IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Питание и диета при псориазе (Архив)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1068

#161 flooder6

flooder6

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2004 - 12:31

Анс, да голодай на здоровье! Только не рекламируй! Здесь даже нет предмета для дискуссии, недаром все молчат.

Ну да, конечно, только сплю и вижу, как что-нибудь здесь прорекламировать.
Молчат все знаешь отчего? От того, что через голодание прошло всего полтора псориазника, образно выражаясь. А тот, кто прошел, например, я или McSure, тот уже описал все то положительное воздействие, оказанное на организм в результате голодания, ты просто плохо помнишь, а может вовсе не читала.
Голодание в качестве средства для похудания здесь вообще упомянуто не к месту, смысл голодания заключается не в сбрасывании лишних килограммов, хотя и это тоже имеет место быть естественным образом, а совсем в ином - в очищении организма (различных органов, крови, лимфы, межклеточной жидкости и т.д.) от вредных веществ, которые в нем накапливались с течением времени.
Да и какая разница, 25 лет назад писались труды или сейчас, пенициллин Флеминг изобрел тоже более 70 лет назад, что ничуть не мешает с успехом применять этот препарат и его производные и в настоящее время.
А что касается Брегга, то когда паталогоанатом делал вскрытие случайно погибшему в океанских волнах 95-летнему Бреггу, то он констатировал, что сердце, сосуды и все внутренние органы этого человека были в превосходном состоянии. Надо ли еще доказательств?
Так что ты не пугай народ околонаучными измышлениями определенной категории врачей по части РДТ, а лучше почитай о тех чудесных метаморфозах, которые происходят с людьми, например, в результате каскадных голоданий в клинике Войтовича и др.

#162 izum

izum

    ***

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 29 Июнь 2004 - 12:59

В голодовке мне не нравится еще один момент.
Прошу прощения за подробности.
Это невозможность сходить в туалет, а клизмы уж простите не принимает моя душенька.
А как вспомнишь бывало, с книженкой да с сигареткой....
А теперь?! Курить бросил, пить бросил, жрать бросил, ну где счастье в жизни. Остались только женщины, да и то такими темпами бросания еще (не дай бог придется и это),уф, тьфу, тьфу, тьфу, неразумный сам не знаю, что говорю.

#163 Gap

Gap

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 969 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 29 Июнь 2004 - 21:59

На это обычно отвечают - если бы ВЫ жили в таких условиях, как Брегг...

Что касается Войтовича, то я почитала - его землячка (Беларусь) д-р биолог. наук,к-я занимается онкологией, радиобиологией и проблемами питания , Морозкина Т.С., разобрав его по "костям", пишет в книге "Питание в профилактике и лечении рака": "Г.В. не только ратует за полное и длит. голодание, основываясь на ошибочных представлениях, но активно претворяет свои замыслы в жизнь" (стр.278).

И кто-н. изучал отдаленную или близлежащую статистику? У меня есть один жизненный пример (коллега мужа, женщина), но он слишком трагичен и мелодраматичен , я не могу об этом говорить, не хочу, да и камнями закидаете и правильно сделаете!
Или вот на бытовом уровне - когда у молодой цветущей женщины Н. Гундаревой случился инсульт, врачи, в качестве провоцирующих ф-ров называли и ее недавнее голодание с похудением - резко уменьшилось кол-во эстрогенов, защищающих сердечно-сосудистую систему женщин.

Кстати, вернее может и просто к слову, Ю. Николаев был врачом-психиатром, начал с лечения шизофрении голоданием, а не специалистом в области питания, биохимии и т.д.

Молчу! Если я открою еще раз рот на эту тему - то, при всех обещаю, штраф-неделя недоступа в Интернет.

#164 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Июль 2004 - 11:26

Выудил вот топик про еду. Вот результаты эксперимента прошедших 2-х месяцев (просто для информации):
- Алкоголь - нет
- Напитки с краской - нет
- Овощи-фрукты (любого цвета) - нет
- Майонез, горчица, кетчуп и т.п - нет (за исключением очень небольшого кол-ва тайских соусов - сладкий сливиовый и чили)
- Выпечка - практически нет
- Хлеб - практически нет
- Каши - нет (за исключением печально закончившегося трёхдневного эксперимента с гречкой)
- Кофе, какао, шоколад, конфеты, торты, мороженое и т.п. - нет
- Соленья, маринады, острое и т.п. - практически нет
- Супы, жареное - практически нет
В основном - нежирное мясо, рыба, паста, арбуз в большом количестве (люблю его, а сейчас сезон). Из питья - крепкий чай либо содовая. Более строгая диета не получалась, не есть я не могу по разным причинам,
Сорвался 1 раз (день рожденья, но в компании "дистрофиков" по части еды, выпито только "полбанки" джина)
Результат - ноль (в смысле псор продолжает ползти вперёд с той же скоростью, бл@хи как и прежде поддерживаются за счет душа, немного дайвонекса и кремов. Гормонами не пользуюсь пока.)
"This too shall pass". ©

#165 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Июль 2004 - 11:46

К сожалению, определить, что БЫЛО БЫ, если ВСЕ "нет" заменить на "да" на эти 2 месяца, невозможно - ввиду единственности helpового организЬма, подвергшегося таким истязаниям :) . Поэтому вывод

Результат - ноль

практического значения не имеет :blus:

#166 3.5VOl

3.5VOl

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 16 Июль 2004 - 11:51

help

Аналогично! В моем случае интоксикация от обычной пищи - миф. Какие чистки не пробовал - результат нулевой. Ну ладно погорячился. :) Наверное есть результат просто я его не вижу.
А голодания мне нравится, как аскетический опыт. Молитва и пост! Шутка!
2 Кор.,12, 7-9

#167 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Июль 2004 - 11:58

К сожалению, определить, что БЫЛО БЫ, если ВСЕ "нет" заменить на "да" на эти 2 месяца, невозможно - ввиду единственности helpового организЬма, подвергшегося таким истязаниям :D . Поэтому вывод

Результат - ноль

практического значения не имеет :blus:

Дык, в обчем, и анализировать не собирался, просто хотел проверить некоторые вычитанные соображения по поводу связи продуктов и псора, только и всего. Я же написал - "информации для" :D Все "нет" на "да" заменять, конечно же не буду, часть из этого просто не употребляется, но видимо к более "развёрнутому" режиму питания вернусь (давно ничего вкусного не готовил :)). Для меня это не есть гуд ещё и из-за малоподвижного образа жизни.
PS. Неоднократное обугливание на солнце в лучшую сторону тоже не повлияло :)
"This too shall pass". ©

#168 gloomy

gloomy

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 16 Июль 2004 - 12:12

Позволю себе встрять в дискуссию насчёт голода!
Пробовал голодать по Брэггу, личный рекорд 17 дней,
мог бы и дальше, но работать надо. Как не парадоксально
звучит - голодать получается ещё дороже, чем не
голодать. Голодание тоже метод, но эффективен лишь
тогда когда проводится систематически.

#169 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Июль 2004 - 12:22

Позволю себе встрять в дискуссию насчёт голода!
Пробовал голодать по Брэггу, личный рекорд 17 дней,
мог бы и дальше, но работать надо. Как не парадоксально
звучит голодание тоже метод

Брэгг твой - вообще каменный век :) (уже кто-то писАл... Gap?)
Говорили уже: голодаешь - уходит, притухает, начал жрать (или кушать) - возврат, иногда в худшем виде

#170 3.5VOl

3.5VOl

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 16 Июль 2004 - 12:41

Брэгг твой - вообще каменный век :)  (уже кто-то писАл... Gap?)
Говорили уже: голодаешь - уходит, притухает, начал жрать (или кушать) - возврат, иногда в худшем виде

Ну зачем так категорично. Голодание это система (еженедельные, ежеквартальные) и если эта система действует можно держать себя в форме.
А по поводу возврата в худшем виде. Никогда не знаешь когда вернется, от чего и в каком виде.
"не спровоцируй не высыпет" - иллюзия. Высыпет и неизвестно в каком обьеме.
2 Кор.,12, 7-9

#171 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 16 Июль 2004 - 12:50

А по поводу возврата в худшем виде. Никогда не знаешь когда вернется, от чего и в каком виде.
"не спровоцируй не высыпет" - иллюзия. Высыпет и неизвестно в каком обьеме.

По сути - верно, но идеологически - вредоносно :)
Что ж теперь, подадимся в неотолстовцы? НЕПРОТИВЛЕНИЕ псору насилием? :D

#172 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 16 Июль 2004 - 13:34

На самом деле - да, отчасти потому, что большинство связывает течение или лечение псора так или иначе с едой (или её отсутствием). Диеты, ограничения, предположения о красном, остром, жирном, сладком и т.п. Отчасти я и хотел это проверить, потому что часть продуктов из "запрещённого" списка всё-таки люблю (типа вредного томатного сока, майонеза или горького шоколада). Однако всё-таки не заметил никакой связи с течением нашей общей бяки, сбросил 2-3 кг, и только. Такой фактор как каждодневный стресс выключить не могу, но его уровень постоянный последние 2-3 года, так что особым катализатором это уже быть не может, недосып тоже вечный (сон с 2-8), хотя я считаю, что более 6-7 часв спать вредно, жалко времени :D Явное действие пожалуй из всего съедобного наблюдается от алкоголя, больше ничего процесс ни замедляет, ни ускоряет.

только на одних арбузах далеко не уйдешь..от туалета :)
какая сила волищи у форумчан - поражаюсь.

Не заметил, кстати особого влияния на частоту посещения сих мест, не чаще, чем если бы просто воду пить :D
"This too shall pass". ©

#173 flooder6

flooder6

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 16 Июль 2004 - 23:38

Брэгг твой - вообще каменный век :)  (уже кто-то писАл... Gap?)
Говорили уже: голодаешь - уходит, притухает, начал жрать (или кушать) - возврат, иногда в худшем виде

Фрол, ну что ты на самом деле? Какой каменный век, человек показал на собственном примере, что в 95 лет можно легко гопака отплясывать и на доске в океане рассекать, а ты - каменный век. Другое дело, что заставить себя следовать его примеру мало кто может, вот поэтому и обструкция начинается. А Gap любит посещать свой любимый сайт кукинг, как после этого она может относиться к Бреггу?)
Диета, голодание - псора в активной форме на коже не будет, даже можно не обсуждать, это очевидно.


help, сократи хотя бы наполовину прием мяса, половина псора уйдет. Но не сразу, надо понемногу менять образ жизни. Я тоже не ангел, отрываюсь временами, но после - опять в размерянное русло.

#174 3.5VOl

3.5VOl

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 86 сообщений

Отправлено 17 Июль 2004 - 01:46

Диета, голодание - псора в активной форме на коже не будет,  даже можно не обсуждать, это очевидно.

Каждый кулик свое болото хвалит. :) Я положительно отношусь к голоданию, но мне оно не помогоает (от псора) также как и другие чистки. Положительный эффект здорого питания никто не отрицает, но общего средства нет, это очевидно
2 Кор.,12, 7-9

#175 flooder6

flooder6

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 17 Июль 2004 - 01:56

Каждый кулик свое болото хвалит. :) Я положительно отношусь к голоданию, но мне оно не помогоает (от псора) также как и другие чистки. Положительный эффект здорого питания никто не отрицает, но общего средства нет, это очевидно

Да нет, я это понял сравнительно недавно, относительно всего срока имения псора.
Долго ли ты голодал, как часто, какая диета, как долго ты ее соблюдаешь, насколько строго? Если через три года ты мне скажешь, что не помогает, при условии выполнения хотя бы основных правил, то я действительно задумаюсь о справедливости сказанного мною.
Общего средства нет, но направление понятно. Это очевидно

#176 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Июль 2004 - 05:04

Фрол, ну что ты на самом деле? Какой каменный век...
Диета, голодание - псора в активной форме на коже не будет,  даже можно не обсуждать, это очевидно.

Guest
Да это как раз, может быть, верно, по крайней мере проверено на личном опыте, (полу)голодания только кратковременные - 2-3 дня, входят в методику снятия обострения, с м-сайта.
Gар же говорила, что после Брэгга на эту тему написаны десятки тысяч трудов, где доказывалась ошибочность брэгговской идеологии. А личный его пример - всего лишь единичный случай, а нужна статистика, причём с беспристрастной выборкой.
help сократить мясо НЕ может (стресс будет), он при разговорах о еде представляет любимый стэйк, причем таких больших размеров, какие только возможны :)

#177 Fedora

Fedora

    Почетный тимуровец

  • Больше не юзер.
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 780 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Маськва

Отправлено 17 Июль 2004 - 05:36

help сократить мясо НЕ может (стресс будет),


Логично, я ваще считаю, что люди по природе питания делятся на травоядных и мясоядных - одним легко и даже комфортнее трескать овощи, рыбу, фрукты, другие едят в основном мясо, а к "траве" относятся с легким презрением что-ли и недолюбливают. Так вот и для тех и других будет стрессом отказ от привычных блюд. :D
I love coffee and coffee loves me. :) :D

Всё фигня, кроме мёда.
Винипух.


#178 flooder4

flooder4

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 17 Июль 2004 - 05:43

Полностью согласен, я вот например не могу даже представить ситуацию, после которой перестал бы например есть мясо. Чисто растительная жизнь это наверное не для меня. Хотя травку я тоже люблю. А вот кофе ненавижу!

#179 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 17 Июль 2004 - 06:51

Guest

help, сократи хотя бы наполовину прием мяса, половина псора уйдет. Но не сразу, надо понемногу менять образ жизни. Я тоже не ангел, отрываюсь временами, но после - опять в размерянное русло.

Да ладно, не надо представлять меня живодёром-обжорой :) Это проходили, кончилось так себе. :D Пробовал я и на "травке" посидеть, и люблю некоторые, может и не совсем традиционные виды салатов из овоШШей и фруХтов, однако в небольшом количестве и в качестве "сопутствующих". А в те времена, когда питался на 90% самой разнообразной "травкой" (по разным причинам, но этот период был месяца 3-4), кстати вот тогда псор здорово и пошёл в атаку (правда период стресса тогда был тоже неслабый), до этого года три было небольшое пятнышко, на которое я и внимания-то особо не обращал, всё равно на незаметном месте, даже на псор и не думал, кстати. Вторая попытка была около года назад, ЖКТ сказал "не могу, не надо таких экспериментов", псор тоже сделал неслабый рывок, после чего было принято решение подобное насилие над личностью больше не проводить. Ну а чисто теоретически, представить не могу, что бы там такого уж сильно "вредного" может быть в индейке, телятине или свинятине (баранину не ем). А про рыбу или например, креветки и спору нет - сплошная пользительность. Так что не в том видимо дело. Не знаю статистики, но пожалуй согласен с FROL'ом, что диета и/или голодание - вещь второстепенная, как дополнение к чему-то. Просто "нормальный" режим питания не должен содержать "злоупотреблений". Очень жирное, очень острое и прочие "очень" безусловно неполезны, однако
основным провоцирующим и/или лечебным фактором наверное не может быть.
"This too shall pass". ©

#180 gloomy

gloomy

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 17 Июль 2004 - 11:52

Сколько бы не говорили, сколько бы не спорили о
методе П.Брэгга в одном он прав на все 100% -
есть, чтобы жить - а не жить, чтобы есть.
По моему, органы пищеварения, как впрочем, и
другие органы нашего организма, только тогда
нормально работают и качественно выполняют
свои функции, когда они регулярно тренируются.
Но тренировки эти должны быть в меру, т.е. без
перегрузки иначе неизбежен сбой и некачественное
переваривание пищи, а дальше известно что.
Иногда требуется разгрузить завалы, образовавшиеся
в следствие таких перегрузок, т.е. поголодовать и
дать нашему умному организму самому завалы эти
удалить естественным путём.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©