IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Хорошие и плохие специалисты в области психологии

психолог психотерапевт врач

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 194

#81 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 19 Май 2011 - 05:23

Смею предположить, что ответ на сложный вопрос лежит, как правило, на стыке существующих парадигм.
Т.е. если бы когнитивно - поведенческая, гештальт, психоанализ и пр., пр., пр. имели реальные инструменты, Мир об этом уже бы знал.

Т.е. нужно нечто новое, возможно нечто эклективное, но проверяемое.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#82 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 19 Май 2011 - 06:56

Смею предположить, что ответ на сложный вопрос лежит, как правило, на стыке существующих парадигм.

Да, соглашусь.

Т.е. нужно нечто новое, возможно нечто эклективное, но проверяемое.

А есть уже где-то у кого-то какие-то наметки, задумки, теории насчёт того, что это может быть ?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#83 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 19 Май 2011 - 11:49

Да, соглашусь.

А есть уже где-то у кого-то какие-то наметки, задумки, теории насчёт того, что это может быть ?

есть.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#84 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Май 2011 - 13:54

Собственно, требование подтверждать свою квалификацию и проходить сертификацию - это и означает, что российские (и из стран бывшего СССР?) специалисты НЕ признаются на Западе. :rolleyes:

Это было бы нормально, если б западные коллеги , приезжая в Россию, также подтверждали бы свою квалификацию и профпригодность на соответствие нашим условиям и и нашим особенностям. Аха, щас. :)


Рэд, это не совсем так. Это одинаково для всех стран, не только для России. Любое светило напр. американской медицины для того, чтобы лечить в Израиле будет обязан пройти сертификацию, любой израильский доктор в Канаде, например, то же самое. Немцы не пустят индуса в операционную, а японцы - немца. Это связано со спецификой, терминологией, фармакологией и много чем ещё, и это совершенно нормально. Например, я пытал израильских врачей на тему дисбактериоза, ответ был "что это такое? нет такого заболевания". И дело не в названии, я объяснил, как это трактуется в росс. медицине. Врач, проработавший 10 лет дерматологом в России и 20 в Израиле на вопрос о мази Рыбакова и вообще солидоловых замазках ответил "я это никогда не буду рекомендовать, для меня их не существует и это не отличается от шаманства, до тех пор пока нет разрешения нашего Минздрава или FDA".
Так что ничего необычного в этом нет. Исключения - это катастрофы или обучение.
"This too shall pass". ©

#85 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Май 2011 - 14:10

P.S. Я как-то описывал, как по просьбе искал в аптеках Германии производящийся там Валокордин. Его там нет, и о его существовании никто и не догадывается. Только в одной аптеке в Восточной Германии пожилая провизорша вспомнила времена ГДР, откопала старый-престарый справочник и нашла его, объяснив, что препарат содержит запрещённые по европейским правилам компоненты и давно не продаётся. С ходу могу назвать ещё 40 препаратов, которые бодро выписывают в одной стране и не применяют в другой. Оттого и сертификации и всё прочее. Даже единицы измерения и нормы лабор. анализов разные в разных странах.
"This too shall pass". ©

#86 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 19 Май 2011 - 14:14

А сертификацию проходят только медицинские специалисты или это касается любой профессии?

#87 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 19 Май 2011 - 14:36

Есть ряд профессий, не только медицинских. Напр. электрики, строительные инженеры, адвокаты, стоматологи, ветеринары, руководители гаражей, да много кто. Лицензию у нас должны иметь турагенты, агенты по недвижимости, кажется бухгалтеры, заставят проходить обязательные курсы даже учителя или воспитателя детсада, будь он хоть доктор наук. Самы простой пример - любой стране мира водительские права действуют не более 90 дней, потом нужны местные, а в ряде стран (напр. в Японии) вообще не всякие вод. права признаются даже и на 90 дней.
"This too shall pass". ©

#88 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 19 Май 2011 - 20:14

Т.Е. речь идёт не о дискриминации, а об "адаптации к местным условиям" и проверке результатов этой самой "адаптации"?
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#89 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 20 Май 2011 - 01:46

есть.

Лапидарно. Но..доживём до понедельника © :rolleyes:


Рэд, это не совсем так. Это одинаково для всех стран, не только для России. <...>
Так что ничего необычного в этом нет.

Дак это понятно , что в разных странах существуют свои особенности и их следует учитывать, это вопросов не вызывает.
Попробую выразить свою мысль по-другому: дипломы российских/советских медицинских специалистов (вынесем электриков, строительных инженеров и др. за скобки) котируются "на рынке" одинаково с дипломами западных специалистов ? Диплом российкий признаётся в Европе-Америке? Диплом европейский признаётся в России?
И взять уже - как обстоят дела в узко психиатрической, психотерапевтической сфере?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#90 Myshka)

Myshka)

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 063 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Украина

Отправлено 20 Май 2011 - 03:39

И взять уже - как обстоят дела в узко психиатрической, психотерапевтической сфере?

Я поняла что в этой сфере у нас и на западе есть отличия.
У нас психиатрия и психотерапия это медицина. Если хочешь повесить у себя на двери табличку "психотерапевт" у тебя должно быть медицинское образование психиатра. В вузах специальности психотерапевт нет, это звания дают психиатрам после курсов повышения квалификации при Минздраве.
В общем у нас психиатры и психотерапевты могут лечить, а психологи оказывают психологическую помощь.
На западе медицинская специальность только психиатр, а психотерапевтом может быть как с медицинским так и с гуманитарным образованием, у них это отдельная наука к медицине не относящаяся, правда не знаю они с ее помощью лечат или просто оказывают психологическую помощь.
А вот кто кого признает очень запутано, читала именно про психоанализ - западная и восточная школы друг друга признавать не хотят.

#91 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Май 2011 - 07:02

Точно, Мышка :rolleyes: , мы уже дискутировали по этому поводу, см. начиная от http://psoranet.org/...st__p__93696554 .
Также обсуждение в теме dropt - http://psoranet.org/topic/5619/ .

#92 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 20 Май 2011 - 09:34

Т.Е. речь идёт не о дискриминации, а об "адаптации к местным условиям" и проверке результатов этой самой "адаптации"?

Я бы сказал, об охране жизни и здоровья граждан. Напр. у нас лифт обслуживает техник с советским институтским дипломом "подъёмные машины и механизмы", ему пришлось сдать экзамен и получить разрешение как электрику и технику по лифтам. Он вполне может работать инженером и проектировать лифты без этого экзамена, а вот техником, непосредственно работающим с железками - нет. А чтобы иметь право проверки оборудования и давать разрешения на эксплуатацию новых смонтированных лифтов - ещё один экзамен, гос. регистрация и персональная ответственность "за базар". Наклейка с его именем и телефоном будет в кабине лифта, там написано, что он разрешил работу именно этого лифта на ближайший год. А тем более врачи. Преподавать - пожалуйста, подтверждается диплом и всякие звания и вперёд. А лечить - нет. Потдверждение док-тов, экзамены, курсы, практика и вы врач общей практики. Чтобы быть врачом-специалистом (напр. кардиолог или ортопед) - ещё экзамен, практика и т.д. и т.п. Это продиктовано заботой о пациентах, а не "дискриминацией".

...Дак это понятно , что в разных странах существуют свои особенности и их следует учитывать, это вопросов не вызывает.
Попробую выразить свою мысль по-другому: дипломы российских/советских медицинских специалистов (вынесем электриков, строительных инженеров и др. за скобки) котируются "на рынке" одинаково с дипломами западных специалистов ? Диплом российкий признаётся в Европе-Америке? Диплом европейский признаётся в России?
И взять уже - как обстоят дела в узко психиатрической, психотерапевтической сфере?...

Диплом о высшем мед. образовании конечно же признаётся, это делается комиссией Минздрава после перевода его и прочих документов на государственный язык. И российский, и испанский, и китайский, и любой другой. Диплом сан.врача не признаётся как лечебный, а как-то по-другому, я не знаю всех тонкостей и правил, да и в каждой стране по-своему. Медсёстры - то же самое. Подтверждение док-тов - курс - практика - экзамен - пажалте на работу. Я могу привести много причин, почему это правильно. Например, все диагнозы пишутся на английском, названия большинства препаратов для каждой страны свои, названия оборудования и инструментов на местном языке, и пр. Ну что будет делать операционная сестра не зная и не понимая, что от неё хотят, кому она нужна на операции? Ты хотел бы быть при этом на столе, если хирург из Америки, анестезиолог из Аргентины, ассистенты из Эстонии а медсёстры из России и все говорят на разных языках, называют всё по-своему и не понимают друг-друга, даже если они суперпрофессионалы? Думаю, нет. А Америка, Израиль или Канада, и некоторые другие - это страны эмигрантов, там именно так и происходит.
"This too shall pass". ©

#93 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 23 Май 2011 - 08:27

Спасибо, help, очень обстоятельно, подробно и доходчиво.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#94 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 01:08

Так не бывает! Если нет противопоказаний и побочных эффектов, то нет и лечения /по аналогии - нет действия, если не на что опереться... а на што опираются в организме, как не на почки и печень!/


Вот и с психологией так же. Если по шёрстке гладить - как дистиллированную воду по телу размазывать.
А опора - одна.
На самолюбие и другие "защиты".
Только не "ломая" их, а осознавая - для чего они человеку нужны. Что за ними (за этими защитами) прячется. И для чего (то, что прячется) человеку нужно. Т.е. какие такие потребности человек этим удовлетворяет.

Дык понимаешь какая история... Не о чем доктору особо рассказывать, всё уже здесь расписано и по полочкам разложено. Нового-то ничего давно нет - гормоны, солидол (кста, местный derm сказал что про это он знает, но на енту тему говорить не будет, народными средствами грит, не занимаюсь, и вообще кроме России его нигде не производят уже лет 30, так что не приставай), иммуномодуляторы, ванны, трава, салицилка/ихтиолка/сера, дитранол, ретиноиды, дайвонекс, УФ в разных видах, да и всё в обчем-то. Оттого и не стоят в очереди дерматологи с нами пообщаться ;)

А кто стоит?

Трудно рассказывать о "полезности" чего бы то ни было, если оно по традиции не дОлжно быть полезным.

***
есть как минимум два подхода:
-почему это не может быть полезным?
-что в этом мне может быть полезным?
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#95 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 01:27

А самое главное - это не противоречит универсальному принципу Оккама "не следует приумножать сущностей сверх необходимости", т.е. если есть возможность объяснить что-то на базе существующих знаний, не надо привлекать "энергию космоса", пришельцев и прочую околонаучную фантастику, т.к. с помощью этих "сущностей" можно объяснить ВСЁ ЧТО УГОДНО... ;)



У вашей компании Вы, Help, Stator,
ddSat, RedMen особенно в период 2004-2005 очень много интересных гипотез.
И все отброшены... Окончательно.
Обидно.

Сообщение отредактировал mmcentr: 26 Май 2011 - 01:33

"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#96 Vesna

Vesna

    Участник

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:...

Отправлено 26 Май 2011 - 01:46

Вот и с психологией так же. Если по шёрстке гладить - как дистиллированную воду по телу размазывать...

Если не "гладить по шёрстке", так что тогда шоковую терапию использовать? Она далеко не всем подходит.

...А опора - одна.
На самолюбие и другие "защиты".
Только не "ломая" их, а осознавая - для чего они человеку нужны. Что за ними (за этими защитами) прячется. И для чего (то, что прячется) человеку нужно. Т.е. какие такие потребности человек этим удовлетворяет.

Какие другие "защиты"?
Не "ломали", осознали, а дальше что делать? Как человеку помочь?

Трудно рассказывать о "полезности" чего бы то ни было, если оно по традиции не дОлжно быть полезным.

mmcentr, "традиции" у нас одни - практический опыт участников форума. На основании этого мы судим о полезности.

#97 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 03:54

1.Если не "гладить по шёрстке", так что тогда шоковую терапию использовать? Она далеко не всем подходит.


2.Какие другие "защиты"?
3.Не "ломали", осознали, а дальше что делать? Как человеку помочь?


4.mmcentr, "традиции" у нас одни - практический опыт участников форума. На основании этого мы судим о полезности.


4. Не возможно судить о полезности не имея практического опыта. Я правильно понял?
Большинство участников (именно из категории "носителей" псора, а не "проходящие, на чай заглянувшие") отзываются о своих работах с психологами скорее положительно.
ОТКУДА на форуме установка, что психологи сплошь меркантильные маньяки, разводящие доверчивых псориазников?

3. Что не ломали, кто не ломал. Что и кто осознал?
Дальше делать - работать.
Как правило, в условиях не возможности удовлетворения реальной потребности, человек каким то образом приспосабливается. "не имея гербовой бумаги пишет на обычной".
В силу особенностей организации человеческой психики - однажды найденное более-менее удачное решение - начинает использоваться во всех более-менее похожих обстоятельствах.
Естественно, со временем рассогласование (неподходящесть) метода решения проблемы и круг проблем к которым эти методы применяются всё менее и менее согласуются между собой.
"красиво говоря" системные ошибки имеют тенденцию накапливаться (с)
Это в иногда не очень отдалённой перспективе ведёт к "поломкам" а то и краху системы.
Система о которой идёт сейчас речь - человек.

2.Защи́тный механи́зм (психологи́ческая защи́та) - понятие глубинной психологии, обозначающее неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний. Защитные механизмы лежат в основе процессов сопротивления. Функциональное назначение и цель психологической защиты заключается в ослаблении внутриличностного конфликта (напряжения, беспокойства), обусловленного противоречиями между инстинктивными импульсами бессознательного и усвоенными (интериоризированными) требованиями внешней среды, возникающими в результате социального взаимодействия. Ослабляя этот конфликт, защита регулирует поведение человека, повышая его приспособляемость и уравновешивая психику. (понятие вводит Фрейд, цитата по Wiki)


Первичные защитные механизмы
Вторичные защитные механизмы
  • Аннулирование или Возмещение - бессознательная попытка «отменить» эффект негативного события путём создания некоего позитивного события.
  • Вытеснение, Подавление или Репрессия - в бытовом смысле «забывание» неприятной информации.
  • Вымещение, Замещение или Смещение - в бытовом смысле «поиск козла отпущения».
  • Игнорирование или Избегание - контроль и ограничение информации об источнике пугающего психологического воздействия либо в искажённое восприятие подобного воздействия, его наличия или характера.
  • Идентификация - отождествление себя с другим человеком или группой людей.
  • Изоляция аффекта - удаление эмоциональной составляющей происходящего из сознания.
  • Интеллектуализация - неосознанное стремление контролировать эмоции и импульсы на основе рациональной интерпретации ситуации.
  • Компенсация или Гиперкомпенсация - прикрытие собственных слабостей за счёт подчеркивания сильных сторон или преодоление фрустрации в одной сфере сверхудовлетворением в других сферах.
  • Морализация - поиск способа убедить себя в моральной необходимости происходящего.
  • Отыгрывание, Отреагирование вовне или Разрядка - cнятие эмоционального напряжения за счет проигрывания ситуаций, приведших к негативному эмоциональному переживанию.
  • Поворот против себя или Аутоагрессия - перенаправление негативного аффекта по отношению к внешнему объекту на самого себя.
  • Раздельное мышление - совмещение взаимоисключающих установок за счёт того, что противоречие между ними не осознаётся.
  • Рационализация - объяснение самому себе своего поведения таким образом, чтобы оно казалось обоснованным и хорошо контролируемым.
  • Реактивное образование - защита от запретных импульсов, с помощью выражения в поведении и мыслях противоположных побуждений.
  • Реверсия - проигрывание жизненного сценария, с переменой в нём мест объекта и субъекта.
  • Регрессия - возврат к ребячливым, детским моделям поведения.
  • Сексуализация или Инстинктуализация - превращение чего-то негативного в позитивное, за счёт приписывания ему сексуальной составляющей.
  • Сублимация - перенаправление импульсов в социально приемлемую деятельность.
В разных современных направлениях психотерапии и и состав-перечень и само название психологических защит, как и методы работы с ними может отличаться.
1. А что - только крайности? Или по шёрстке - или по голове?
Может лучше всё таки где то посерёдке, без крайностей?
А за "гладить по шёрстке" - может лучше не к психологу, а к близким людям? Они (близкие) сделают это как минимум бесплатно.

О пользе и важности "кухонной терапии" есть великолепная работа немецких психотерапевтов.

Они утверждают, что за исключением оч. сложных случаев, бытовые (друзья, близкие) психотерапевты - не менее успешны, чем профессиональные. Ломаются (заболевают) только чаще.
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть

#98 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Май 2011 - 04:05

ОТКУДА на форуме установка, что психологи сплошь меркантильные маньяки, разводящие доверчивых псориазников?

Это не установка, а скажем обобщенное мнение, которое сложилось в результате общения с вашими коллегами-предшественниками на нашем форуме.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#99 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 386 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 26 Май 2011 - 04:17

Соматизация происходит на подсознательном уровне, я правильно понимаю?
Всё что нам нужно это любовь.

#100 mmcentr

mmcentr

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Киев

Отправлено 26 Май 2011 - 04:56

Это не установка, а скажем обобщенное мнение, которое сложилось в результате общения с вашими коллегами-предшественниками на нашем форуме.


можно я не буду за них отдуваться?

Соматизация происходит на подсознательном уровне, я правильно понимаю?


Я бы сказал что запуск соматизации происходит на подсознательном уровне.

Ну если мы говорим про психосоматику (психо - сома(тело))
"Функция сохраняет структуру" (с) Томас Ханна Искусство не стареть



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©