IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Научная работа: "Процесс развития псориаза"


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 25

#1 анастасья

анастасья

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-петербург

Отправлено 28 Февраль 2011 - 14:17

Здравствуйте! Я молодой доктор, провожу исследования в области иммуннопатогенеза псориаза. В конкретном случае-влияния интерлейкинов 12,17,22 и 23 на процесс возникновения псориаза!! на основании моих исследований будет разрабатываться антиинтерлейкиновая терапия, что может помочь многим больным в будущем!
кто хочет принять учвастие в исследовании-пишите. Буду очень рада на отзывы. Исследование проходит в г.Санкт-Петербурге на базе Военно-Медицинской Академии им.С.М.Кирова кафедре кожных и венерических болезней.

#2 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 978 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 28 Февраль 2011 - 20:10

Привет, Анастасья! Мне кажется, что ваша работа перекликается с трудом Михаила Песляка, обсуждаемого у нас тут: Модель патогенеза псориаза и приглашение к сотрудничеству . Хотелось бы узнать, слышали ли вы об этой работе и ваши мысли о ней.

#3 Атташе

Атташе

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 399 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:.

Отправлено 28 Февраль 2011 - 20:11

Анастасья все рады помочь, если в этом будет хоть малейший шанс найти причину своей болезни и излечить ее)

#4 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 28 Февраль 2011 - 21:26

кто хочет принять участие в исследовании-пишите. Буду очень рада на отзывы.

Мне интересно, я западаю на усякие брутальные опыты :blink: Но , хотелось бы узнать поподробнее (по возможности, конешно) что, как, почему, зачем и тд, теоретическую часть, так сказать. Что за работа имеется в виду?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#5 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Март 2011 - 00:38

на основании моих исследований будет разрабатываться антиинтерлейкиновая терапия

А что тут нового? антиинтерлейкиновая терапия давно существует.
Те же самые глюкокортикоидные средства (мометазон, например) подавляют продукцию интерлейкинов-1, -6 (а также и других цитокинов, в частности, ФНО-α).
Известен сходный механизм действия и иммуносупрессивных средств. Например, циклоспорин А блокирует интерлейкиновый механизм иммунных реакций, что проявляется в снижении активности Т-хелперных лимфоцитов и подавлении секреции многих интерлейкинов (в частности, интерлейкинов-2, -3, -4, -7, -8 и др.), снижении выработки интерлейкина-3, интерлейкина-4 тучными клетками и интерлейкина-6 активированными моноцитами, и т.д.

#6 анастасья

анастасья

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-петербург

Отправлено 01 Март 2011 - 14:12

Привет, Анастасья! Мне кажется, что ваша работа перекликается с трудом Михаила Песляка, обсуждаемого у нас тут: Модель патогенеза псориаза и приглашение к сотрудничеству . Хотелось бы узнать, слышали ли вы об этой работе и ваши мысли о ней.

Здравствуйте, Stator. Моделей патогенеза псориаза было предложено много, но на данный момент псориаз рассматривается как иммунозависимое заболевание с генетической предрасположенностью к его развитию. И каждый исследователь (а их очень много,т.к. псориаз был и остаётся загадкой)пытается найти всё новое и новое в причине появления заболевания. Я рада, что проводится так много исследований по псориазу в различных направлениях. Работа Михаила Песляра хорошая, много трудов туда вложено. Все работы в этом направлении важны и Михаила в том числе. С каждой работы мы узнаём новое и новое об этом загадочном заболевании.

Мне интересно, я западаю на усякие брутальные опыты :blink: Но , хотелось бы узнать поподробнее (по возможности, конешно) что, как, почему, зачем и тд, теоретическую часть, так сказать. Что за работа имеется в виду?

Здравствуйте, RedMen. Вы хотите узнать теоретическую часть исследования или как оно проводится.

А что тут нового? антиинтерлейкиновая терапия давно существует.
Те же самые глюкокортикоидные средства (мометазон, например) подавляют продукцию интерлейкинов-1, -6 (а также и других цитокинов, в частности, ФНО-α).
Известен сходный механизм действия и иммуносупрессивных средств. Например, циклоспорин А блокирует интерлейкиновый механизм иммунных реакций, что проявляется в снижении активности Т-хелперных лимфоцитов и подавлении секреции многих интерлейкинов (в частности, интерлейкинов-2, -3, -4, -7, -8 и др.), снижении выработки интерлейкина-3, интерлейкина-4 тучными клетками и интерлейкина-6 активированными моноцитами, и т.д.


Существует давно. Но т.к. псориаз рассматривается как иммунозависимое заболевание, то исследование во всём мире направлены на антиинтерлейкиновую терапию. Никто ещё не доказал какой именно интерлейкин или интерлейкины конкретно способствуют развитию заболевания. Вот и проводится исследования в этих направлениях.

#7 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 02 Март 2011 - 08:06

Здравствуйте, RedMen. Вы хотите узнать теоретическую часть исследования или как оно проводится.

Всего сразу и побольше :blink:. А если серьёзно, то я буду благодарен (думаю, что и не только я один) за нормальное человеческое изложение теоретической части простым, доступным и понятным языком, без обилия "заумных" медицинских-научных терминов. Собственно, обилие спецтерминов иногда бывает необходимым, меня они не пугают; но форум читаю не только я, да и при доступном изложении время понимания значительно сокращается .
Конешно и само исследование также небезынтересно.


ЗЫ: Анастасья, я понимаю что как у человека занятого у вас возможно нет времени на всякие инторнетовские диспуты, поэтому не настаиваю на быстром ответе
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#8 анастасья

анастасья

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-петербург

Отправлено 02 Март 2011 - 13:48

Всего сразу и побольше :). А если серьёзно, то я буду благодарен (думаю, что и не только я один) за нормальное человеческое изложение теоретической части простым, доступным и понятным языком, без обилия "заумных" медицинских-научных терминов. Собственно, обилие спецтерминов иногда бывает необходимым, меня они не пугают; но форум читаю не только я, да и при доступном изложении время понимания значительно сокращается .
Конешно и само исследование также небезынтересно.


ЗЫ: Анастасья, я понимаю что как у человека занятого у вас возможно нет времени на всякие инторнетовские диспуты, поэтому не настаиваю на быстром ответе

Название исследования: «Роль интерлейкинов 12, 17, 22 и 23 в патогенезе псориаза».
Если доступным языком.
Целью настоящей работы является изучение влияние гормоноподобных факторов - интерлейкинов 12, 17, 22 и 23 на процесс развития псориаза и псориатического артрита. Планируется проанализировать уровень выше упомянутых интерлейкинов в группах больных псориазом и здоровых доноров, изучить их роль в формировании риска развития тяжёлых форм псориаза и псориатического артрита.
Общая продолжительность участия испытуемого в исследовании: до 12 месяцев.
Характеристика проводимых манипуляций.
Псориаз – хроническое мультифакторное полигенное заболевание с преимущественным поражением кожи, важная роль в иммунопатогенезе которого отводится активированным Т-лимфоцитам и дендритным клеткам. Результаты исследований патогенеза псориаза открывают перспективу для более успешной терапии, в частности иммуномодулирующими средствами, восстанавливающими иммунную толерантность.
Для получения исследуемого материала у всех пациентов будет взята кровь из кубитальной вены и проведена биопсия кожи.

Интерлейкины присутствуют у всех живых существ. Они участвуют в иммунном ответе и отвечают за развитие воспалительных процессов в различных органах, за развитие новообразования и т.д. При псориазе как раз и происходит чрезмерно сильная активация этих молекул, какие именно конкретно запускают воспалительный процесс в коже-до конца не изучено. Но то что интерлейкины ответственны за развитие псориаза-это уже достоверный факт.
Мы изучаем вышеперечисленные интерлейк.,т.к. их больше всего присутствуют в воспалительном очаге. Мы не пробуем на вас препараты, этим занимаются др, мы исследуем вашу кровь и кожу.


Сообщение отредактировал анастасья: 02 Март 2011 - 13:49


#9 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 02 Март 2011 - 13:59

Уважаемая анастасья!

в частности иммуномодулирующими средствами, восстанавливающими иммунную толерантность.

К каким антигенам нужно восстанавливать иммунную толерантность при этом заболевании?

Для получения исследуемого материала у всех пациентов будет взята кровь из кубитальной вены и проведена биопсия кожи.

То есть, Вы предлагаете форумчанам, для удовлетворения Ваших интересов, выступить больным в роли "подопытных кроликов"? :) И всё? А вознаграждение какое предусмотрено за это? :)

Сообщение отредактировал Богдан Николаевич: 02 Март 2011 - 13:59


#10 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Март 2011 - 16:16

У меня тоже есть вопрос. Допустим, 1 этап - набрать материал для исследования (кровь, биопсия etc.), ок, а дальше? Что предполагается найти, что с этим "найденным" предполагается делать, следующий этап какой? Или просто статистика для диссертации? Мне не очень удалось перевести с русского на русский "роль (интерлейкинов)в формировании риска развития тяжёлых форм псориаза и псориатического артрита." Вам нужны пациенты с прогрессирующим заболеванием, более того, быстро прогрессирующим, у вас всего 12 месяцев, а кроме того, с нелечённым прогрессирующим заболеванием, иначе вам будет нечего изучать. Биопсия - довольно болезненная процедура, и травматичная к тому же, товарищу Кёбнеру такие игры с неоднократной биопсией поражённых участков могут сильно не понравиться. Поясните пожалуйста, как вы всё это видите. Спасибо.
"This too shall pass". ©

#11 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Март 2011 - 22:12

Мы изучаем вышеперечисленные интерлейк.,т.к. их больше всего присутствуют в воспалительном очаге.

Исследование проходит в г.Санкт-Петербурге на базе Военно-Медицинской Академии им.С.М.Кирова кафедре кожных и венерических болезней...

Ещё вопросы. Если именно перечисленные интерлейкины (12, 17, 22, 23) "больше всего присутствуют в воспалительном очаге", почему в предыдущих исследованиях обращалось больше внимания на другие ИЛ? Или это не так? Каково состояние вопроса в настоящий момент, к началу исследований по указанным ИЛ? (хотя бы резюме, или статьи, ссылки). Если можно, кто является научным руководителем по данной теме?

#12 Burmak

Burmak

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 113 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СССР

Отправлено 03 Март 2011 - 01:00

То есть, Вы предлагаете форумчанам, для удовлетворения Ваших интересов, выступить больным в роли "подопытных кроликов"? :) И всё?

Насколько я понял не о каких опытах пока речи не идёт, до опытов ещё далеко, просто наблюдение и исследование больных. Да и обращение не ко всем форумчанам, а только к москвичам и петербургерам :)

#13 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 03 Март 2011 - 08:28

Если доступным языком. <...>

Спасибо :)
Некоторые интересующие меня вопросы выше уже задали, повторяться не стану.


То есть, Вы предлагаете форумчанам, для удовлетворения Ваших интересов, выступить больным в роли "подопытных кроликов"? :) И всё? А вознаграждение какое предусмотрено за это? :D

Не вижу ничего худого в "удовлетворении интересов", тем более что интерес этот - попытка найти "виновника" запуска воспалительного процесса - общий для нас всех.


Биопсия - довольно болезненная процедура, и травматичная к тому же, товарищу Кёбнеру такие игры с неоднократной биопсией поражённых участков могут сильно не понравиться.

Чуть больше месяца назад мне биопсию делали с местной анестезией (хотя можно было и без, вырезали с голени) , больно не было; и т. Кёбнер тоже злобно поглядывал в мою сторону, но подступить не решился :). Заросло уже давно и где что было уже не найти.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#14 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Март 2011 - 10:10

Да и обращение не ко всем форумчанам, а только к москвичам и петербургерам :)

Т.е. предполагается, что москвичи и питерцы ничего неприятного в биопсии не видят, а если и видят, то готовы на жертвы ради науки :)

#15 Burmak

Burmak

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 113 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СССР

Отправлено 03 Март 2011 - 10:49

Т.е. предполагается, что москвичи и питерцы ничего неприятного в биопсии не видят, а если и видят, то готовы на жертвы ради науки :)

Тут наверное вопрос даже не в героизме а в финансировании проекта. Представте, появятся несколько желающих из Владивостока принять участие в проекте, так оплата их проезда может превысить стоимость проекта.:) А если в таких случаях проезд будет за счёт испытуемого, то в течении 12 месяцев не один семейный бюджет этого не выдержит:)

Сообщение отредактировал Burmak: 03 Март 2011 - 10:51


#16 анастасья

анастасья

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-петербург

Отправлено 03 Март 2011 - 15:13

Уважаемая анастасья!

К каким антигенам нужно восстанавливать иммунную толерантность при этом заболевании?

То есть, Вы предлагаете форумчанам, для удовлетворения Ваших интересов, выступить больным в роли "подопытных кроликов"? :) И всё? А вознаграждение какое предусмотрено за это? :)

Современный уровень знаний позволяет определить псориаз как системную болезнь, в патогенезе которой важную роль играют иммунологические нарушения, т.е. как иммунозависимый дерматоз [Никулин Н.К., 1989; Скрипкин Ю.К. и др., 1993; Шутина А.М., 1995].
В экстрактах псориатических чешуек обнаружены антигенные компоненты, отсутствующие в коже здоровых лиц, а в сыворотке крови выявлены аутоантитела к ним. Это дает основание рассматривать псориаз как болезнь, в патогенезе которой играет роль и аутоиммунный компонент.
Я предлагаю принять участи, я же не настаиваю и не заставляю. Выбор за вами. Мы соберём анамнез заболевания, проведём консультацию и назначим терапию.

У меня тоже есть вопрос. Допустим, 1 этап - набрать материал для исследования (кровь, биопсия etc.), ок, а дальше? Что предполагается найти, что с этим "найденным" предполагается делать, следующий этап какой? Или просто статистика для диссертации? Мне не очень удалось перевести с русского на русский "роль (интерлейкинов)в формировании риска развития тяжёлых форм псориаза и псориатического артрита." Вам нужны пациенты с прогрессирующим заболеванием, более того, быстро прогрессирующим, у вас всего 12 месяцев, а кроме того, с нелечённым прогрессирующим заболеванием, иначе вам будет нечего изучать. Биопсия - довольно болезненная процедура, и травматичная к тому же, товарищу Кёбнеру такие игры с неоднократной биопсией поражённых участков могут сильно не понравиться. Поясните пожалуйста, как вы всё это видите. Спасибо.

Планируется сравнение цитокинового профиля в коже и в крови (с упором на вышесказанные цитокины) больных псориазом и здоровых доноров.Да, нужны пациенты с прогрессирующей формой заболевания и не леченые гормонами и цитостатиками. У меня не 12 месяцев, таких рамок никто не писал. Говорилось о том, что данный пациент принимает участие в исследовании в течении 12 мес.В течен. которых он может интересоваться этапами работы и т.п.
Биопсия не болезненная процедура, проводится однократно!под местной анастезией.

Ещё вопросы. Если именно перечисленные интерлейкины (12, 17, 22, 23) "больше всего присутствуют в воспалительном очаге", почему в предыдущих исследованиях обращалось больше внимания на другие ИЛ? Или это не так? Каково состояние вопроса в настоящий момент, к началу исследований по указанным ИЛ? (хотя бы резюме, или статьи, ссылки). Если можно, кто является научным руководителем по данной теме?

Если все др.известные интерлейкины уже изучены с "головы до ног ", то эти только начинают активно изучать и анализировать их роль в патогенезе заболевания. Предполагаю, что именно они участвуют в активации др. цитокинов.

#17 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Март 2011 - 23:39

Современный уровень знаний позволяет определить псориаз как системную болезнь, в патогенезе которой важную роль играют иммунологические нарушения, т.е. как иммунозависимый дерматоз [Никулин Н.К., 1989; Скрипкин Ю.К. и др., 1993; Шутина А.М., 1995].
В экстрактах псориатических чешуек обнаружены антигенные компоненты, отсутствующие в коже здоровых лиц, а в сыворотке крови выявлены аутоантитела к ним. Это дает основание рассматривать псориаз как болезнь, в патогенезе которой играет роль и аутоиммунный компонент.

Это дословная цитата с сайта фитокрема Антипсориаз, >эта страница, или с др. сайта - >отсюда, например. ОК, неважно, однако Богдан Николаевич спрашивал, "к каким антигенам нужно восстанавливать иммунную толерантность", осталось без ответа. Т.е., например, к IgG, IgA ? β-микроглобулинам? β-стрептококковым BSP-антигенам (β-Streptococci Proteins)? кожн. лимфоцитарн. антиг. (CLA)? или другим, к каким конкретно?
И потом, что это за "современный уровень знаний"? - ссылки 1989...1995 г.г.? т.е. 16-22 года назад, целое поколение исследователей сменилось :) Поновеее ничего нет?

#18 Strelets

Strelets

    Повеса, волокита, игрок и пьяница.

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 209 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:от самого синего моря...

Отправлено 04 Март 2011 - 01:05

Здравствуйте анастасья, я человек темный, можно даже сказать дремучий и, мне не вполне понятны все эти медицинские и научные термины. Но, как говориться, "за долю малую" я готов пособить отечественной науке, тем более, как мне кажется, мой набор сопутствующих заболеваний будет не безынтересен для Вас и Ваших исследований. Подробности могу скинуть в "личку". А под "долей малой" я подразумеваю оплату проезда и проживания. По моему скромному разумению 20-25 тысяч рублей, для столь глобальных исследований, не очень великие деньги.
"Есть моменты, когда все удается. Не ужасайтесь, это пройдет."
******
"Никогда не станут на колени,
Даже если заберут их в плен,
Гордые и смелые тюлени,
Потому что вовсе нет у них колен!"

#19 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 04 Март 2011 - 05:45

В принципе готов поучаствовать. Анастасия, если посчитаете нужным, сообщите в ЛС.
Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#20 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 04 Март 2011 - 07:29

Почему биопсию надо делать только в Питере? Может анализы можно сделать в другом городе (стране) и прислать доктору?

И пожалуйста... Отнеситесь серьезно, какие деньги могут быть у человека, который пишет научную работу? Предложения помочь за деньги.. неприличны.

А дикуссии очень даже полезны, ИМХО, помогут автору посмотреть на проблему с разных сторон.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©