IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Дети - цветы жизни

дети

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 159

#61 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 13:39

Не думаю, что их там насильно пичкают едой, садик престижный и почти все дети там непростых родителей(включая администрацию города). Всопитателям и заведующей, что жить надоело?) Я не раз заходила в группу во время кормёжки, они сами ковыряются в тарелках, никто их не кормит, кто хочет- ест, кто не хочет- не ест, демократия)
На счёт сна не знаю, мой ребенок ещё ни разу там не спал. Мы всего месяц туда ходим, из них 2 недели дома болели.
Допытывать о чём-то детей младшей группы, которым от 2.5 до 3х лет- практически бесполезно, половина из них ещё разговаривать толком не умеет, не говоря уже о том, чтобы четко выражать свои мысли.
На сколько я знаю своего сына, предполагаю, что основная проблема в том, что он не любит рано вставать, а в садике крайний срок прихода 8:30 утра. Он очень характерный, если говорит НЕ ХОЧУ/НЕ БУДУ, то бестолку что-то объяснять, слово НАДО ему пока непонятно. И ещё возможно проблема в том, что дома он царь, всё в этой жизни только для него- игрушки, внимание, свобода действий. А в садике как в армии, режим, расписание, сейчас мы делаем это, потом то, затем ещё что-то, свобода выбора очень ограниченна, туда не ходи, это не бери, то нельзя и сё нельзя. Видимо это ему и не нравится.
Вопрос в том, как этот период перетерпеть с минимальными потерями нервных клеток нам обоим :)

А что касается коллективного психоза, как сказала воспитательница, у них какое-то осеннее обострение. Большинство детей ходят в сад с лета, т.е. почти пол года, адаптационный период у них давно прошел. Детки, которые всегда были спокойными, с радостью приходили каждый день, сейчас канючат и хандрят. Особенно стОит одному затянуть песню, её тут же подхватывают остальные и начинается утренняя распевка... "хор Турецкого")

#62 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 22:56

Всё ясно :) дети просто разбалованные. Они не знают, что такое строгость и дисциплина.
У меня с дочкой были те же проблемы. Потом правда жизнь расставила всё на свои места, но было очень болезненно.

#63 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 22:56

ну вот как раз "хор Турецкого" меня не удивляет, а вот мысль проиграть поход в детский садик мне кажется хорошей - не может сказать словами - скажет в игре
а то что воспитатели хорошие - плюнь на это - ребенку абсолютно начхать на твое мнение - у него есть свое - например его пугает шарфик у нее на шее, или воспитатель мог всего один раз обойтись с кем то по мнению детей несправедливо, чтобы все запомнили и перенесли ситуацию на себя и испугались, еще раз говорю - причина ЕСТЬ и она находиться в стенах дет-сада, уверена в этом абсолютно...какая-то мелочь - прими как данность и найди её, солнышко, попробуй, а еще с мамами поговори - может кто раньше тебя до причины докопался -это хотя бы сузит круг поисков

я то же кормила себя оправданиями -типа рано вставать..рано вставать - раньше ложимся - вот и всё...так что не прячься за это

и кстати демократия как раз зло, особенно для детей - режим дня и обязательные его элементы -основы стабильности и безопасности окружающего мира, а нарушение этих элементов - - есть опасность, страхи и неприятности

Сообщение отредактировал аргус: 01 Декабрь 2010 - 22:58

Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#64 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 00:33

Сегодня, по совету Ины всё утро объясняла сыну про работу и в качестве вознаграждения пообещала купить машинку) Собрались мы относительно спокойно, плакал конечно, идти всё равно не хотел, но обещанная машинка как-то ободряла, уже не было таких истерик. Когда пришли в сад ребенка опять накрыло, "не хочу машинки, не хочу шоколадки, забери меня домой, хочу к папе"... Заведующая сама взяла его на руки и понесла в группу, он брыкался как мустанг, зрелище не для слабонервных. Жалко его очень, хотелось плюнуть на всё и забрать домой.
С одной стороны понимаю, что нужно его приучать к жизни в социуме, к дисциплине, но как мама я просто не могу смотреть на эти слёзы, у маленького человечка трагедия вселенского масштаба, а я как сволочь бессердечная бросаю его там на произвол судьбы(
Вечером пойду с другими мамами пообщаюсь. Спасибо вам всем за участие в нашем нелегком испытании)

и кстати демократия как раз зло, особенно для детей - режим дня и обязательные его элементы -основы стабильности и безопасности окружающего мира, а нарушение этих элементов - - есть опасность, страхи и неприятности

От части согласна. Но что касается конкретно еды, даже наши ведущие педиатры пропагандируют такую идею, что детей нельзя насильно пичкать и заставлять есть. Детский организм- совершенный, он сам знает сколько и когда ему есть и пить. И я с этим согласна, если не хочет- не надо, проголадается- поест. Кому-то достаточно на завтрак чаю попить, а кто-то каши с запеканками трескает двойными порциями, всё индивидуально. Пытка едой это большая психологическая травма для неустойчивой развивающейся детской нервной системы, вон Виноградинка на всю жизнь запомнила совковые кормёжки в детсаду)
Вообщем, я против насилия во благо... тем более, когда это благо очень сомнительное.

#65 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 01:20

Я отдала сына в ясли в полтора года. Каждое утро воспитательница отдирала его от меня орущего и цепляющегося своими ручонками за мою шею. Я шла на работу и рыдала. Почти каждый месяц сидела на больничном и это продолжалось до 3 лет. Потом все наладилось, но до сих пор я считаю себя предательницей. Надо было плюнуть на работу и сидеть дома и к черту социум, адаптации, карьера и проч.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#66 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 01:47

с едой согласна полностью


мой в первый раз пошел в садик когда ему было 1 год и 11 месяцев, то есть почти в 2, так как садик был в деревне и там совершенно спокойно относились к моему присутствию в садике - мы туда сначала целый месяц вместе ходили в игровой час на улице - то есть ребенок не спеца со всеми познакомился и т.п.
где то через месяц у него появилось чувство неполноценности и любопытство - как же так - все его приятели поиграют и куда то уходят все вместе, а мы домой, тогда я предложила завтра прийти как все - с раннего утра - пришли и я пробыла с ним садике до обеда а потом домой, на следующий день мы с ним договорились что я не буду мешать а погуляю рядом с садиком, он спокойно ушел, а когда я взмыленная прибежала к обеду забрать его - оказалось что он счастливый уже отрубился в собственной кровати в детском саду! вот прям в своей своей - прям с такой же наклейкой как и на шкафчике....ну что сказать - если бы все детсады разрешали медленный вход, думаю проблем было бы меньше...этот год мы летали туда как на крыльях и боялись проспать и вскакивали раньше мамы...потом перерыв на зиму и...а вот дальше началось сопротивление...если бы мы ходили без перерывов - уверена, все было бы легче...ведь он скучал по садику и товарищам зимой страшно, видимо мечтал и фантазировал - а там реальность оказалась далековата от его фантазий - и понеслось)
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#67 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 04:40

вот ещё вспомнила...он таскал с собой в садик крыску - игрушку, домашнюю, с ней спал и клал всегда на видное место, то же его успокаивало
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#68 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 05:24

Вообщем, я против насилия во благо... тем более, когда это благо очень сомнительное.

Потом все наладилось, но до сих пор я считаю себя предательницей. Надо было плюнуть на работу и сидеть дома и к черту социум, адаптации, карьера и проч.

Я подобную мысль высказывал пару страниц назад => # 26
Якобы "социальная адаптация" двух-трёхлетнего малыша - чушь, выдумка, мистификация, скажу больше - преступление против человечности. Никакой адаптации в таком возрасте нет и не может быть.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#69 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 06:29

...воспитательница отдирала его от меня орущего и цепляющегося своими ручонками за мою шею. Я шла на работу и рыдала.

Отвела свою в садик в 3,5 года. Так же было, но только в первый день, на второй день пошла спокойно. Иногда канючила что рано вставать - спать хочу. Но в целом нормально. Может повезло..:) Думаю, что раньше трёх лет никуда отдавать не нужно ребёнка, а быть самой с ней.

Якобы "социальная адаптация" двух-трёхлетнего малыша - чушь, выдумка, мистификация, скажу больше - преступление против человечности. Никакой адаптации в таком возрасте нет и не может быть.

После трёх лет уже не у всех есть возможность не работать, а часто есть большое желание у женщины выйти на работу, на люди. Про преступление ты загнул.
Всё что нам нужно это любовь.

#70 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 08:38

Сегодня, по совету Ины всё утро объясняла сыну про работу и в качестве вознаграждения пообещала купить машинку) Собрались мы относительно спокойно, плакал конечно, идти всё равно не хотел, но обещанная машинка как-то ободряла, уже не было таких истерик. Когда пришли в сад ребенка опять накрыло, "не хочу машинки, не хочу шоколадки, забери меня домой, хочу к папе"... Заведующая сама взяла его на руки и понесла в группу, он брыкался как мустанг, зрелище не для слабонервных. Жалко его очень, хотелось плюнуть на всё и забрать домой.

Похоже сам садик его не сильно пугает. Пугает его момент расставания. Может приучать так - я тебя в садик на пол часа всего отдаю, сейчас в магазин сбегаю и приду (вряд ли поможет - малыши плохо понимают что есть время). Придумай игру.. Моя дочь в 3,5 года просилась на ручки на улице все время. Представьте у меня сумки и еще дочку на себя взать.. Быстренько придумывала игры, например была игра в 3-х поросят. Я ей говорила - беги вперед и за тем углом построй первый домик, а я приду и сдую, далее был след. угол и так далее и вуаля - мы подошли к дому.
Какие игры он любит, как отвлечь от расставания? Именно момент когда ты поворачиваешься спиной для него самый тяжелый, а потом он включается в игру.. Надо его как-то отвлекать и сбегать потихоньку.

И конечно ты права, социум нужен. Особенно для ребенка в позиции "центр вселенной". У меня дочь тоже в таком положении была - светоч очей для 2-х бабушек и дедушек, да и тети/дяди..брр, мне было нелегко :). Увы.. если нет сада, то в школе будет вообще ужасно.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#71 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 12:40

Я подобную мысль высказывал пару страниц назад => # 26
Якобы "социальная адаптация" двух-трёхлетнего малыша - чушь, выдумка, мистификация, скажу больше - преступление против человечности. Никакой адаптации в таком возрасте нет и не может быть.

Ред в Испании дети уже в 3 года в школу идут. Так что я тоже с 1,2 года водила в садик на пол дня, адаптация есть ребенок привыкает к другим детям колективу и что рядом нет мамы разница большая между детьми которые не ходили в садик до школы
У меня ребенок не капризничала и всегда в садик шла с удовольствием, только один раз расплакалась и не захотела идти когда была подмена воспитателя так как ее заболела, хотя эта воспиттатель их необязавыла ничего делать только сказки им читала вот это детям не нравилось и причем многим детям
Леди ищи причину как ранее высказывалась Аргус, бывает такая причина что она нам кажется незначительной и не стоящий, но чаше выяснить ее трудно так как дети иногда боятся говорить.

И еще не чуствуйте себя предателями не раз замечала при маме у ребенка истерика и слезы, только мама за дверь ребенок успкаивается и спокойно играет и не вспоминает родителей до прихода мамы
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#72 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 15:22

И еще не чуствуйте себя предателями не раз замечала при маме у ребенка истерика и слезы, только мама за дверь ребенок успкаивается и спокойно играет и не вспоминает родителей до прихода мамы

Кстати, да. Сегодня когда забирала мелкого, поинтересовалась у воспитателя как он себя вёл. Она говорит, после моего ухода поплакал ещё немножко и стал с детками играть, даже репетировал с ними что-то на новогодний утренник, покушал хорошо и помогал нянечке убирать посуду после детей, хотя его никто об этом не просил)
Всё было хорошо, пока он не увидел меня, снова расстроился почему-то и разхныкался, зато про обещанную с утра машинку напрочь забыл, обошлись флакончиком мыльных пузырей)

#73 nyny

nyny

    Участник

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 154 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:España

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 15:37

Кстати, да. Сегодня когда забирала мелкого, поинтересовалась у воспитателя как он себя вёл. Она говорит, после моего ухода поплакал ещё немножко и стал с детками играть, даже репетировал с ними что-то на новогодний утренник, покушал хорошо и помогал нянечке убирать посуду после детей, хотя его никто об этом не просил)
Всё было хорошо, пока он не увидел меня, снова расстроился почему-то и разхныкался, зато про обещанную с утра машинку напрочь забыл, обошлись флакончиком мыльных пузырей)

Это и как Уайта писала ребенок не боится садика, а то что ребенок не хочет раставатся с мамой просто он у тебя один и он привык что все для него и мама рядом
Вывод срочно нужны братья сестры :)
Что не излечивают лекарства, то излечивает железо; что не излечивает железо, то излечивает огонь; что не излечивает огонь, то излечивает смерть.

Гиппократ

"Lo que no puede ser curado por la medicina puede ser curado por la cirugía.

Lo que no puede ser curado por la cirugía puede ser curado por la Hipertermia.

Lo que no puede ser curado por la Hipertermia es, quizá, incurable.

-Hipócrates, 460 a.C.

#74 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 22:08

а мы приступили к окончательному переселению в кроватку, в принципе хорошо идет, ребенок все понимает, загвоздка только...во мне - на второе ночное кормление я забираю ее из кроватки даже не просыпясь(
то бишь ложусь в нашу постель без неё, а утром - здрасьте пожалуйста - уже просыпаюсь от того что кто то очень настойчиво дергает волосы или нос или глазик поковырять хочет..исследовательница..

мы кстати уже ходим... в 7 месяцев пошла.. кошмар какой-то, я уж и брата на корачки спустила, пусть ползает и сама с ней ползаю хоть бы хны, ортопед сказал что такого не бывает, что в 7 месяцев детки еще не ходят, но когда доча на её изумленных глазах лишь слегка придерживаясь за лацкан халата шустро поднялась снять у нее очки и даже подпрыгнула, ей пришлось поменять свою точку зрения...а я вот думаю, уж не месяц ли плавания так костяк укрепили, все же она считай целый месяц из воды не вылазила, каждый день по несколько часов плавала
сказали - одень на нее ботиночки и чтоб стопа формировалась правильно, и чтоб поползала еще, мол пока навык освоит, сколько-то времени да пройдет...ага...как же...размечтались...ей ещё удобнее стало ходить, спустило её на корачки только на два дня, освоилась быстро...

Сообщение отредактировал аргус: 02 Декабрь 2010 - 22:09

Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#75 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 02 Декабрь 2010 - 22:49

Аргусь, ну вы ранние пташки!) Это конечно редкость, но я тоже видела такие случаи, у меня сын пошел попозже- в 9, но тоже считается, что рановато. Плавание, массажи хорошо укрепляют костно-мышечную систему, хотя развитие у деток индивидуальное, лишь бы вреда не было.
Вообще говорят, дети с каждым поколением рождаются всё более развитые, типа индиго) Читала статью, про разговаривающего новорожденного малыша из Норильска, может врут, но в жизни каких-то только чудес не бывает.
-http://obozrevatel.com/news/2009/5/6/301313.htm

#76 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 03 Декабрь 2010 - 00:42

ну..может и врут конечно...но у меня с дочей свой язык установился где то на вторые сутки общения - она мне ясно давала понять, что хочет есть, чуть попозже появилось - хочу на ручки поспать, в 2 месяца она меня звала уже ама, в три амам, в четыре начала звать мама, что-то похожее на ням, звучит как ям у нее то же с 4-х месяцев, сейчас конечно словарный запас увеличился, появился Ваня, как Вая, папа, апа или папа, бабушка, как баба, дедушка, как деа, дай, как да, собака, как фа - интерпретация ав-ав, ну и плюс выражения всякого довольства-недовольства и нечленораздельный лепет - он кстати очень бурный начался как раз во время отпуска - в 3 года - после плавания - ребенок не умолкая минут 15-20 мог что-то рассказывать - то же рано, но говорят ребенок делает сам все тогда когда к этому готов, не мы ж ее заставляли говорить или ходить...сейчас вот начали потихоньку приучение к горшку) ох и намаемся мы с этим)

а индиго я думаю тут ни при чём

просто детишек стали распеленовывать, больше на ручках держать, общаться, рядом с мамой малыши - это ведь совсем не то что лежать до полугода запеленутым как брёвнышко, а потом еще с бабушками или чужими тётями, которым только покормить и лишь бы не орал - вот и весь секрет ранних пташек
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#77 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 06:38

Девчонки подскажите, можно ли замораживать яблочное пюре?
картошку, морковку, капустку, тыковку, кабачок - варю, перетираю в пюре и спокойно замораживаю в пакетиках под лед - очень удобно и дозированно - никакие консервы магазинные не нужны - подогрел и порядок, а вот с яблоками беда - закончились летние запасы( вот нашла не плохой сорт яблок на рынке и пока и он не исчез хочу заготовить, никто не знает, пюре яблочое замораживать можно?
Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#78 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 06:59

Первый раз такое слышу. :)Отстала я совсем от современных технологий. :huh:
Картошку нельзя замораживать - она же невкусная будет. Яблочное пюре едят только свежеприготовленное - оно ведь через пять минут уже цвет меняет, витамины теряет.
Я только ягоды замораживаю, причем в целом виде.

Может лучше яблочное повидло сварить, с малым количеством сахара. Хранить в банке, в холодильнике.
Или яблоки засушить.
Если каждое яблоко в вощеную бумагу завернуть и хранить в прохладе (я на балконе в ящике хранила), то до Нового года долежат.
Всё что нам нужно это любовь.

#79 Lady in red

Lady in red

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 168 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:made in USSR

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 08:01

Аргус, а зачем ты овощное пюре замораживаешь?) Овощи эти круглый год продаются, да и пюре минут 10 варить, свежеприготовленное явно полезней заморожено подогретого.

#80 galka

galka

    ворона

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPip
  • 555 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Казахстан, Астана

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 22:17

Аргус, а зачем ты овощное пюре замораживаешь?) Овощи эти круглый год продаются, да и пюре минут 10 варить, свежеприготовленное явно полезней заморожено подогретого.

Дело в том, что это пюре хоть и варится быстро, да в малых количествах его варить не совсем удобно. Я варила одну морковку, одну картошку, кусочек кабачка, кусочек капусты, кусочек тыквы. Даже если взять три овоща, то получается большая чашечка. Дитенка один раз покормишь, еще три порции остается. Выкидывать жалко. В холодильнике ну максимум на завтра, а остальное в мусорку. Вот потому и морозит Аргус, скорее всего. А я не догадалась, на будущее(а оно не за горами) учту.
А насчет яблок Аргуш, ты попробуй заморозить. На малом количестве.
Все наши мечты повстречали смех.



Похожие темы, помеченные тегами: дети

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©