IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение за границей

методы за границей псориаз

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 46

#21 Очередной

Очередной

    Улыбайтесь! Это всех раздражает.

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 214 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:по нечётным гражданин города не ставшего культурной столицей Европы 2016

Отправлено 17 Апрель 2011 - 05:06

похоже нам разные врачи попадаются)), но про первичный диагноз согласен.
про ММ ничего сказать не могу-не был, не знаю.
но впечатление по форумским отзывам- чистой воды коммерция и независящий от медиков природный эффект.

В остальном считаю всё словоблудие, пора прекращать.

Я - не Шарли!


#22 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Апрель 2011 - 05:42

Да, насчет недоверия чужим анализам , можно согласиться. Насчет методик - главный вопрос! Как ищут аллерген у нас. Сначала сдают общий IgЕ, превышение нормы означает , что аллергия есть. Потом делают специфический. Нам он показал повышенную реакцию на пыль домашнюю и шерсть кошки. Это измеряется в соответвующих единицах, у нас 2 из 6, то есть незначительная. А дерматит очень даже значительный. Поэтому наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.
Попробую выяснить в Израильских центрах. Но через международный отдел сложно, там же не медики сидят и повторяют как заведенные, что не консультируют заочно.

Здесь почти не признают лаб. анализы, всегда делают свои (исключение - исследования со снимками, рентгены-узи-СТ-MRI и т.д., но и то, написанное заключение никого не будет интересовать, только сами картинки). Лаб. анализы в основном делает автомат, поэтому результаты выдаются очень быстро, никто рисковать не будет, доверяя старым. Тем более, что названия, методики и даже единицы измерения во многом могут отличаться.
Удалить ж/п "на всякий случай" - это как? :) А потом "упс... не угадали, пришиваем обратно"? Бред какой-то.
"This too shall pass". ©

#23 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Апрель 2011 - 05:52

наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.

Вот дают :) Природа, эволюция (или Бог для кого-то, неважно) в наших организмах установили ЖП не в виде эксперимента, да и тот же проклинаемый аппендикс присутствует там не "на всякий случай". Пусть идут лесом с их "рекомендациями в виде эксперимента", если есть безусловные показания к удалению - тогда дело другое.

#24 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2011 - 06:05

про ММ ничего сказать не могу-не был, не знаю.
но впечатление по форумским отзывам- чистой воды коммерция и независящий от медиков природный эффект.

В остальном считаю всё словоблудие, пора прекращать.

Вы, извините , не поняли о чём тема...
К ММ она не имеет никакого отношения(кроме разве того, что в том же государстве). Речь идёт об обследовании В клиниках Израиля (Шиба, Ахилов, Асута). А прекратить всё словоблудие каждый волен в любой момент.

Вот дают :) Природа, эволюция (или Бог для кого-то, неважно) в наших организмах установили ЖП не в виде эксперимента, да и тот же проклинаемый аппендикс присутствует там не "на всякий случай". Пусть идут лесом с их "рекомендациями в виде эксперимента", если есть безусловные показания к удалению - тогда дело другое.

Они считают показанием к удалению наш дерматит. Потому что других причин не смогли найти, а полипы в ЖП факт, есть. И вероятно(!) ЖП источник хронической инфекции И даже в прктике нашего иммунолога (по её словам) был случай, что после удаления ЖП дерматит прошёл.А врач Узи сказал, что надо наблюдать за ростом , функции жп не нарушены. Придётся еще искать спеца, может в Израиле(не путать с ММ)

#25 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Апрель 2011 - 06:13

А врач Узи сказал, что надо наблюдать за ростом, функции жп не нарушены.

Вот это - объективно (а не теоретизирование и размышлизмы "чего б ещё удалить"). Раз функции не нарушены, зачем удалять?

#26 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2011 - 06:55

Вот это - объективно (а не теоретизирование и размышлизмы "чего б ещё удалить"). Раз функции не нарушены, зачем удалять?

А нарушенность функций скользкое понятие, можно дерматит за уши притянуть к нарушенности функции ЖП. И есть еще совершенно заумная идея иммунологов, что кожа сигнализирует о грядущем перерождение полипов, вроде и такое может быть. Вынос мозга.

#27 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Апрель 2011 - 23:09

А нарушенность функций скользкое понятие, можно дерматит за уши притянуть к нарушенности функции ЖП. И есть еще совершенно заумная идея иммунологов, что кожа сигнализирует о грядущем перерождение полипов, вроде и такое может быть.

Действительно, мало ли что можно притянуть за уши. Ведь в материалах по АД пишется "этиология неясна", и в этом отношении АД подобен псориазу... как и в том, что для него есть всё те же теории-гипотезы этиологии, что и для псориаза (нейрогенная, аллергическая, генетическая и т.д.). Поэтому "кожа сигнализирует" в первую очередь о самом факте АД, а уж с чем он связан - если это удается достоверно выяснить, то считай, крупно повезло.

#28 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 17 Апрель 2011 - 23:20

В любой стране "бесплатная" медицина оставляет желать лучшего.


К счастью это не так. Австралия и Новая Зеландия. Бесплатно и в лучшем виде.
В связи с этим естественная проблема, как в Союзе, очереди на некоторые, несрочные виды лечения.
А в Сингапуре бесплатной медицины вообще нет.
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#29 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 18 Апрель 2011 - 00:36

У нас вполне нормальная и бесплатная. Но она не совсем бесплатная. Есть налог на здравоохранение, который выплачивается с зарплаты. Плюс можно приобрести доп. медстраховку в той же больгичной кассе, в этом случае список препаратов и приборов, приобретаемых со скидкой и услуг гораздо шире (напр. препараты для измерения давления или глюкометры для хронических пациентов практически бесплатны, большие скидки на ортопедические товары, или, например, для псориатиков есть раз в год возврат части стоимости проживания на ММ, входа в солярий и прочего). Есть частные мед. страховки, они довольно дорогие, покрывают дорогостоящие манипуляции. Есть, конечно, и частные больницы, выполняющие все виды обслуживания, вплоть до сложнейших операций "по последнему слову" и похожие больше на дорогой отель, чем на больницу. Ну и стоимость таких операций соответственная. В одной такой я оставил много тысяч, попытался полечиться, но хватило ненадолго, на сём с попытками остановить псориаз конвенциональными путями было и закончено. :lol:

Ж/п как "вероятный" источник постоянной инфекции звучит по-детски. Если она есть, то её можно выявить и определить источник и способ лечения, а если её нет, а есть какие-то "подозрения" - чего удалять?
"This too shall pass". ©

#30 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Апрель 2011 - 20:36

Действительно, мало ли что можно притянуть за уши. Ведь в материалах по АД пишется "этиология неясна", и в этом отношении АД подобен псориазу... как и в том, что для него есть всё те же теории-гипотезы этиологии, что и для псориаза (нейрогенная, аллергическая, генетическая и т.д.). Поэтому "кожа сигнализирует" в первую очередь о самом факте АД, а уж с чем он связан - если это удается достоверно выяснить, то считай, крупно повезло.

Вот к этому в итоге мы и пришли.
Одни врачи (иммунологи) копали очень глубоко и по науке , ничего кроме полипов не накопали, на этом остановились.
Другие (опытный дерматолог-клиницист ), считает что "никто не знает от чего это", надо успокоиться, помазаться пантенолом с АCД, и по-меньше беспокоится о болячке.
Очень трудно принять правильное решение, тем более что решать надо не за саму себя, а за ребёнка :lol:
Предполагаю, что обследование в Израиле пойдет по первому пути, то есть сделаем приблизительно те же анализы, ту же биопсию (которая ничего страшного на данный момент не показала) и уедем домой , потратив пару тыс дол и одну из двух недель драгоценного отдыха на ММ ;)

#31 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Апрель 2011 - 01:18

Ж/п как "вероятный" источник постоянной инфекции звучит по-детски. Если она есть, то её можно выявить и определить источник и способ лечения, а если её нет, а есть какие-то "подозрения" - чего удалять?

Есть специальная диагностика состава желчи на предмет инфекции , но нам такую боятся делать, так как при ней есть вероятность механически задеть полип и получить его перерождение :lol:

#32 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Апрель 2011 - 02:17

Я понимаю, что некоторым дай только "подиагностировать", а там чего-нибудь найдём. Зачем мучить ребёнка, если УЗИ нормальный, функционирование нормальное, воспалений-камней-болей-температуры-жёлтых глаз нет, чего искать мифические болезни и несуществующие инфекции? Латентных инфекций ж/п вроде бы не встречается, всегда есть симптоматические проявление инфекции, они известны и отсутствуют, ну дотыкаетесь биопсиями и зондами в здоровый орган, наживёте кучу проблем на пустом месте, зачем это вам? Первое правило устойчивости системы: "Работает - не трогай".
Покопался в литературе, думал, что пропустил чего - нет нигде и никем даже упоминаний связи инфекций ж/п с дерматитами любого рода, как это пришло в голову очередному "светилу"? Честно, моё мнение (всё равно во внимание не будете принимать) - не мучайте ребёнка. Съездите на ММ, раз собрались, отдохните 2 недели, отвлекитесь от болезни, не нужны вам никакие консультации и биопсии, потратьте деньги на "Суперленд" и прочие увеселения, пересмотрите образ жизни (все эти врачи и исследования для ребёнка дикий стресс и депрессия по причине бессилия, он обречённо с вами соглашается, но готов повеситься, и, как следствие, - обострение), перечитайте материалы о Пегано, попробуйте, и это будет лучшим вариантом, нежели поездки по врачам, не думаю, что узнаете что-нибудь новое.
"This too shall pass". ©

#33 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Апрель 2011 - 03:30

Съездите на ММ, раз собрались, отдохните 2 недели, отвлекитесь от болезни, не нужны вам никакие консультации и биопсии, потратьте деньги на "Суперленд" и прочие увеселения, пересмотрите образ жизни (все эти врачи и исследования для ребёнка дикий стресс и депрессия по причине бессилия, он обречённо с вами согдашается, но готов повеситься, и, как следствие, - обострение), перечитайте материалы о Пегано, попробуйте, и это будет лучшим вариантом, нежели поездки по врачам, не думаю, что узнаете что-нибудь новое.

Help, спасибо большое за Ваше понимание и терпение. Понимаю, что сложно с такими “замороченными ”. Я наблюдаю за собой некоторое раздвоение личности. Первая личность думает прямо вот, как написано в Вашем последнем посте. Вторая иногда (особенно по ночам ) поднимает свою голову и начинает нагнетать всякие страхи. Ребёнку кстати 20 лет, депрессия и стресс действительно присутствуют. Как раз во время обследований в Москве играл в “cамостоятельность” и послушно все назначения иммунологов выполнял без согласования с родителями,пришлось резко вмешаться на этапе направления к хирургу по поводу удаления ЖП.
Пегано будем пробовать обязательно. "Суперленд"-это что ? Мы экскурсии пока выбираем.

#34 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 19 Апрель 2011 - 05:33

"Суперленд"-это что ? Мы экскурсии пока выбираем.

Суперленд - это аттракционы. Видимо, Хэлп, когда советовал, не предполагал, что бывают 20-летние ребёнки :lol:

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#35 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Апрель 2011 - 06:42

20-летний ребёнок... упс, ну ему это неинтересно, конечно. Есть, хммм..., средста от депрессии и для 20-летних, о них мы тут не будем подробно писать, но и снимать их, между прочим, со счёта не стоит, вы ему тут не помощник. :lol: Затусить на ночь где-нить в клубе в Тельавивском порту с девками с музыкой гораздо приятнее всяких анализов. Ну и конвенциональные развлекалки, само-собой. Посещение всякоразных "святых мест", думаю, ему по барабану, экскурсии вам, наверное, стоит взять разные, напр. вам в Иерусалим, а ему что-то более "живенькое", на Голаны.
"This too shall pass". ©

#36 Valera_007

Valera_007

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 30 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Сургут

Отправлено 09 Январь 2012 - 03:22

Подскажите пожалуйста где из указанных выше больниц есть отделение ревмотологии, и в какую клинику лучше поехать, полистал данные сайты, нашел только в Сураски. Думаю поехать весной в Израиль на мертвое море, заодно и проконсультироваться с местными специалистами, только видимо все анализы крови, мрт, ренгены и прочее лучше сделать в россии, в Израиле цены на порядок выше, к примеру в одной из клиник цена за одно мрт от 1800у.е.

Сообщение отредактировал Valera_007: 09 Январь 2012 - 03:22


#37 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Январь 2012 - 15:46

Есть несколько крупных больниц, в них есть отделения, но вопрос в том, что предполагается лечить, о чём идет речь, напишите более конкретно, я напишу номера телефонов отделений, которые занимаются с иностранцами, там смогут сориентировать по стоимости и прочему, но попросят подробностей, может и документов послать. Вообще, лучше найти конкретного доктора, который будет заниматься, он скажет, с какой больницей работает (часто и не с одной), какие исследования нужны и пр., просто "лечь в больницу" не очень эффективно и более затратно. Небольшие исследования (типа крови, УЗИ) всё равно нужно будет сделать здесь, а такие картинки, как рентген, MRI, CT привезти или переправить лучше виде дисков, расшифровка никого не интересует, доктор сам посмотрит. MRI примерно стоит не 1800, а около 1000, может и немного меньше, в зависимости от места и типа исследования. Рекомендую пообщаться с несколькими и получить примерный расклад на лечение, всегда можно выбрать. Напишите предположителный диагноз, я попробую узнать.
"This too shall pass". ©

#38 Valera_007

Valera_007

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 30 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Сургут

Отправлено 10 Январь 2012 - 03:08

у меня псориатический артрит с 2008 года, через год раздумий и безуспешного лечения сел на хумиру, год кололи, после этого 2 года только шея побаливала и усталость ногах была (даже во время приема хумиры), уже год ничего не принимаю кроме нимесила (1 пакетик в день), по тихой начала болеть спина и сухожилия с обратной стороны колен, ревматолог говорит воспалились сухожилия, мол так бывает, пей метотрексат, но эту отраву пить не хочу, вот думаю может что поинтереснее придумали чем МТХ. Вот думаю проконсультироваться, показать МРТ, анализы, ну и прочее, лучше бы конечно с одним конкретным врачом пообщаться, да и ложиться в больницу это очень дорого для меня. Буду очень признателен за любую помощь! Спасибо!

#39 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 10 Январь 2012 - 03:58

Valera_007, у нас тема есть про лечение хумирой => http://psoranet.org/topic/6409/ , было бы здорово если рассказал бы там про свой опыт.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#40 Pavel33

Pavel33

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 13 Март 2012 - 15:08

Аюрведа-официальная индийская медицина. Отличные результаты в лечении псориаза, подтвержденные клиническими исследованиями. Только натуральные природные препараты и процедуры, никакой химии. <тут была рекламная ссылка>

предупреждение. нарушение правил (реклама). админ.



Похожие темы, помеченные тегами: методы, за границей, псориаз

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©