IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Хорошие и плохие специалисты в области психологии

психолог психотерапевт врач

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 194

#101 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Май 2011 - 05:07

можно я не буду за них отдуваться?

"Взялся за гуж, не говори, что не дюж" ©Народ
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#102 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 26 Май 2011 - 05:08

Я бы сказал что запуск соматизации происходит на подсознательном уровне.

Может и лечить тогда надо на подсознательном?
Ігор = Игорь = Igor

#103 Vesna

Vesna

    Участник

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:...

Отправлено 26 Май 2011 - 06:21

...Как правило, в условиях не возможности удовлетворения реальной потребности, человек каким то образом приспосабливается. "не имея гербовой бумаги пишет на обычной". В силу особенностей организации человеческой психики - однажды найденное более-менее удачное решение - начинает использоваться во всех более-менее похожих обстоятельствах. Естественно, со временем рассогласование (неподходящесть) метода решения проблемы и круг проблем к которым эти методы применяются всё менее и менее согласуются между собой. "Красиво говоря" системные ошибки имеют тенденцию накапливаться (с) Это в иногда не очень отдалённой перспективе ведёт к "поломкам" а то и краху системы. Система о которой идёт сейчас речь - человек. (...)

Согласна, так и есть. Но что тогда делать, если невозможность устранения проблемы остаётся? Как при этом не допустить "краха системы"?

...Дальше делать - работать....

Как именно работать?

Может лучше всё таки где то посерёдке, без крайностей?

Не спорю. Я не сторонник крайностей ;).

...А за "гладить по шёрстке" - может лучше не к психологу, а к близким людям? Они (близкие) сделают это как минимум бесплатно.
О пользе и важности "кухонной терапии" есть великолепная работа немецких психотерапевтов. Они утверждают, что за исключением оч. сложных случаев, бытовые (друзья, близкие) психотерапевты - не менее успешны, чем профессиональные. Ломаются (заболевают) только чаще.

Да, всё это правильно, хорошо и эффективно, кроме сложных случаев, как Вы сказали. Но, только в том случае, если близкие люди (родные, друзья) понимающие и им есть дело до меня и моих проблем. Вот в чём вопрос. А если этого нет, а проблема есть и собственными силами не решается?

#104 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 07:04

"Взялся за гуж, не говори, что не дюж" ©Народ

У меня есть опасение, что засев в подготовленном предшественниками окопе и отстреливаясь за них, я просто физически не смогу делать то, ради чего я сюда пришёл.
Общаться.

Согласна, так и есть. Но что тогда делать, если невозможность устранения проблемы остаётся? Как при этом не допустить "краха системы"?


Как именно работать?


Не спорю. Я не сторонник крайностей ;).


Да, всё это правильно, хорошо и эффективно, кроме сложных случаев, как Вы сказали. Но, только в том случае, если близкие люди (родные, друзья) понимающие и им есть дело до меня и моих проблем. Вот в чём вопрос. А если этого нет, а проблема есть и собственными силами не решается?


профессиональный психотерапевт - это человек который за деньги даст Вам то, что не успевают или не умеют давать близкие - возможность выговориться, проплакаться, отдышаться.
Это гарантированный минимум.

Искать другую систему координат. Такую, где система может жить.

Всё. До вечера.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#105 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 26 Май 2011 - 08:36

ОТКУДА на форуме установка, что психологи сплошь меркантильные маньяки, разводящие доверчивых псориазников?

Почему ты (не против на ты?) решил, что здесь такая установка? Мы не стадо животных, а сообщество взрослых людей, у каждого есть своё мнение. Я не такого мнения о психологах, и я не одна. Но ты, своими, местами не корректными высказываниями, подводишь некоторых людей именно к такой установке. Может ты внимательнее будешь в своих выражениях, если тебя действительно это затронуло.

профессиональный психотерапевт - это человек который за деньги даст Вам то, что не успевают или не умеют давать близкие - возможность выговориться, проплакаться, отдышаться.
Это гарантированный минимум.

Кому-то может быть этого и будет достаточно, но, мягко говоря, далеко не во всех случаях. Возможно тех психологов, кто может дать только минимум, большинство...

Искать другую систему координат. Такую, где система может жить.

Можно ли раскрыть эту мысль пошире?
Всё что нам нужно это любовь.

#106 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 26 Май 2011 - 09:14

Да, всё это правильно, хорошо и эффективно, кроме сложных случаев, как Вы сказали. Но, только в том случае, если близкие люди (родные, друзья) понимающие и им есть дело до меня и моих проблем.

А каково близким людям? Я например чужие проблемы воспринимаю очень близко. Подружка пришла поплакалась, муж с работы пришел поделился,
они потом спать пошли, а я могу всю ночь мысленно их проблемы решать, часто весьма успешно, а потом думаю - вот оно мне надо?

#107 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 26 Май 2011 - 09:38

У вашей компании Вы, Help, Stator, ddSat, RedMen особенно в период 2004-2005 очень много интересных гипотез.
И все отброшены... Окончательно.
Обидно.

mmcentr, я, извините, пришёл на форум только в феврале 2009 г. , поэтому в указанный временной промежуток (да и вообще ни в какой другой) - гипотез не выдвигал, ничего не отбрасывал и обижаться мне (и, возможно, другим) не на кого (не на что) .


Первичные защитные механизмы
<...>
Вторичные защитные механизмы
<...>

Во, хорошо-то как ;) Очень нам всем нравится, когда умные люди с нами умные беседы ведут , спасибо :)
А то мы было в депривацию ударились , отсюда наверное и повышенная агрессивность. Теперь наверное важно накал не сбавлять, чтоб фрустрации избежать. :)


О пользе и важности "кухонной терапии" есть великолепная работа немецких психотерапевтов.

Они утверждают, что за исключением оч. сложных случаев, бытовые (друзья, близкие) психотерапевты - не менее успешны, чем профессиональные. Ломаются (заболевают) только чаще.

Ну в народе это и без немцев известно лет с тыщу.
Не совсем понятно, ломаются (заболевают) - что именно подразумевается, заболевания психические или соматические, или психосоматические, или и те, и те, и те?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#108 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Май 2011 - 10:09

в указанный временной промежуток (да и вообще ни в какой другой) - гипотез не выдвигал, ничего не отбрасывал

Дык всё равно ведь обидно всем (не то, что отброшены, а что не выдвигал) ;)
Ничего, RedMen, думается, теперь недостатка в гипотезах, теориях, концепциях не будет, особенно созданных "на стыке существующих парадигм" - http://psoranet.org/...st__p__93709134

#109 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 12:17

Почему ты (не против на ты?) решил, что здесь такая установка? Мы не стадо животных, а сообщество взрослых людей, у каждого есть своё мнение. Я не такого мнения о психологах, и я не одна. Но ты, своими, местами не корректными высказываниями, подводишь некоторых людей именно к такой установке. Может ты внимательнее будешь в своих выражениях, если тебя действительно это затронуло.

Я не против обращения на ты.
Я рад, что на форуме есть люди, для которых допустима психологическая помощь со стороны.
Постараюсь быть внимательнее в своих выражениях.

Кому-то может быть этого и будет достаточно, но, мягко говоря, далеко не во всех случаях. Возможно тех психологов, кто может дать только минимум, большинство...

Очень может быть.

Можно ли раскрыть эту мысль пошире?


Ну вот к примеру... Объяснят мне в очередной раз что психолог из меня как из г. - пуля. Поверю я в это и брошу свою золотую кормушку, Пойду улицы мести. И вот там, среди коллег по новому цеху никто не будет оценивать меня за то, что мету я ту же улицу и той же метлой как и ванька в прошлом году. А оценивать меня будут по количеству мусора, что после моей работы остался.
И если в первом случае - мне долго вряд ли продержаться, потому что быть внимательным к чужой боли когда тебя бьют за того парня - невозможно. То во втором случае - та по барабану. Много мусора? Нефиг сорить. А меня соседи зовут.

А каково близким людям? Я например чужие проблемы воспринимаю очень близко. Подружка пришла поплакалась, муж с работы пришел поделился,
они потом спать пошли, а я могу всю ночь мысленно их проблемы решать, часто весьма успешно, а потом думаю - вот оно мне надо?

Наверное надо. Для чего только?

mmcentr, я, извините, пришёл на форум только в феврале 2009 г. , поэтому в указанный временной промежуток (да и вообще ни в какой другой) - гипотез не выдвигал, ничего не отбрасывал и обижаться мне (и, возможно, другим) не на кого (не на что) .


Во, хорошо-то как ;) Очень нам всем нравится, когда умные люди с нами умные беседы ведут , спасибо :)
А то мы было в депривацию ударились , отсюда наверное и повышенная агрессивность. Теперь наверное важно накал не сбавлять, чтоб фрустрации избежать. :)


Ну в народе это и без немцев известно лет с тыщу.
Не совсем понятно, ломаются (заболевают) - что именно подразумевается, заболевания психические или соматические, или психосоматические, или и те, и те, и те?


Извините, ошибся. Наверное мне показалось.

Да. Депривация она такая. Не то что фрустрация.
Скорее "и те, и те, и те". Зависит от того, какие потребности были фрустрированны.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#110 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Май 2011 - 17:17

У меня есть опасение, что засев в подготовленном предшественниками окопе и отстреливаясь за них, я просто физически не смогу делать то, ради чего я сюда пришёл.
Общаться.

К сожалению на сегодняшний день такова реальность, что большинство ваших предшественников на форуме, оставили только негативное отношение к психологии.
А слово "гештальт" стало практически нецензурным, ругательным.
Надеюсь ваше присутствие на форуме поменяет отношение форумчан, к шизической науке ;)
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#111 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 20:39

К сожалению на сегодняшний день такова реальность, что большинство ваших предшественников на форуме, оставили только негативное отношение к психологии.
А слово "гештальт" стало практически нецензурным, ругательным.
Надеюсь ваше присутствие на форуме поменяет отношение форумчан, к шизической науке ;)


Спасибо.
Надеюсь, что про сожаление это правда, а не шутка.

Гештальт-терапия - просто один из многих методов психотерапии. Правда, благодаря талантам создателя метода и великолепной команде его единомышленников, ГТ стала одной из наиболее распространённых методик. Сама по себе методика не работает. Работают люди. Человеческий фактор никто не отменял. Кроме того. В силу "технологических" особенностей ГТ, как и другие виды психотерапии ориентированные на работу или с человеком в целом или на работу с телом, телесностью - практически не реально использовать в условиях форума. Так что всё что здесь демонстрируется по брендом Гештальт-терапия - из серии "мне миша напел, ничего хорошего в этом Паваротти нет".
Заметьте, Я не говорил что я веду здесь гештальт-терапию. Я отвечаю (как я это умею) на вопросы. Т.е. скорее это (то что я делаю) - очень облегчённый вариант консультирования. То что я задаю вопросы - просто мой стиль (в 53 года его уже пора иметь) общения с заинтересовавшим собеседником. За этими вопросами ничего кроме желания лучше понять - нет. Естественно, не интересное мне общение я не поддерживаю.

Мне трудно улучшить отношение форумчан к шизической науке. Во первых я не знаю что это такое, во вторых подозреваю что ничего хорошего таким именем не назовут. Так что скорее я сам к этой, с Вашего позволения, "науке" отношусь скептически.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#112 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Май 2011 - 21:45

Мне трудно улучшить отношение форумчан к шизической науке. Во первых я не знаю что это такое

У нас на форуме есть Глоссарий http://psoranet.org/topic/4676/
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#113 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 22:22

У нас на форуме есть Глоссарий http://psoranet.org/topic/4676/


...наверное это заразно...
Я прочитал форумное определение: "Шиза - навязчивая, необъяснимая с точки зрения логики и практики идея, мгновенно излечить псориаз волшебной таблеткой, супермазью, заклинанием, дедкой, бабкой, психотерапевтом Кашпировским и.т.д"
И понял, что у меня не только нет ни малейшего желания делать что либо для реализации Вашего " Надеюсь ваше присутствие на форуме поменяет отношение форумчан, к шизической науке ;)", но и готов уйти с форума как только почувствую, что моё тлетворное влияние как-то улучшает это отношение.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#114 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 26 Май 2011 - 23:28

mmcentr, это у ddSat*а шутки такие, про "шизическую науку" ;)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#115 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 26 Май 2011 - 23:59

mmcentr, это у ddSat*а шутки такие, про "шизическую науку" ;)


mmcentr, не у всех участников форума такое отношение к психологии.
Всё что нам нужно это любовь.

#116 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 27 Май 2011 - 01:31

в каждой шутке есть доля шутки
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#117 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 29 Май 2011 - 01:00

ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ ИЗМЕНЕНИЯ

Арнольд Бейссер, Перевод А.Гронского

...Я буду называть ее парадоксальной теорией изменения, в силу причины, которая станет понятной далее. Коротко сформулированная, она заключается в следующем: изменение происходит тогда, когда некто становится тем , кто он есть, но не тогда, когда он пытается стать тем кем он не является. Изменение происходит не в результате принудительных попыток индивида измениться или другого лица изменить его, оно происходит в том случае, если индивид затрачивает время и усилия на то, чтобы быть тем, кто он есть - т.е. быть полностью вовлеченным в свое текущее положение. Посредством отказа от роли творца изменения, мы придаем значительность и упорядоченность тому изменению, которое может произойти...


"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#118 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 29 Май 2011 - 01:39

... изменение происходит тогда, когда некто становится тем , кто он есть, но не тогда, когда он пытается стать тем кем он не является.

Какой-то алогизм :worthy:
Чел хочет измениться, значит он хочет стать не таким, каков он есть. А если он будет таким, каков он есть, то он не изменится.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#119 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 29 Май 2011 - 01:44

А как индивидууму понять, кем именно он является?

Тереза, если я правильно понял, индивидуум не хочет изминиться, он хочет быть самим собой, в результате чего меняется.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#120 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 29 Май 2011 - 01:49

Какой-то алогизм :worthy:
Чел хочет измениться, значит он хочет стать не таким, каков он есть. А если он будет таким, каков он есть, то он не изменится.

для того, что бы что-то изменить, надо сначала знать что это такое.
Я, не принимая себя настоящего, пытаюсь изменить себя придуманного.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©