IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Лечение за границей

методы за границей псориаз

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 46

#1 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Апрель 2011 - 03:44

Кто-нибудь пробовал лечиться за рубежом ? Я имеюю ввиду не отдых на заграничных морях, а обращения к специалистам- дерматологам для обследования и назначения лечений. Интересно отличаются ли их методы от Российских. Вот подозреваю, что диагностика на более высоком уровне.
Интересует конкретно Израиль, диагноз атопический дерматит

#2 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 13 Апрель 2011 - 06:25

МамаЛена, я 100% уверенна, что в Москве есть хорошие специалисты по АД.Их надо поискать и они будут платные, но это будет дешевле, чем ехать в Израиль и жить там, ведь АД лечится долго. Какая при этом нужна диагностика? Нужен хороший алерголог, чтоб разобраться, что провокатор в вашем случае, это по сути дела главное. Все методы лечения известны и ничем они не отличаются в разных странах.

#3 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Апрель 2011 - 07:48

Диагностика и традиционное лечение в Германии (собственный опыт), псориаз и др. дерматозы - http://psoranet.org/topic/3311/ .
Лечение в Ирландии, Англии - http://psoranet.org/topic/2294/ . Отзывы:

Медицинское обслуживание в Ирландии ОЧЕНЬ плохое..

Медицинское обслуживание в Англии оставляет желать лучшего. Ничего нового в их системе точно нет. Мне в свое время выписали Дайвонекс.



#4 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 13 Апрель 2011 - 09:12

В любой стране "бесплатная" медицина оставляет желать лучшего. Везде есть клиники и специалисты очень высокого уровня. Просто такая медицина стоит денег и не всем доступна по этой причине. А сами методики, они по сути везде одинаковые, тк они постоянно обмениваются информацией.

#5 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Апрель 2011 - 10:55

Есть заболевания, при которых от "уровня" мало что зависит. Я имею в виду в плюс, а не в минус. То, что НЕ порекомендуют какую-нибудь дрянь - это само собой, а вот что ДА порекомендуют что-то стоящее - это большой вопрос. В моём случае, например, рекомендации обычного дерматолога в поликлинике и "крутого" в частной суперклинике ничем не отличались, причем второй (150 баков за каждый из визитов), просто прочитал лекцию о псориазе, скорее всего из-за того, что у него на меня примерно 40-45 минут, а у дерматолога в больничной кассе всего 10. Рекомендации были - Дайвонекс, UVB NB, Мёртвое море. Остальные варианты бвли перечислены и "не рекомендованы" тут же. Вот и вся разница.

Для интереса как-то заходил ещё к одной тётеньке-дерматологу. Диалог занял 5 минут и был практически дословно такой:
- Есть ретиноиды...
- Не помогает, пробовал
- Есть цитостатики...
- Это вредно, не буду
- Есть курс UVB NB, кабина, курс 1-2 месяца, очень эффективно
- UVB NB пробовал, помогло меньше чем на 3 месяца после курса, нет смысла, да и больно очень. Потом поддерживать постоянно надо. Да у меня дома есть аппарат, возни много, а толку не очень
- Есть Дайвобет, лосьон для головы Бетаметазон, мазь Дермовейт
- Это гормональные препараты, не буду
- Есть Тазорак...
- У вас есть опыт применения? Я слышал негативные отзывы...
- В общем... не очень, конечно... так себе мазь, если честно
- А ещё есть варианты?
- Дайвонекс...
- Крем не помогает вообще, а мазь не продают
- Дитранол предлагать не буду, редко кому помогает...
- Есть у меня, пробовал, почти не действует.
- А на Мертвом море были? Есть возврат за проживание, солярий в таком-то размере, 2 недели больничный, и всё такое... отдохнёте заодно.
- Да сильно жарко там, и не могу я так 2 недели проболтаться, да и толку не особо много, возвращается моментально, жалко время терять
- Ну... не знаю что предложить, больше у нас ничего нет. Иммуномодулятор вам стопроцентно не утвердят, площадь поражений не настолько велика.
- Не буду же я всю жизнь колоться, даже если и дадут?
- Тоже верно
- Ну и?
- Если сильно мешает - выбирайте из того, что перечислено, если не сильно мешает - не тревожьте, бывает что и само проходит.

Вот и вся история. :)

Это сообщение было вынесено в статью
"This too shall pass". ©

#6 Катёна

Катёна

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2011 - 22:02

- Есть ретиноиды...
- Не помогает, пробовал
(...)
- Ну и?
- Если сильно мешает - выбирайте из того, что перечислено, если не сильно мешает - не тревожьте, бывает что и само проходит.

Потрясающий диалог! И таков ответ везде :)

Сообщение отредактировал Vesna: 17 Апрель 2011 - 11:08
Сокращена длинная цитата

Будьте внимательны к своим мыслям-они начало поступков...

#7 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2011 - 22:35

Help, Вами приведён диалог с зарубежным дохтором или с Российским?
Ina, понимаю что дорого. Была идея обследоваться в Израиле одновременно с поездкой на мертвое море, типа заодно.

#8 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Апрель 2011 - 22:51

Дохтор зарубежный, но это не имеет значения, примерно такой же разговор мог произойти и в России.
Полезный диалог, особенно для новичков; оформлено, чтоб не пропало, в виде заметки - http://psoranet.org/...d0%be%d0%bc-r81 .

#9 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 16 Апрель 2011 - 23:25

Help, Вами приведён диалог с зарубежным дохтором или с Российским?
Ina, понимаю что дорого. Была идея обследоваться в Израиле одновременно с поездкой на мертвое море, типа заодно.

Хелп живёт в Израиле :)
Обследоваться одновременно не получится, тк аллергоцентр там находится в столице, скорее всего. А посёлок у ММ это деревня, там даже аптеки нормальной небыло и банкоматов (когда мы были) :P Отели, небольшие магазинчики и кафе. Ну и "клиники" для тех, у кого денег девать некуда :)
Теоретически возможно договориться с серьёзной клиникой и до или после отдыха у ММ поселиться в отеле того города и сдать анализы, на определение аллергена.
Ну хоть убейте, я не верю, что в Москве нет спецов и последней аппаратуры. Может в районной(бесплатной) всё это на уровне вчерашнего дня, но ведь есть центры, куда направляют в особых случаях или за деньги.
В Литве есть центр аллергологии, достаточно сильный, с современной аппаратурой.

#10 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2011 - 01:15

Хелп живёт в Израиле :)
Обследоваться одновременно не получится, тк аллергоцентр там находится в столице, скорее всего. А посёлок у ММ это деревня, там даже аптеки нормальной небыло и банкоматов (когда мы были) :P Отели, небольшие магазинчики и кафе. Ну и "клиники" для тех, у кого денег девать некуда :)
Теоретически возможно договориться с серьёзной клиникой и до или после отдыха у ММ поселиться в отеле того города и сдать анализы, на определение аллергена.
Ну хоть убейте, я не верю, что в Москве нет спецов и последней аппаратуры. Может в районной(бесплатной) всё это на уровне вчерашнего дня, но ведь есть центры, куда направляют в особых случаях или за деньги.
В Литве есть центр аллергологии, достаточно сильный, с современной аппаратурой.

Решаем насчет обследования в крупной столичной клинике Израиля до или после отдыха на ММ. Наше обследование в Москве зашло в тупик. Незначительная аллергия выявлена кое-на что. Также выявлены мелкие полипы желчного пузыря и аллерголог-иммунолог советует удалить ЖП, как "возможный" (!)очага хронической инфекции . С этого места появились сильные сомнения в его компетентности, а также подозрения на то, что от нас просто хотят хоть на время избавиться.
Наверное, по возвращении с ММ будем искать другую клинику в Москве и другого дохтора.
Хотя обследовали-лечили нас в оооочень уважаемом заведении

#11 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Апрель 2011 - 02:25

Help, Вами приведён диалог с зарубежным дохтором или с Российским?
Ina, понимаю что дорого. Была идея обследоваться в Израиле одновременно с поездкой на мертвое море, типа заодно.

Вы не поверите. Никогда в жизни не был на приёме у российского дерматолога. :)

Прием у аллерголога здесь обычно включает пробу на аллергены, но не думаю, что что-то сверх обычного. Можете попробовать обратиться в отделение медицинского туризма любой большой больницы, они подскажут, что делать, попросят предварительно инфрмацию, но цены везде недетские.

UPD: Если уж решили обращаться в больницу, вот адреса, с ними можно говорить и переписываться на русском, это самые крупные больницы.
Асута - http://ru.assuta.co.il/
Ихилов - http://www.tasmc.org...al-Tourism.aspx
Шиба - http://rus-tourist.sheba.co.il/
Бейлинсон - http://www.clalit.or...?CID=707&u=3225
Спрошу знакомых, к ним иногда попадают туристы, но там совсем другой профиль, тяжёлые больные, аллергологов знакомых нет, но может кого-то персонально посоветуют.
"This too shall pass". ©

#12 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2011 - 02:28

Вы не поверите. Никогда в жизни не был на приёме у российского дерматолога. :)

Прием у аллерголога здесь обычно включает пробу на аллергены, но не думаю, что что-то сверх обычного. Можете попробовать обратиться в отделение медицинского туризма любой большой больницы, они подскажут, что делать, попросят предварительно инфрмацию, но цены везде недетские.

Поверю, просто Ваш диалог проходил как будто с российским :P
Уже обратились, уже нам предложили консультацию и расширенный анализ крови ,цены недетские. А вдруг это чудо-анализы , которых у нас вообще не делают и они всех расставят по местам (и имунологов, и аллергены, и полипы). Вот пока писала, сама поняла ....зря надеюсь

#13 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Апрель 2011 - 02:35

Вы можете попросить примерный список исследований и консультаций, который они порекомендуют. Удаление ж/п это крайний случай, из-за полипов при отсутствии нарушения функциональности и болей никто его удалять не будет. Всякие загибы-перегибы наверное у каждого пятого или даже чаще.

Можете, кстати, написать или позвонить всем, спросить, что они предлагают и во что это выльется, хоть будет выбор какой-то.
"This too shall pass". ©

#14 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2011 - 02:56

Вы можете попросить примерный список исследований и консультаций, который они порекомендуют. Удаление ж/п это крайний случай, из-за полипов при отсутствии нарушения функциональности и болей никто его удалять не будет. Всякие загибы-перегибы наверное у каждого пятого или даже чаще.

Можете, кстати, написать или позвонить всем, спросить, что они предлагают и во что это выльется, хоть будет выбор какой-то.

Спасибо за Ваши советы! анализы и биопсию нам совсем недавно сделали в Москве. Видимо не доверяют у вас там Российским анализам, поэтому хотят всех их повторно переделать, а может чтобы денег срубить :)

#15 Очередной

Очередной

    Улыбайтесь! Это всех раздражает.

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 220 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:по нечётным гражданин города не ставшего культурной столицей Европы 2016

Отправлено 17 Апрель 2011 - 03:21

Спасибо за Ваши советы! анализы и биопсию нам совсем недавно сделали в Москве. Видимо не доверяют у вас там Российским анализам, поэтому хотят всех их повторно переделать, а может чтобы денег срубить :)

в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам и финансовая сторона тоже присутствует. да и методики могут разниться.
Удачи!

Я - не Шарли!


#16 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2011 - 03:41

в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам и финансовая сторона тоже присутствует. да и методики могут разниться.
Удачи!

Да, насчет недоверия чужим анализам , можно согласиться. Насчет методик - главный вопрос! Как ищут аллерген у нас. Сначала сдают общий IgЕ, превышение нормы означает , что аллергия есть. Потом делают специфический. Нам он показал повышенную реакцию на пыль домашнюю и шерсть кошки. Это измеряется в соответвующих единицах, у нас 2 из 6, то есть незначительная. А дерматит очень даже значительный. Поэтому наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.
Попробую выяснить в Израильских центрах. Но через международный отдел сложно, там же не медики сидят и повторяют как заведенные, что не консультируют заочно.

#17 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Апрель 2011 - 03:52

в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам

Да? А я вот лекарство получаю в одном месте, анализы делаю в другом, капельницы в третьем, на консультации хожу в четвёртое-пятое...и всё это даже в разных городах :) Вроде никто пока не жаловался, что мол, анализы или заключения какие-то "левые", не внушают доверия. :P


Поэтому наши врачи рекомендуют удалить ЖП на всякий случай, для чистоты эксперимента.

Предложить им на всякий случай, для чистоты эксперимента кое-что оттяпать, чтоб они трихомоназ и гонорею не подчепили, так просто, для чистоты эксперимента, мало ли что в жизни случиться может.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#18 Очередной

Очередной

    Улыбайтесь! Это всех раздражает.

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 220 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:по нечётным гражданин города не ставшего культурной столицей Европы 2016

Отправлено 17 Апрель 2011 - 03:57

МамаЛена, правильно на счёт методик сомнения.
RedMen, ты в одной стране сдаёшь анализы, возможно в одном регионе, врач знает о методике и всех специфичных аспектах.
А капельницы, анализы-консультации это не главное. Толку, что я сдаю в одном месте анализы, а их везут потом в другую лабораторию(недавно узнал). Приедь с иностранными анализами-посмотрим что будет? Внушат они доверие или нет? Скорее отправят на повторные. Да и вопрос серьёзный. Даже в Белоруссии я столкнулся с тем, что анализы, сделанные в Бресте не прокатили в Минске-заставили всё пересдавать и это правильно. Если врач несёт ответственность за лечение и состояние пациента, то только так и надо поступать.

Сообщение отредактировал Очередной: 17 Апрель 2011 - 03:58

Я - не Шарли!


#19 МамаЛена

МамаЛена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2011 - 04:09

Да? А я вот лекарство получаю в одном месте, анализы делаю в другом, капельницы в третьем, на консультации хожу в четвёртое-пятое...и всё это даже в разных городах :) Вроде никто пока не жаловался, что мол, анализы или заключения какие-то "левые", не внушают доверия. :P


Предложить им на всякий случай, для чистоты эксперимента кое-что оттяпать, чтоб они трихомоназ и гонорею не подчепили, так просто, для чистоты эксперимента, мало ли что в жизни случиться может.

Там очень помпезное учреждение оказалось и очень гонорливый дохтор.А может малограмотный просто. Признать что не справились с болезнью на которой специализируются не смогли . Думаю из-за этого такое предложение поступило

#20 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 17 Апрель 2011 - 04:24

RedMen, ты в одной стране сдаёшь анализы, возможно в одном регионе, врач знает о методике и всех специфичных аспектах.
А капельницы, анализы-консультации это не главное.

Ну ты ж сказал, процитирую ещё раз "в любой клинике, любой врач не будет "доверять" чужим анализам "; я и привёл пример когда любой врач соглашается и доверяет мнению коллег :) Причём если авторитет ВМА традиционно высок и они своим авторитетом "подавляют" более мелкие учреждения (что не есть хорошо, кстати) , то и наоборот - в Академии достаточно заключения участкового терапевта и анализов моей местной поликлиники.
Ну и о знании врачами методики и специфичных аспектов в моём случае тоже не приходится говорить - имунномодуляторы такая вещь, что не каждый врач из ВМА в них разбирается даже на среднем уровне, что уж говорить за участковых врачей. Достаточно того, что все они работают внутри одной системы, дополняя/взаимозаменяя друг друга при необходимости.
Вариант лечения за границей стоит несколько особняком. Хотя когда я ездил лечиться в Германию, заключения российских врачей были нужны, в т.ч. чтоб дать первичную "наводку" и сэкономить время на первичных анализах и сосредоточиться на лечении, а не на исследовании.

Но и нельзя не учитывать и такую вещь, что для многих анализов важна именно свежая картина и например анализы крови посылают делать не потому, что якобы не доверяют кому-то, а потому что нужна свежая информация, именно теперешняя ситуация, а не двухнедельной-месячной давности.


Приедь с иностранными анализами-посмотрим что будет? Внушат они доверие или нет? Скорее отправят на повторные.

Не факт. Один пример уже привёл выше, другой пример - сестра лечится тоже в Германии, МРТ делают в Питере, заключение по снимкам и консультации в Москве, корректировка и лечение в Германии.

На ММ ездят лечиться тысячи, умный израильский/иорданский врач не станут переустанавливать диагноз на месте.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!



Похожие темы, помеченные тегами: методы, за границей, псориаз

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©