IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Garra rufa - развод или панацея от псориаза?


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 136

#61 natas

natas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Запорожье

Отправлено 26 Май 2010 - 00:21

Самые образованные и умные люди в последние столетия работают в науке и ее приложениях. В том числе и в медицине. Я призываю всех постоянных пользователей сайта не стесняться называть вещи своими именами - бабки, дедки, рыбки, и прочая чудовищная лапша, к сожалению, навешиваемая не только по наивности. Простота хуже воровства. Я рад, когда энергичные люди придумывают способы зарабатывать. Но есть правила игры. Из них важное для нас - не загрязняйте наше пространство непроверенной (не реферированной признанными во всем мире путями) информацией. Для нас это не только потеря денег, но и, частично, неполучение вовремя медицинской помощи. Для нас, больных, это хуже, чем рассылка спама, против которой уже действуют суровые законы. Ведь мы же не подпускаем к нашему автомобилю слесаря, который с помощью молотка пробует его наладить. А наши псориазные организмы - что, они проще устроены, чем автомобиль?

-http://www.medvoyage.com/content/view/154/274/lang,russian/ За три минуты поиска в интернете, причем это старые исследования... Не ленитесь, поищите более новые... Ведь это новое, может быть и не во всем мире изученное... Пробуйте, изучайте, принимайте решение - это Ваша жизнь и возможно реальный шанс... Удачной и длительной, а может и полной ремиссии!
Всем - здоровья, удачи в бизнесе и сексе!

#62 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 26 Май 2010 - 00:56

Да, есть серьезные исследования ученых австрийского университета ... Есть и другие подобные исследования - при желании их можно разыскать в интернете...

Вероятно, вы их уже нашли. Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Предыдущая ваша ссылка была на сайт, организующий лечение украинцев за рубежом. При чем тут рыбки?

Удалось найти в инете только одно исследование - статистическое, о лечении в Турции. Что-либо еще вам известно?

#63 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Май 2010 - 01:18

Да, есть серьезные исследования ученых австрийского университета о пложительном эффекте рыбок garra rufa и выделяемого ими вещества - дентол - при лечении псориаза и наступающей после этого ремиссии, проведенного ими в Турции...

Ну да австрийские ученые в Турции чего шочешь исследуют при правильном финансировании.
Не менее серьезных российских ученых невозможно выгнать из Женевы, всё БАК запускают :blink: на деньги налогоплательциков.
Никто не оспаривает способность рыбок к куниллингусу пилингу, т.е. удалять и отшелушивать верхний ороговевший слой кожи, которого при большинстве форм псориаза в избытке.
Но говорить про лечение... это по моему слишком. Несомненно главным лечебным фактором в Турции является климат и море, а рыбки вторичны или даже третьичны, потому что размочив кожу в морской или даже пресной воде тот же пилинг можно аккуратно сделать собственными руками, кто болеет бляшечным псориазом знает как это... да и сам неоднократно это делал, а солнце и воздух уже доделают своё лечебное дело.
Ну а рыбки... конечно нужны и для турков и для косметических салонов и для продавцов этих рыбок, потому что за них лохи платят деньги.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#64 natas

natas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Запорожье

Отправлено 26 Май 2010 - 05:00

Ну да австрийские ученые в Турции чего шочешь исследуют при правильном финансировании.
Не менее серьезных российских ученых невозможно выгнать из Женевы, всё БАК запускают :blink: на деньги налогоплательциков.
Никто не оспаривает способность рыбок к куниллингусу пилингу, т.е. удалять и отшелушивать верхний ороговевший слой кожи, которого при большинстве форм псориаза в избытке.
Но говорить про лечение... это по моему слишком. Несомненно главным лечебным фактором в Турции является климат и море, а рыбки вторичны или даже третьичны, потому что размочив кожу в морской или даже пресной воде тот же пилинг можно аккуратно сделать собственными руками, кто болеет бляшечным псориазом знает как это... да и сам неоднократно это делал, а солнце и воздух уже доделают своё лечебное дело.
Ну а рыбки... конечно нужны и для турков и для косметических салонов и для продавцов этих рыбок, потому что за них лохи платят деньги.

"Ребята, давайте жить дружно"... Я никого и никак не агитирую, напротив- предупреждаю о горе - лекарях, которые приобрели сотню другую рыбок garra rufa и теперь пытаются "лечить" больных псориазом и зарабатывать при этом деньги... Еще я хотел сказать, что не все новое - это обязательно плохое... Лично для меня с головой хватает заказов от spa салонов, не успеваю производить рыбу... :D
Всем - здоровья, удачи в бизнесе и сексе!

#65 natas

natas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Запорожье

Отправлено 26 Май 2010 - 05:20

Вероятно, вы их уже нашли. Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Предыдущая ваша ссылка была на сайт, организующий лечение украинцев за рубежом. При чем тут рыбки?

Удалось найти в инете только одно исследование - статистическое, о лечении в Турции. Что-либо еще вам известно?


Псориаз - Исследования вляиния термальных источников на лечение псориаза

Мы предоставляем лечение псориаза в Центре натурального лечения псориаза "Кангал" (Турция)


Аннотация

Влияние термальных источников Кангал на больных псориазом исследовалось специалистами. Наблюдение проводилось над 87 пациентами с бляшечным (вульгарным) псориазом. Дерматолог контролировал процесс лечения 21 день. Результаты исследования были оценены при помощи уровня PASI (шкала уровня поражения псориазом). Были изучены повторные случаи поражения псориазом у пациентов, проходивших курс лечения в термальных источниках.

Первичные результаты исследования были значительно выше, чем результаты 3, 6, 9, 12, 15 и 21 дня после исследования (p<0.01). Выявлен более длительный период ремиссии у 35 пациентов, ранее прошедших курс лечения в термальных источниках (p<0.01), по сравнению с лечением кортикостероидами. Спа-терапия под наблюдением дерматолога может быть эффективным вспомогательным методом лечения бляшечного (вульгарного) псориаза.
Введение

Псориаз – заболевание неизвестного происхождения, случаи заболевания 1-3%. Для лечения псориаза применяются несколько видов медицинских препаратов, однако они не обеспечивают полное выздоровление пациента и не предотвращают случаи повторного заболевания. Климатотерапия также является методом лечения псориаза, например, Мертвое море в Израиле - известный курорт, где лечится данное заболевание.

Термальные источники Кангал, где водятся особые виды рыб, расположены в 14 км к северу от Кангала, небольшого города в окрестностях Сиваса. Действуют 5 спа-бассейнов, температура воды 350С, содержание кислорода 2.9 ppm, уровень pH 7.8. Химический анализ воды приведен в табл.1 и 2.


Таблица 1. Катионные составляющие спа-источника.



Химические компоненты mEq/L Mg/L
Натрий (Na+) 0.17 3.91
Калий(K+) 0.03 1.09
Литий(Li+) - -
Аммиак (NH +) 0.006 0.11
Магний (Mg++) 3.75 44.95
Железо(Fe++, Fe+++) 2.71 54.22
Цинк (Zn++) 0.006 0.175
Алюминий(Ar++) 0.006 0.02
Марганец(Mn+) 0.045 0.005
Медь (Cu++) 0.004 0.1
Хром (Cr) 0.0008 0.027
Свинец(Pb) 10.006 0.1
Селен(Se) 0.001 0.1




Таблица 2. Анионные составляющие спа

Химические компоненты mEq/L mg/L
Бикарбонат(HCO4-) 4.96 302.4
Карбонат(CO-)
Хлорид (Cl-) 0.675 23.92
Йод(I-)
Бромид(Br-) 0.0084 0.675
Фторид (F-) 0.014 0.27
Сульфат(SO4-) 0.958 46.00
Нитрат(NO3-) 0.053 3.32
Таблица 3. Средние показатели уровня PASI у пациентов



Дни Средний уровень PASI Кумулятивное уменьшение уровня PASI (%)
Первое обследование (n=87) 9.6 0.0
Третий день (n=50) 5.6 41.6
Шестой день (n=53) 4.0 58.3
Девятый день (n-35) 2.2 77.1
Двенадцатый день (n=24) 1.6 83.3
Пятнадцатый день (n=13) 1.0 89.6
Двадцать первый день (n=14 0 100.0



Два вида рыб обитают в термальных источниках. Оба принадлежат к семейству Cyprinidae. Первый вид “Cyprinion maсrostomus HECKEL, 1843; D IV 13-15. A III 7 Linea Laterale 41-42”.Второй вид – “Garra rufa obtıısa HECKEL, 1843; D III 7-9, A II 5, Linea laterale 36-38”. Хотя эти рыбы имеют боычную морфологическую структуру, они отличаются меньшими размерами (4-14 см) по сравнению с видами рыб, обитающими в этом регионе (20см). Рыбы обитают в источнике, несмотря на относительно высокую температуру воды. В местных условиях наблюдается недостаток привычной для этого вида рыб пищи, поэтому пораженные участки кожи человека становятся для них привлекательной и легкой добычей.
Материалы и методы.

Наблюдение проводилось над 87 пациентами с бляшечным (вульгарным) псориазом. Результаты исследования были оценены при помощи PASI (шкала уровня поражения псориазом). Каждые три дня проводилось контрольное дерматологическое обследование пациентов, проходящих курс лечения в источниках. Время, проводимое в источниках, определялось непосредственно пациентами.

Максимальный курс лечения был определен в 21 день. Среди пациентов, проходящих повторный курс лечения, был проведен опрос относительно повторных случаев заболевания.

Полученные данные были проанализированы с помощью специальных статистических программ. Статистический анализ был выполнен с помощью процедуры парного t-test, критерия Уилкоксона, критерия Колмогорова-Смирнова.

Статистическая погрешность определена как p<0.01.


Результаты.

43 пациента (49.4%) являлись мужчинами, 44 (50.6%) – женщины. Средний возраст 32.5 ± 14.3 года. 65 человек (74.7%) имели вульгарный псориаз. Средняя продолжительность болезни составила 10.6±5 лет. 52 пациента (59.7%) проходили лечение в источнике первый раз, 35 пациентов (40.3%) – повторно. Период времени, проведенный в источниках, составил 11.5 ± 6.6 дней. Пациенты принимали термальные процедуры 2 раза в день. В день пациенты проводили 7.4 ±1.1 часов в источниках.

Первичные результаты исследования были значительно выше, чем результаты 3, 6, 9, 12, 15 и 21 дня после исследования (p<0.01). (таблица 3).

После прохождения 21-дневного курса лечения полное выздоровление наблюдалось у 57.14%, частичное выздоровление показали 42.85% пациентов. Выявлен более длительный период ремиссии у 35 пациентов, ранее прошедших курс лечения в термальных источниках (p<0.01), по сравнению с лечением кортикостероидами.
Обсуждение.

Результаты исследования показали значительное улучшение у пациентов, прошедших курс лечения в термальных источниках. Успешному лечению способствуют различные факторы. Некоторые пациенты не наблюдались после прохождения курса лечения в термальных источниках. Результаты обследования у пациентов, ранее прошедших курс лечения в термальных источниках, показали более длительный период ремиссии, чем у пациентов, прошедших курс лечения медицинскими препаратами.

Пациенты погружаются в термальный источник и позволяют стаям рыб обкусывать пораженные участки тела. Поведение рыб объясняется недостатком пищи в источнике. Рыбки вида Garra rufa obtıısa могут «очистить» ранки пациента за несколько часов. Постоянная очистка ранок повышает эффективность ультрафиолетового воздействия и, кроме того, создает положительный психологический эффект.


Таблица 4.

Сравнительная таблица повторных случаев заболевания после прохождения курса лечения в источниках и курса лечения медикаментами у пациентов, ранее прошедших курс лечения в источниках.

Период ремиссии (месяцев) После спа-терапии После терапии медикаментами (кортикостероиды)
n % n %
1 4 11.4
2 3 8.6
3 - -
4 1 2.9 - -
5 - - - -
6 9 25.7 2 5.7
7 - - - -
8 - - - -
9 3 8.6 - -
10 6 17.1 - -
11+ 8 22.8 - -
НЕ проходившие лечения 1 2.9 25 71.5
Всего 35 100.0 35 100.0



Критерий Колмогорова-Смирнова: DG=24 DT=13 p<0.01



Рыбы в основном «чистят» пораженные участки. На пораженных участках могут образоваться поверхностные язвы, которые вскоре заживут. Мы полагаем, что рыбы предпочитают пораженные участки из-за их мягкости. После контрольного обследования не было выявлено новых бляшечных образований, связанных с феноменом Кобнера. Мы полагаем, что феномен Кобнера может быть одним из факторов в лечении псориаза (Рисунок 5.)

Наличие в воде селена также играет важную роль в лечении заболевания. Селен впитывается через кожу или же принимается пациентом внутрь(3-5). Селен также применяется для лечения отрубевидного лишая и себорейной экземы. Селен является кофактором глутатиона-пероксидаза, энзима, способствующего защите клеток от свободных радикалов (3,4). Данный кофактор обладает антимитотическим эффектом и предотвращает развитие злокачественных новообразований и развитие вирусных заболеваний (3-6).

Вода поступает в бассейн из источника на дне бассейна, и мы полагаем, что эффект «джакузи» также играет роль в лечении заболевания. Не наблюдалось никаких других побочных эффектов. Два пациента с пустулезным и эритродермическим псориазом не вылечились и были вынуждены прекратить спа-терапию из-за сильных болевых ощущений.

Пациенты, прошедшие спа-терапию, сообщают о более длительных периодах ремиссии. Данные пациенты не принимали каких-либо медицинских препаратов. Большинство пациентов, прошедших лечение в термальных источниках, уверены в том, что повторные случаи заболевания предотвращены.
Факторы, способствующие выздоровлению:

1. Погружение в воду на 4-8 часов и массаж стаями рыб

2. Наличие в воде селена

3. Естественная ультрафиолетовая радиация

4. «Эффект джакузи»

5. Феномен Кобнера



Задачей данного исследования не является замена медицинской терапии спа-терапией. Спа-терапия при контроле дерматолога может быть эффективным вспомогательным методом лечения псориаза.
Источники:

1. Кристоферс Е., Стерри В. «Эпидермис: нарушения и дифференциации в кинетике клеток», Фитцпатрик ТБ,Айзен, Вульф К.,Фрииберг И.М., Аустен КФ, «Дерматология в общей медицине», изд.4, Макграв Хилл, Нью-Йорк, 1993, стр.489-514

2. Тимур М., Чолак А,, Маруфихах М. «Исследование видов рыб, обитающих в источнике и их влияния на пациентов», журнал «АУ ВетФак», 30, стр. 276-286, 1983

3. Озер З., Акпынар М.А., Акчай М., «Исследование химических и биологических особенностей термальных источников Кангал Балыклы», Журнал «Естественные Науки», 5, стр. 326-330, 1987

4. Ундар Л., Акпынар М.А., Яныкоглу А. «Рыба-доктор и псориаз», Лансет, стр.335-470, 1990

5. Маруфи М., ГюрджюХ.,Озчелик С.,Озтюркджан С.,Чолак А.,Юджель К., «Влияние термальных вод Кангал Балыклы на псориаз», сборник XIV Национального Конгресса по вопросам дерматологии, Эрзурум,1992, стр. 409-412

6. Кеннет Х.Ф. «Нарушения в элементарном метаболизме» в Вилсон ЖД, Браунвальд Е., Иссельбахер К.Ж., Петерсдорф Р.Г., Мартин Ж.Б., Фоси А.С., Руут Р.К. «Принципы во внутренней медицине», 12изд., Макграв Хилл, Нью-Йорк, 1991, стр.443-445


Журнал «Дерматология»
сборник 27, ?6, стр.386-390
июнь 2000

Сообщение отредактировал Stator: 26 Май 2010 - 07:29
Убрана рекламная информация

Всем - здоровья, удачи в бизнесе и сексе!

#66 Maha

Maha

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 279 сообщений
  • Пол: (ж)

Отправлено 26 Май 2010 - 06:02

Исследования вляиния термальных источников на лечение псориаза

Спасибо, уже нашла эту статью на сайте медтуризма по вашей ссылке. Но в ней нет ни слова о слюнях рыб и ферментах. И австрийцы в своем исследовании о них не упоминают (ссылка на их статью есть на второй странице темы). Они говорят о том же, о чем написано здесь в каждом сообщении:

на лечение псориаза в Кангале работает комплекс факторов:
-термальная вода
-ультрафиолет
-пилинг рыбками

Где можно почитать серьезные статьи (не рекламные) об особых ферментах рыб?

#67 natas

natas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Запорожье

Отправлено 26 Май 2010 - 07:03

Спасибо, уже нашла эту статью на сайте медтуризма по вашей ссылке. Но в ней нет ни слова о слюнях рыб и ферментах. И австрийцы в своем исследовании о них не упоминают (ссылка на их статью есть на второй странице темы). Они говорят о том же, о чем написано здесь в каждом сообщении:

на лечение псориаза в Кангале работает комплекс факторов:
-термальная вода
-ультрафиолет
-пилинг рыбками

Где можно почитать серьезные статьи (не рекламные) об особых ферментах рыб?

Честно говоря - не помню... Несколько лет готовился к этому виду бизнеса, ссылки о медицинском аспекте не оставлял, меня интересовало все о самой рыбе... Практически ничего не нашел, приходилось действовать методом "тыка"... Помню, что натыкался на научные рефераты о дентроле - ферменте, получаемом от garra rufa и его применении в медицине... Но там была именно специальная терминология, с кучей формул, непонятных мне терминов и т. д. Извините, к сожалению ничем в данный момент помочь не могу... Но я автоматически получаю все мировые новости о garra rufa и если получу интересную информацию, обязательно выложу на Ваш форум. С уважением, Сергей.
Всем - здоровья, удачи в бизнесе и сексе!

#68 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Май 2010 - 07:55

Критерий Колмогорова-Смирнова: DG=24 DT=13 p<0.01...

После контрольного обследования не было выявлено новых бляшечных образований, связанных с феноменом Кобнера.
Мы полагаем, что феномен Кобнера может быть одним из факторов в лечении псориаза...

Селен является кофактором глутатиона-пероксидаза, энзима, способствующего защите клеток от свободных радикалов.
Данный кофактор обладает антимитотическим эффектом и предотвращает развитие злокачественных новообразований и
развитие вирусных заболеваний...

Факторы, способствующие выздоровлению:
1. Погружение в воду на 4-8 часов и массаж стаями рыб
2. Наличие в воде селена
3. Естественная ультрафиолетовая радиация
4. «Эффект джакузи»
5. Феномен Кобнера

natas, извини, но текст в этой ссылке - какой-то конгломерат из не относящихся к делу вещей и крайне сомнительного собственного понимания роли разных факторов в достижении ремиссии:

а) за уши притянутый селен;
б) выдуманный "эффект джакузи" - только потому, видите ли, что "вода поступает в бассейн из источника на дне бассейна";
в) с каких это пор феномен Кёбнера является "фактором, спосбствующим выздоровлению"?
г) и прочая бредятина ("критерий Колмогорова-Смирнова" для придания наукообразия и др.).

Ну и конечно, нет доверия к придуманной, на мой взгляд, "статистике" (полное выздоровление наблюдалось у 57.14%, частичное выздоровление показали 42.85% пациентов). Выше правильно кто-то указывал, что решающее значение могут иметь вовсе не рыбки, а климат, море и солнце. Т.е. обычная курортотерапия, эффективность которой отмечает значительная часть участников форума, см. первую картинку в http://www.psora.net...oslechtech.html . И нечего придумывать всякую ерунду - слюну рыб, селен, эффект джакузи и приплетать ни в чем не повинного г-на Кёбнера.

#69 natas

natas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Запорожье

Отправлено 26 Май 2010 - 08:09

Не верьте, не доверяйте, следуйте принципу "такого не может быть - потому, что быть не может", ничего не делайте - это Ваше право... Ищите новое, изучайте, пробуйте - это тоже Ваше право...
Всем - здоровья, удачи в бизнесе и сексе!

#70 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 26 Май 2010 - 08:48

Наблюдение проводилось над 87 пациентами с бляшечным (вульгарным) псориазом.
После прохождения 21-дневного курса лечения полное выздоровление наблюдалось у 57.14%, частичное выздоровление показали 42.85% пациентов.


Мой комментарий:
Возьмите в руки карандаш/компьютер, и вычислите 57.14% от 87 пациентов. Целое число выздоровевших (так это пишут?) пациентов не получите. В подобных ситуациях не принято давать величины с избыточным количеством десятичных знаков. Обвчно медицинские статьи очень педантично относятся к описательной статистике. А тут прокол.

#71 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Май 2010 - 10:39

натыкался на научные рефераты о дентроле - ферменте, получаемом от garra rufa и его применении в медицине...

Вы хотя бы с названием этого таинственного фермента определитесь - дентол или дентрол.
Вообще в тупых рекламно-мусорных материалах по поводу garra rufa, которыми заполнен интернет, говорится о дитраноле (атралин) - он известен достаточно давно не только своим лечебным (в основном отшелушивающим действием), но и своей токсичностью.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#72 natas

natas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Запорожье

Отправлено 26 Май 2010 - 10:59

Вы хотя бы с названием этого таинственного фермента определитесь - дентол или дентрол.
Вообще в тупых рекламно-мусорных материалах по поводу garra rufa, которыми заполнен интернет, говорится о дитраноле (атралин) - он известен достаточно давно не только своим лечебным (в основном отшелушивающим действием), но и своей токсичностью.

Не помню, кажется писалось dithranol или что-то подобное, в основном как получали его вытяжки у garra rufa, но меня это мало интересовало, потому и могу ошибиться в написании... А Вы, если имеете информацию по его токсичности - выложите ее здесь... Змеиный яд тоже токсичен...
Всем - здоровья, удачи в бизнесе и сексе!

#73 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 26 Май 2010 - 11:24

natas, здесь выкладывать не надо. Это раздел "Курортотерапия, бальнеотерапия и отдых" тема "Турецкие рыбки"
Если вам интересно, то воспользуйтесь поиском по форуму потому что такие темы существуют. Дитранол и турецкие рыбки по моему никак не связаны, надо же что-то писать в рекламе, вот и пишут всякую чушь про дитранол в рыбьей слюне... потому что в данном случае "... разработка советских секретных ученых, конверсионные технологии оборонной промышленности..." не прокатывает. :blink:
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#74 natas

natas

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Украина, Запорожье

Отправлено 27 Май 2010 - 08:14

Наберите в поисковике Google - cyprinion macrostomus, там есть везде - "перевести", где-то там есть...
Всем - здоровья, удачи в бизнесе и сексе!

#75 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Июнь 2010 - 15:25

Уппс.. пропустил такую ценную дискуссию.
Скажу прямо, руки давно чешутся перенести эту тему в "разводы". Ибо есть самый настоящий развод. Причины:
1. Заявление о "лечении псориаза". Вся эта турецкая селёдка нифига, естественно, не лечит. Механическое удаление части кожного покрова никакого лечебного действия иметь не может по определению. Мёртвая кожа удаляется простым распариванием или долгим пребыванием в воде. Повреждение живой кожи -> Кёбнер -> новые бляхи. Это, надеюсь, не требует объяснений и доказательств.
2. Наукообразие и многословие при маломыслии и отсутствии содержания. Вся (выделяю: ВСЯ) псевдонаучная писанина на эту тему - собачий бред, не выдерживающий проверки здравым смыслом, не говоря уже о научной дискуссии. Никаких исследований на эту тему нет и не было, ферменты рыбьей слюны в минеральной воде - совершеннейшая чепуха, вы рыбью анатомию вообще представляете себе? Ну, типа, как у неё рот и челюсти устроены, догадываетесь, в магазине хотя бы карасей видели? Какая, там, нафиг, слюна? А если не механическое обгрызание и не ферменты, то что там в Кангале лечит? Ничего, кроме солнца, мин. воды в луже и отсутствия увеселений (т.е. много сна, мало водки, мало вредной еды, Кангал - дыра ещё та).
3. Отсутствие вылеченных, а также любой вменяемой статистики. 50% улучшения? Ультрафиолет+вода+вынужденная диета дадут тот же процент в Египте или на Кубе, например. С крабами, но без ГаррыРуффы. Кстати неоднократно сам был покусан стайками мелких рыб в Средиземном море именно за подошвы ног и рук. Думаю, что немало есть видов, которые будут с голодухи грыэть что попало.
4. Коммерция. Настойчивая, навязчивая, упорная, отрицающая очевидное. Господа продавцы, раза 2 или 3 за 2 страницы прозвучало "это мой бизнес". Бизнес на чём? На обмане? Вы лечите людей? Вы врачи? Вы специалисты по кожным заболеваниям? Полагаю (почему-то), что нет. Ну так какого ...... , спрашивается, берётесь лечить неизлечимые заболевания типа псориаза или АД или что там в этом липовом списке "показаний"?
Если врачи - давайте будем дискутировать, только не на уровне рекламного бреда, а более профессионально, с удовольствием в этом поучаствую. А так... тема медленно, но верно движется в направлении раздела "Разводы", уж не обессудьте. Возражайте прямо здесь, только с фактами, ОК?
"This too shall pass". ©

#76 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 09 Июнь 2010 - 22:04

Повреждение живой кожи -> Кёбнер -> новые бляхи.

+ занесние инфекции и потом долгое лечение от неё.
Именно по этой причине наши дерматологи очень не рекомендуют.
Настоящий развод.

#77 Тенекс

Тенекс

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 62 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2010 - 01:37

Help, ну ты, в натуре, злой модератор:(
Я был в Кангале два раза, скорее всего поеду еще. В соответствующей ветке писал, что рыбки "чистА" пилинг, ни фига они не лечат! Вода и солнце дают положительный эффект, плюс соответствующее настроение и окружение. Диета там не вынужденная, кто хочет тот ест, что хочет. Я в этот раз ел рис и салат овощной, ну пробило меня "подиетится", не думал что двадцать дней выдержу :) , а люди едят там все подряд. Кто хочет еще и бухнуть может. Но помогает, правда не надолго, но я туда приехал весь трескающийся и кровящий. Мне последние дни, перед отпуском, уже просто снилось как я залажу в бассейн. Сошло все неплохо, если бы посидел на солнце еще дня три, то думаю было бы еще лучше. А рыбки нах не нужны, в этом году в одном бассейне были одни злые селедки, которые прокусывают, так я сидел там в футболке и шортах. Вода и солнце дадут и без рыбков тот же эффект. А какие проблемы в их разведении, в Кангале, я не понял, они там прям в бассейне и размножаются, было очень много малька!?!?
ЗЫ Статья дурацкая и откровенно рекламная, да, улучшение практически у всех, ремиссия тоже разная, у кого то до шести лет, а вот про вылечившихся там не слышал, хотя познакомился с очень большим кол-вом хороших людей там.

#78 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 06:30

слюна рыбки способствует регенерации кожи

Какая такая "слюна"? вы ещё "пот" скажите.. Один идиот написал написал "объяснение" 10 лет назад, а остальные бездумно повторяют.

#79 polimerpro

polimerpro

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 12:55

вот что нашел: видимо, боятся ребята лечить гарра руфой.

Мы можем только подтвердить сообщения с иностранных ресурсов...
<здесь была copy/paste реклама> <модератор>

#80 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 13:03

polimerpro

"Мы", "наша деятельность" - это кто именно?

==========
А, это копипаст, понял.
Есть там адрес московский, да.

Сообщение отредактировал RedMen: 08 Декабрь 2010 - 13:07

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©