поэтому их стоит употреблять только в случае необходимости.

PS: Лишнюю переписку я удалил, приношу свои извинения за несдержанность. Если у вас что-то осталось, предлагаю писать в личку.
"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#206 штангист

штангист

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 119 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:тольятти

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 05:27

Не спорю. Добавки всегда проигрывают натуральной еде. Поэтому их стоит употреблять только в случае необходимости.

PS: Лишнюю переписку я удалил, приношу свои извинения за несдержанность. Если у вас что-то осталось, предлагаю писать в личку.

адиос мой друг....будем меряться пи..ми, пардон, знаниями на помосте...если придется...;)

#207 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 10:41

Столько написано о питании, и очень мало о результатах, и практически ничего об интенсивности занятий.

В данном случаи рассматриваются два результата. Первый - борьба с псориазом. Второй - рост мышц, набор мышечной массы.

Питание, это залог только половины (а то и меньше) успеха в наборе мышечной массы. В борьбе с пориазом у кого как.
Новичкам в бодибилденге вообще надо запрещать читать умные книжки. Они должны во всем слушаться своего тренера, ничего в начале не анализируя и не делая ничего от себя. Только когда они добьются уже неплохих начальных результатов, только тогда можно им составлять свои собственных программы, читать умные книжки, анализировать и принимать решение.
Это лично моя позиция.

lectep, победителей не судят. С опытом и практикой спорить сложно. А у тех, у кого есть опыт и практика, есть ещё и "предчувствие", которое основано на опыте и практике.
Я не видел никого из вас двоих, но уверен что штангист добился куда более значительных успехов и у него опыта и практики значительно больше, и наверное знаний также.

По поводу влияния спорт-питания на псориаз спорить очень сложно, поскольку нам не известно происхождение псориаза и пути влияния питания на псориаз. Кто-то может в больших количествах употреблять спорт-питание на протяжение многих лет и особого влияния не заметит, а кто-то после приема нескольких доз спорт-питания может заработать обострение, в независимости от чистоты или натуральности этого питания.
Ігор = Игорь = Igor

#208 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 03:00

Столько написано о питании, и очень мало о результатах, и практически ничего об интенсивности занятий.

В данном случаи рассматриваются два результата. Первый - борьба с псориазом. Второй - рост мышц, набор мышечной массы.

Тренировки проходили 2 дня через 2, в среднем по 2 часа. Мои силовые результаты навряд ли кого-то заинтересуют, поэтому я их здесь не указывал, т.к. форум немного другой направленности. Упор на питание я здесь делаю потому, что рассматриваю тренировки через призму болезни. А питание на неё оказывает большее влияние, чем занятия спортом (как мне кажется).

Питание, это залог только половины (а то и меньше) успеха в наборе мышечной массы. В борьбе с пориазом у кого как.
Новичкам в бодибилдинге вообще надо запрещать читать умные книжки. Они должны во всем слушаться своего тренера, ничего в начале не анализируя и не делая ничего от себя. Только когда они добьются уже неплохих начальных результатов, только тогда можно им составлять свои собственных программы, читать умные книжки, анализировать и принимать решение.
Это лично моя позиция.

Приведу свой пример (обоснованный теми самыми умными книгами, потому что тренер - очень дорогое удовольствие, при этом не факт, что квалифицированное). Почти год я усердно занимался бодибилдингом, упорно посещая тренажёрный зал. Но вес только падал, и на 71 кг через 3 месяца занятий остановился. Через полгода с начала занятий я понял, что что-то делаю не так. Да, силовые показатели росли (очень медленно, почти никак), но масса не увеличивалась. Я начал подробно изучать литературу по бб. Практически в каждой книге говорилось, что питание - это как минимум половина успеха. Прошёл тестирование на уровень жира, определил необходимое кол-во калорий, которые должен потреблять. Подробно расписал график питания и добавок. И за месяц смог набрать почти 3 кг при том условии, что больше полугода мой вес практически не менялся. Ну и силовые показатели тоже, конечно, стали расти гораздо быстрее. За месяц с 22 кг гантелей я перешёл на 26 кг (жим лёжа). Это небольшие веса, но сам факт улучшения показателей означает, что я пошёл по верному пути.

lectep, победителей не судят. С опытом и практикой спорить сложно. А у тех, у кого есть опыт и практика, есть ещё и "предчувствие", которое основано на опыте и практике.
Я не видел никого из вас двоих, но уверен что штангист добился куда более значительных успехов и у него опыта и практики значительно больше, и наверное знаний также.

По поводу влияния спорт-питания на псориаз спорить очень сложно, поскольку нам не известно происхождение псориаза и пути влияния питания на псориаз. Кто-то может в больших количествах употреблять спорт-питание на протяжение многих лет и особого влияния не заметит, а кто-то после приема нескольких доз спорт-питания может заработать обострение, в независимости от чистоты или натуральности этого питания.

Я очень надеюсь, что после защиты диплома (через 2 недели) ничто не будет мешать регулярно тренироваться (сейчас почти круглосуточно пишу диплом). И после этого я смогу вести подробный отчёт о питании и тренировках, а также о течении болезни.
По поводу спортивного питания я остаюсь со своей точкой зрения, но спорить больше не буду. Если у меня будут происходить какие-то изменения состояния, я это обязательно отмечу здесь. Если мой пример (надеюсь, он будет положительным) кого-то убедит, буду рад оказать поддержку во всех вопросах, с которыми столкнулся сам.

Последнее, что я хочу сказать сейчас - это книги. Я всегда любил их читать, и почерпнул из них очень много ценной информации. И всегда буду считать, что чтение никогда не навредит. Наверное, из-за этого постоянно спорю с людьми гораздо старше себя, имеющими опыт в какой-то сфере. Но если я считаю, что они в чём-то неправы, я пытаюсь доказать им это. Иногда удаётся, иногда нет. Иногда они переубеждают меня в обратном, если обосновывают своё мнение вескими аргументами. Но почти всегда я порчу отношения с этими людьми, которые после этого считают меня выскочкой (или зазнайкой). У нас очень развит стереотип того, что возраст влияет на обоснованность суждений. Возраст ни на что не влияет, влияют только знания, которые мы получаем. Всё это ИМХО большими буквами.

Этот маленький постскриптум ни к кому конкретно не обращён. Просто мысли вслух.
"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#209 Lenskiy

Lenskiy

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 16 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 14:41

состояние то как твое? обостряешься или нет?

#210 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 23:00

[quote name='lectep' timestamp='1352372438' post='93763362']
Тренировки проходили 2 дня через 2, в среднем по 2 часа. [/quote]

Два дня занимался, два отдыхал? Почему так? Почему не через день? Делал на разные группы мышц в разные дни или на всё тело в оба дня?
Мне кажется, что для новичка было бы более рационально заниматься через день, так мышцы лучше б отдыхали.

[quote]А питание на неё оказывает большее влияние, чем занятия спортом.[/quote]

Совсем не обязательно. Кому как. Питание это только питание. А занятия спортом, это и полезная физическая нагрузка + положительные эмоции.


[quote]тренер - очень дорогое удовольствие, при этом не факт, что квалифицированное[/quote]

Опять же совсем не обязательно. Не обязательно искать дорого квалифицированного тренера. Для новичка тренером может стать друг, знакомый, или просто кто-то из занимающихся в зале. Главное чтоб этот человек имел опыт и добился хороших результатов. А интуиция должна подсказать кому можно доверится и кто сможет помочь.
Мне лично помогал парень через интернет. Написал программу, сказал как питаться и дал несколько советов и отвечал на вопросы которые у меня были. Этого уже было достаточно чтоб добиться результата.

[quote]Я начал подробно изучать литературу по бб. И за месяц смог набрать почти 3 кг при том условии, что больше полугода мой вес практически не менялся.[/quote]

Это не говорит о правильности пути, это только говорит о том, что есть альтернативный путь. Но если бы у тебя сразу был тренер, если б тебе сразу кто-то помогал, то ты бы не потратил год без результатов. Хотя конечно этот год не был потрачен в пустую, ты хотя бы занимался фитнесом, а это тоже полезно, да и тело подготавливалось к более серьезным занятиям.

[quote]За месяц с 22 кг гантелей я перешёл на 26 кг [/quote]

А это уже наверное ошибка. Мне говорили увеличивать один (!) килограмм в месяц! Не надо гнаться за весами! Ты ж не пауэрлифтингом занимаешься. Лучше очень старательно, в поте лица (буквально), точно, и интенсивно заниматься с 15-тью килограммами, так чтоб аж мышцы задеревенели, чем поднимать 25 кг. но кое-как.
Бывает так, что можно один и тот же вес по разному поднимать. Например если я хорошо сосредоточусь, очень старательно и правильно поднимаю штангу на бицепс, то с меня течёт ведро пота, бицепсы "горят" и я ощущаю реальную пользу. А бывает что о чём-то задумаюсь, и просто машинально поднимаю те же весы, поднимаю даже без особых усилий и стараний, и могу даже не вспотеть. И после такой тренировки пользы будет почти никакой.
Поэтому мне лично кажется, что тебе надо обратить особенное внимание на интенсивность своих занятий. Диета у тебя нормальная (по последних данных что ты писал), надо только теперь интенсивно заниматься и хорошо отдыхать, и результат обязательно будет.

[quote]Последнее, что я хочу сказать сейчас - это книги. Я всегда любил их читать, и почерпнул из них очень много ценной информации. И всегда буду считать, что чтение никогда не навредит. [/quote]

Дело тут не столько в книгах, не столько в информации, как в том, как мы эту информацию понимаем, воспринимает, и используем.
Говорю это по собственному опыту, по собственных ошибках. Я также как и ты начила с самостоятельных занятий и с самостоятельного освоения информации. Также читал книжки по бб (урывками) и читал информацию на профильных форумах. Я выбирал из форумов программы которые помогли добиться другим людям очень хороших результатов, а вот у меня почему-то результатов почти не было. Только когда мне начали помогать, только тогда я понял свои ошибки. И самой большой, на мой взгял, ошибкой было как раз недостаточная интенсивность занятий.
Под интенсивностью занятий не имеется ввиду что я мало времени занимался, или слишком долго отдыхал, а имеется ввиду то, что с меня не лил пот непрерывно и главное, что я не "забивал" мышцы, не прорабатывал их до полного отказа.

[quote]Возраст ни на что не влияет, влияют только знания, которые мы получаем. [/quote]

Знания и опыт! Иногда нам кажется что у нас есть знания, а на самом деле это не так, или же наши знания не достаточно хороши, а иногда и могут быть ошибочными.
Бывает что человек с 2-х годичным медицинским образованием и несколькими годами практики знает куда больше чем кто-то с 6-ти годичным университетским/академическим образованием но без практики.
Ігор = Игорь = Igor

#211 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 10:49

[quote name='Lenskiy' timestamp='1352414497' post='93763420']
состояние то как твое? обостряешься или нет?
[/quote]
Стагнация с ничтожным ухудшением, практически незаметным. Поэтому скоро надеюсь пойти на поправку.

[quote name='Igor' timestamp='1352444409' post='93763439']
Два дня занимался, два отдыхал? Почему так? Почему не через день? Делал на разные группы мышц в разные дни или на всё тело в оба дня?
Мне кажется, что для новичка было бы более рационально заниматься через день, так мышцы лучше б отдыхали.
[/quote]
График работы у меня такой :) 2 дня по 12 часов работаю, два дня отдыхаю. В первый выходной прорабатываю в основном грудь и бицепсы, во второй спину, трицепсы и плечи. Совсем новичком себя не считаю - базу наработал достаточно неплохую. Да и организм привык к таким нагрузкам.



[quote name='Igor' timestamp='1352444409' post='93763439']
Опять же совсем не обязательно. Не обязательно искать дорого квалифицированного тренера. Для новичка тренером может стать друг, знакомый, или просто кто-то из занимающихся в зале. Главное чтоб этот человек имел опыт и добился хороших результатов. А интуиция должна подсказать кому можно доверится и кто сможет помочь.
Мне лично помогал парень через интернет. Написал программу, сказал как питаться и дал несколько советов и отвечал на вопросы которые у меня были. Этого уже было достаточно чтоб добиться результата.

Это не говорит о правильности пути, это только говорит о том, что есть альтернативный путь. Но если бы у тебя сразу был тренер, если б тебе сразу кто-то помогал, то ты бы не потратил год без результатов. Хотя конечно этот год не был потрачен в пустую, ты хотя бы занимался фитнесом, а это тоже полезно, да и тело подготавливалось к более серьезным занятиям.
[/quote]
Я купил у инструктора программу тренировок. С планом питания ознакомился сам. Теперь сам немного меняю программу в зависимости от того, что мне больше надо. В целом оставил без изменений: 3-5 подходов с тяжёлыми весами до 5 раз. Так как у меня мышцы растут с трудом, такая программа подойдёт хоть на всю жизнь.

[quote name='Igor' timestamp='1352444409' post='93763439']
А это уже наверное ошибка. Мне говорили увеличивать один (!) килограмм в месяц! Не надо гнаться за весами! Ты ж не пауэрлифтингом занимаешься. Лучше очень старательно, в поте лица (буквально), точно, и интенсивно заниматься с 15-тью килограммами, так чтоб аж мышцы задеревенели, чем поднимать 25 кг. но кое-как.
Бывает так, что можно один и тот же вес по разному поднимать. Например если я хорошо сосредоточусь, очень старательно и правильно поднимаю штангу на бицепс, то с меня течёт ведро пота, бицепсы "горят" и я ощущаю реальную пользу. А бывает что о чём-то задумаюсь, и просто машинально поднимаю те же весы, поднимаю даже без особых усилий и стараний, и могу даже не вспотеть. И после такой тренировки пользы будет почти никакой.
Поэтому мне лично кажется, что тебе надо обратить особенное внимание на интенсивность своих занятий. Диета у тебя нормальная (по последних данных что ты писал), надо только теперь интенсивно заниматься и хорошо отдыхать, и результат обязательно будет.
[/quote]
Программа занятий очень сильно зависит от типа телосложения - для меня маленькие веса или средние не дадут никакого результата, кроме рельефа. У меня стоит целью набор массы. А для этого нужны большие веса с маленьким количеством подходов, каждый на пределе сил. Так как я занимаюсь один, приходится тренироваться с гантелями вместо штанги - но от них результат даже лучше - одновременно прорабатываются все соседние пучки мышц. Ну и, конечно, разнообразные тренажёры.
Упражнения я делаю грамотно, без нарушения техники. Разве что на некоторых читингом занимаюсь, но без этого никак. Например, сгибание штанги на бицепсах. Начинал с 20 кг, к концу года занятий перешёл на 45.

Ну и после всей литературы, что я прочитал, и всех роликов спортсменов на ютубе, наверное, сам могу давать советы по тренировкам желающим. Правда, их никто слушать не будет.


[quote name='Igor' timestamp='1352444409' post='93763439']
Дело тут не столько в книгах, не столько в информации, как в том, как мы эту информацию понимаем, воспринимает, и используем.
Говорю это по собственному опыту, по собственных ошибках. Я также как и ты начила с самостоятельных занятий и с самостоятельного освоения информации. Также читал книжки по бб (урывками) и читал информацию на профильных форумах. Я выбирал из форумов программы которые помогли добиться другим людям очень хороших результатов, а вот у меня почему-то результатов почти не было. Только когда мне начали помогать, только тогда я понял свои ошибки. И самой большой, на мой взгял, ошибкой было как раз недостаточная интенсивность занятий.
Под интенсивностью занятий не имеется ввиду что я мало времени занимался, или слишком долго отдыхал, а имеется ввиду то, что с меня не лил пот непрерывно и главное, что я не "забивал" мышцы, не прорабатывал их до полного отказа.
[/quote]
У меня каждый подход до отказа. Только этот отказ наступает после 4-5 повторов. Если я повторов становится 8-9 и больше, я повышаю вес.

После набора массы я уже буду тренироваться на рельеф. Т.е. меньшие веса и большее количество подходов. Но это в период сушки.

[quote name='Igor' timestamp='1352444409' post='93763439']
Знания и опыт! Иногда нам кажется что у нас есть знания, а на самом деле это не так, или же наши знания не достаточно хороши, а иногда и могут быть ошибочными.
Бывает что человек с 2-х годичным медицинским образованием и несколькими годами практики знает куда больше чем кто-то с 6-ти годичным университетским/академическим образованием но без практики.
[/quote]
Да, конечно. Я верю в силу опыта. Но не в силу возраста. Это немного разные вещи. Люди в возрасте не верят, что молодые могут быть умнее и в чём-то даже мудрее. К примеру, сын миллионера, доживший до пожилого возраста, всю жизнь прокутивший в барах и клубах. А другой - нищий ребёнок, выбившийся в руководители крупного отдела огромной корпорации. Первый старше, но второй выигрывает по всем показателям, хоть и младше на 20 лет. Я утрирую, но зачастую так и бывает.
"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#212 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 11:45

График работы у меня такой :) 2 дня по 12 часов работаю, два дня отдыхаю. В первый выходной прорабатываю в основном грудь и бицепсы, во второй спину, трицепсы и плечи.


А нижнюю часть тела мужчины разве не прорабатывают?

#213 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 10:34

А нижнюю часть тела мужчины разве не прорабатывают?

Прорабатывал раньше. Потом, когда перешёл на другой график, решил временно сконцентрироваться на верхней части тела - она у меня в развитии отстаёт от низа. Получаса в день на беговой дорожке, думаю, пока достаточно. В следующем году снова включу ноги в график тренировок.
"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#214 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 10 Ноябрь 2012 - 11:06

Прорабатывал раньше. Потом, когда перешёл на другой график, решил временно сконцентрироваться на верхней части тела - она у меня в развитии отстаёт от низа.


У мужчин чаще наоборот. А они все равно качают бицепсы, трицепсы..., а потом получается шкафчик на тоненьких ножках. :)

Получаса в день на беговой дорожке, думаю, пока достаточно.


У бегунов на короткие дистанции мышцы ног очень хорошо развиты, а у бегунов на длинные дистанции ноги худые.
К какому виду бега отнести пол часа на беговой дорожке не знаю.

#215 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 00:06

График работы у меня такой :) 2 дня по 12 часов работаю, два дня отдыхаю.

Когда будет возможность, лучше всё ж заниматься через день. Так мышцы будут лучше отдыхать.

В первый выходной прорабатываю в основном грудь и бицепсы

Что-то я не вполне понимаю. Ты пишешь что занимаешься два часа и пишешь что в один день делаешь упражнения на две мышцы.
Неужели ты два часа прорабатываешь две мышцы?
Да за это время можно проработать всё тело и душ принять!

На бицепсы и грудь тебе надо минут двадцать, но никак не два часа.
Сколько разных упражнений ты делаешь на каждую мышцу? Ты занимаешься на бицепс и с гантелями и с разными тренажерами? Если так, то тебе этого абсолютно не надо! Одного упражнения вполне достаточно для одной мышцы. Куда больше будет пользы от 40-ка минут интенсивных занятий, чем от 2-х часовых мучений. Вполне возможно, что ты слишком "затренировываешь" мышцы, и от этого может быть медленный рост.

Так как у меня мышцы растут с трудом, такая программа подойдёт хоть на всю жизнь.

Ещё не факт что проблема в мышцах. Проблема очень даже может быть в тебе, в том как ты занимаешься.

для меня маленькие веса или средние не дадут никакого результата, кроме рельефа

Это твоё личное мнение, которое вполне может быть ошибочным! Когда я писал о 15-ти килограммах, я не имел ввиду легкий вес, я имел ввиду, что лучше взять вес легче и ОЧЕНЬ хорошо ощутить работу мышцы, чем "мотылькать" тяжелыми весами, думая что от этого будет польза. Я сделал абсолютно такую же ошибку. Делая упражнения на грудь, я брал слишком тяжелые веса, в результате поднимал веса больше бицепсами и другими мышцами чем грудью, в результате я не ощущал груди, и она не выросла, все мои старания были напрасными. Понял я это только спустя почти два года. И теперь, если есть возможность заниматься, я беру веса где-то в два раза легче, но делаю так, чтоб я ощущал мышцы груди. Хотя ещё пока не очень хорошо получается. Надо ещё работать над этим, надо улучшать технику и усердней прорабатывать мышцу.

У меня стоит целью набор массы. А для этого нужны большие веса с маленьким количеством подходов, каждый на пределе сил.

Для этого не нужны большие веса! Для каждого человека своё понимание "больших" весов. Для этого нужны такие веса, чтоб хорошо проработать мышцу, и только ту мышцу на которую ты делаешь упражнение, хотя конечно задействованы будут и другие, но ты должен ощущать именно ту, на которую делаешь упражнение. Лучше взять гантели на 2-3 кг легче, но хорошо ощутить мышцу, ощутить как она сокращается, как она "горит", чем брать большие веса и "мотылькать" ими взат и вперед на приделе сил, но не на приделе той конкретной мышцы на которую ты делаешь упражнение.

Так как я занимаюсь один, приходится тренироваться с гантелями вместо штанги

Я занимался в подвале сам, и занимался и с гантелями и с штангой. Но конечно лучше делать так, как безопасней.

Упражнения я делаю грамотно, без нарушения техники.

Не будь настолько самоуверен! Сколько бы ты не просмотрел видео в ютубе, это ещё не даёт гарантии что ты занимаешься на 100% правильно и точно. Тут дела даже не в правильности и точности движений, тут дело ещё и в ощущениях. Я также насмотрелся видео и насмотрелся картинок в книгах и даже после многих месяцев занятий, и уже два года как я занимаюсь только изредка, где-то раз в месяц, но я ощущаю что моя техника ещё продолжается улучшатся. По мере того как растут мышцы, ты начинаешь их лучше ощущать, и более интенсивней заниматься, и движения становятся более чёткими и правильными.

Разве что на некоторых читингом занимаюсь, но без этого никак.

А ты пробуй делать без читинга! Хотя читинг конечно допускается и бодибилдеры делают с читингом, но моё личное мнение, что надо стараться делать без него. Читинг обычно используют только в последнем подходе в последних 2-3 жимах. Это делается только когда уже нет сил но надо "забить" мышцу до придела. Если слишком часто использовать читинг, в слишком жимах, то тело разленится, так как будет знать что можно хитрить читингом. Но это только моё личное мнение. Я стараюсь делать упражнения без читинга, даже на бицепс.

Например, сгибание штанги на бицепсах. Начинал с 20 кг, к концу года занятий перешёл на 45.

Сколько интересно у тебя бицепс в объеме? Или он у тебя очень большой, или ты поднимаешь штангу не бицепсами, а корпусом, почти как становую тягу, при помощи того же читинга. Ты попробуй корпусом не двигать взад-вперед, а поднимать штангу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бицепсами, чтоб корпус при поднимании штанги оставался перпендикулярно полу, чтоб не отклонялся от 90 градусов! Только сделав упражнения таким образом, ты поймёшь, что возможно 45кг. для тебя слишком много, что с меньшим весом ты значительно лучше проработаешь только бицепс, а не весь корпус. Если же ты сможешь сделать упражнение нормально, не отклоняясь, значит 45кг. это твой вес. Правда тут ещё важно количество подходов и жимов. Я делал 4Х12 (4 подхода по 12 жимов).
Я лично поднимаю где-то 34-36кг. на бицепс со штангой. Это мой максимум на сегодняшний день. Возможно ты больше и сильнее меня раз можешь поднимать 45кг. Хотя конечно я бы тоже мог взять больше, если бы поднимал корпусом/читингом. Ты попробуй поднять этот вес на скамье. Есть скамья для прокачки бицепсов, на которую садишься, а руки кладёшь на подставку. Таким образом работают только бицепсы, а корпус не двигается. Попробуй сможешь ли ты поднять свои 45кг.

Ну и после всей литературы, что я прочитал, и всех роликов спортсменов на ютубе, наверное, сам могу давать советы по тренировкам желающим. Правда, их никто слушать не будет.

И правильно сделают что не будут слушать! Я бы тоже не пошел лечится к человеку который только начитался медицинской литературы.
Спроси тут у форумчанки Весна, можно ли развить голос начитавшись умных книжек. И она тебе скажет, что надо обязательно учится у учителя по вокалу, без никакой самодеятельности, иначе можно испортить себе голос. Тебе может казаться что ты хорошо поёшь, но со стороны лучше видно и слышно. То же самое и в бодибилдинге. Можно конечно начитаться, насмотреться, но лучше всё же чтоб учил знающий человек, который сможет увидеть ошибки и сможет на них указать, хотя бы на первых порах.

У меня каждый подход до отказа. Только этот отказ наступает после 4-5 повторов. Если я повторов становится 8-9 и больше, я повышаю вес.

А сколько ж ты этих повторов "до отказа" делаешь?
Раз ты делаешь только 4-5 повторов, то тогда понятно на счёт 45кг. Я делаю 12-ть повторов, поэтому и беру меньший вес.
А на счёт "до отказа", то подход до отказа должен быть только один, самый последний. Если например ты делаешь 4 подхода по 4-5 повторов, то первые три подхода должны быть почти до отказа, ты должен очень сильно уставать вконце каждого подхода, а самый последний подход должен быть до отказа, ты должен сделать тогда 5-7 повторов, так, чтоб мышца у тебя уже просто отказала, чтоб ты ощущал, что вот-вот упадёшь в обморок. У меня правда самого это не всегда получалось. Лучше всего получалось на бицепс.

После набора массы я уже буду тренироваться на рельеф. Т.е. меньшие веса и большее количество подходов. Но это в период сушки.

Ээээ.... а по твоему масса которую ты собираешься набрать куда пойдёт? В кишки? :) Масса ж вроде идёт на рост мышц, а растут мышцы, увеличивается и рельеф. Зачем тебе ещё сушка? Ты собираешься выступать на соревнованиях? Обычно сушатся перед соревнованиями.


Люди в возрасте не верят, что молодые могут быть умнее и в чём-то даже мудрее.


Мне помогал парень, который был на несколько лет моложе меня. Но он был раза в два-три больше меня, и у него был большой опыт.

Получаса в день на беговой дорожке, думаю, пока достаточно. В следующем году снова включу ноги в график тренировок.

Всё больше убеждаюсь что ты занимаешься больше фитнесом чем бодибилденгом. Зачем тебе нужны пол часа на беговой дорожке? Это ж лишняя трата энергии! Ты эту энергию забираешь у остальных мышц. Ты не сможешь добиться большого роста массы и мышц тратя энергию на кардио упражнения! Мне рекомендовали бегать на тренажере ТОЛЬКО перед занятиями для разогрева тела. У меня на это уходило 10-12 минут. Я бегал пока не выступал пол. Как только пот выступил, я сразу прекращал бег. Для ног лучше сделай одно упражнения со штангой! Так и меньше времени потратишь, и пользы будет в разы больше, и для мышц ног, и для мышц всего тела! И Мышка права, что надо строить тело пропорционально, делая упражнения на все мышцы.

П.С. О ступени твоего успеха было бы легче судить, если бы ты показал себя на фотографии, или написал свои размеры/объемы.
Ігор = Игорь = Igor

#216 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 01:22

Ээээ.... а по твоему масса которую ты собираешься набрать куда пойдёт? В кишки? :) Масса ж вроде идёт на рост мышц, а растут мышцы, увеличивается и рельеф.


Игорь не факт. Пресс, например не возможно просто накачать. Кубики появляются при очень низком проценте жира, т.е его надо просушить.
Другое дело что этот рельеф очень тяжело удерживать, хотя может это только женщинам. Стоит дать слабинку в питание и довольно быстро весь рельеф "поплывет".
Программами на рост мышц, мало интересовалась, но вроде оптимально до 8 повторов, потом вес увеличивают, естественно не в ущерб технике.

На рельеф - повторений много с малым весом. И при работе на рельеф уменьшаются объемы, думаю не только за счет жира, но и за счет мышц тоже.

#217 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 04:34

У мужчин чаще наоборот. А они все равно качают бицепсы, трицепсы..., а потом получается шкафчик на тоненьких ножках. :)

У бегунов на короткие дистанции мышцы ног очень хорошо развиты, а у бегунов на длинные дистанции ноги худые.
К какому виду бега отнести пол часа на беговой дорожке не знаю.

В начале тренировки 15 минут спринт и в конце 10 минут. На тренажёрах по сгибанию/разгибанию ног могу несколько повторений по 100 кг сделать. Относительно рук и груди результаты очень неплохие.

Когда будет возможность, лучше всё ж заниматься через день. Так мышцы будут лучше отдыхать.

Я нагружаю разные группы мышц, поэтому в целом отдых у них по 3 дня. Арнольд Шварцнеггер занимался каждый день, причём иногда по 2 раза в день - утром и вечером. Из-за того, что он тренировал разные мышцы, в целом отдых получался эффективным, несмотря на ежедневные нагрузки.


Что-то я не вполне понимаю. Ты пишешь что занимаешься два часа и пишешь что в один день делаешь упражнения на две мышцы.
Неужели ты два часа прорабатываешь две мышцы?
Да за это время можно проработать всё тело и душ принять!

На бицепсы и грудь тебе надо минут двадцать, но никак не два часа.

Сколько разных упражнений ты делаешь на каждую мышцу? Ты занимаешься на бицепс и с гантелями и с разными тренажерами? Если так, то тебе этого абсолютно не надо! Одного упражнения вполне достаточно для одной мышцы. Куда больше будет пользы от 40-ка минут интенсивных занятий, чем от 2-х часовых мучений. Вполне возможно, что ты слишком "затренировываешь" мышцы, и от этого может быть медленный рост.

У каждой мышцы есть несколько пучков, их все одним упражнением проработать невозможно. А в 2 часа входит получасовой бег, 10 минут разминки, час на проработку основных мышц и 20 минут дополнительных упражнений на пресс и поясницу

Больше за меня потом скажут мои результаты и, может быть, фотографии. Размеры/объёмы я сейчас не напишу, измерял последний раз их полгода назад. Весной измерю повторно.

Сообщение отредактировал lectep: 11 Ноябрь 2012 - 04:35

"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#218 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 06:13

В начале тренировки 15 минут спринт и в конце 10 минут.


Я чет плохо представляю спринт на беговой дорожке, да еще в течении 15 минут.
Всегда считала спринтерский бег анаэробной нагрузкой, на пределе возможностей и обязательно с низким стартом.
И это в течении 15 минут? Или как-то чередуется забег - отдых?

#219 lectep

lectep

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 181 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 09:35

Я чет плохо представляю спринт на беговой дорожке, да еще в течении 15 минут.
Всегда считала спринтерский бег анаэробной нагрузкой, на пределе возможностей и обязательно с низким стартом.
И это в течении 15 минут? Или как-то чередуется забег - отдых?

Иногда это интервальная тренировка: 1 минута 20 км/час, 2 минуты 8 км/час 5 повторений, а иногда просто быстрый бег: 14 минут 15 км/час, 1 минута 20 км/час. Возможно, я выбрал немного неверное слово.
"Человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он внезапно смертен. Вот в чём фокус. И вообще, не может сказать, что будет делать сегодня вечером" © Воланд

#220 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 11 Ноябрь 2012 - 10:49

Иногда это интервальная тренировка: 1 минута 20 км/час, 2 минуты 8 км/час 5 повторений, а иногда просто быстрый бег: 14 минут 15 км/час, 1 минута 20 км/час.


Это хорошо для сжигания жира и тренировки выносливости, мышцы ног от этого точно не растут.

Возможно, я выбрал немного неверное слово.


Скорей всего. Мне кажется, беговая дорожка навряд ли рассчитана на спринтерский бег. Да и сам он очень травмоопасен.
Максимальная скорость набирается в первые несколько секунд, что-то около восьми. Потом скорость начинает падать и насколько ее удастся удержать,
зависит от способностей бегуна. Очень сильные толчки ногами и дают рост мышц. Я в школе очень час-то бегала на короткие дистанции, удары ног об землю,
отдающие в голову, до сих пор помню. :)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©