IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Алмаг


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 40

#21 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 240 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 03:01

В Витафоне не электромагнитное, а акустическое излучение. Однако неважно, общие признаки развода из раздела http://www.psora.net...eno/razvod.html имеют место быть.

Если кого то больше интересует вопрос научного доказательства, описания того или иного процесса, думаю, для этого есть другие форумы с более профессиональными участниками, чем больные псориазом и ПА.


Обижаете, bat. Как можно пользоваться устройством, если написано такое, с официального сайта завода-изготовителя (там же гигантский список "показаний к применению"):

Оказывая прямую энергетическую помощь области заболевания и влияя на нейрогуморальную реакцию организма, виброакустическая терапия является хорошим дополнением к комплексу лечения многих заболеваний... Эффективность применения аппаратов «Витафон», «Витафон-ИК», «Витафон-2» не уступает в эффективности лекарственной терапии..

Теперь вдумаемся: с одной стороны, терапия Витафоном "является хорошим дополнением", а с другой - "не уступает эфективности" лекарственной терапии. Как это понять, и что чего дополняет? :clap_1: (ещё вопрос, нуждается ли лекарственная терапия в этом "дополнении"? :crazy: ). Сразу вспоминается формула "Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей страны", из которой легко получить ответ на вопрос "Что такое Советская власть?" - это "Коммунизм минус электрификация.."

Сообщение отредактировал FROL: 01 Октябрь 2010 - 03:08


#22 bat

bat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 04:43

Еще раз повторяю, здесь общаются довольно серьезно больные люди, у которых за спиной десятилетия инвалидности и им важен не "цифры, герцы, синусоиды...", а хоть какой то, пусть даже не значительный, положительный результат и опыт в лечении этой болезни. Даже отрицательный результат более интересен, чем крики, типа:"Не верю! Пусть докажут!"
Я не "за", не "против" каких то конкретных приборов, препаратов. Когда многое уже испробовано, а то, что не испробовано не доступно или имеет значительные противопоказания (относительно конкретного больного), а ПА все прогрессирует разрушая твой скелет и принося ежесекундные постоянные боли, важна всякая информация, особенно о положительных(пусть не значительных, не совсем научно обоснованных)результатах. А уж потом, исходя из полученной информации и своих возможностей, пусть каждый решает как быть. Я думаю так. А политику "Не верьте, пока научно не обоснуют и докажут" я считаю в данной ситуации не оправданной. Для меня, если что либо хоть сколько то с минимальноотрицательнопобочными действиями помогает бороться с болезнью, то это здорово! И не столь важно "по науке" это или нет.

#23 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 251 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 11:57

Ну так в твоём посте как раз ответ на твой же вопрос и написан. :blush: Никто за несколько лет существования форума и не сказал, что физиотерапия при помощи аппаратов электромагнитного облучения, магнитотерапии, электрофореза, Д'Арсонваля, ДДТ, КВЧ и т.д. и т.п. дали существенный положительный эффект при псориатическом артрите или псориазе. И именно поэтому большинство перечисленной техники находится в разделе "развод". Не потому, что они неэффективны вообще, а потому, что они неэффективны в нашем случае.
PS. А насчёт "других форумов с более профессиональными участниками" - не согласен, их практически нет, есть один-два, но и там вменяемые доктора, как правило, оказываются в меньшинстве, увы. Так что этот самый правильный по псориазу/ПА и есть :)
"This too shall pass". ©

#24 bat

bat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2010 - 08:48

PS. А насчёт "других форумов с более профессиональными участниками" - не согласен, их практически нет, есть один-два, но и там вменяемые доктора, как правило, оказываются в меньшинстве, увы. Так что этот самый правильный по псориазу/ПА и есть :blush:

Полностью предложение выглядит так:"Если кого то больше интересует вопрос научного доказательства, описания того или иного процесса, думаю, для этого есть другие форумы с более профессиональными участниками, чем больные псориазом и ПА." "...вопрос научного доказательства, описания того или иного процесса" относится не к псориазу, а к процессам, возникающим в организме при воздействии физиоприборов. А в этой области я ни себя, ни Вас, ни кого либо другого из участников, профессионалом не считаю. Мы - любознательные, кое что знающие больные ПА.
А то, что данный форум является ведущим форумом по числу участников страдающих ПА - никаких сомнений нет.

#25 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 240 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Октябрь 2010 - 10:04

вопрос научного доказательства, описания того или иного процесса" относится не к псориазу, а к процессам, возникающим в организме при воздействии физиоприборов. А в этой области я ни себя, ни Вас, ни кого либо другого из участников, профессионалом не считаю.

Ваше право, bat. Однако у нас тут в форуме довольно много представителей технических специальностей, точных наук и т.д. Надо сказать, что это "воздействие физиоприборов" основывается на вполне определенных физических процессах (объясняемых физическими же принципами и законами), и мне не обязательно быть "профессионалом" по знанию организма, чтобы понять, что утверждения типа
"При создании биоритмических поляризаторов (БРП) использовано свойство биосистем резонансно откликаться на биологически значимые многочастотные воздействия информационного характера... БРП реагирует, в первую очередь, на изменения всех внешних ориентационных связей, порождаемых гравитационными, электромагнитными, спиновыми взаимодействиями..."
- это наукообразный бред, призванный затуманивать мозги несведущему читателю сказками об "электронной гомеопатии" и о "самовзрывающихся паразитах" при воздействии резонансных частот.

#26 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 251 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Октябрь 2010 - 13:31

"...вопрос научного доказательства, описания того или иного процесса" относится не к псориазу, а к процессам, возникающим в организме при воздействии физиоприборов. А в этой области я ни себя, ни Вас, ни кого либо другого из участников, профессионалом не считаю. Мы - любознательные, кое что знающие больные ПА.

Вот это ошибочная посылка. Насколько я помню, в форуме есть 3-4 самых настоящих специалиста по медицинскому оборудованию, а также электронщики, физики, медики, химики, технологи, да кого только нет, спектр знаний участников просто гигантский. С первыми физиотерапевтическими аппаратами, я, например, познакомился "изнутри" ещё в 1985-м. Тогда же пришла в голову дурацкая идея облучать кровь ультрафиолетом, которую наполовину разгромили, наполовину поддержали врачи Н-ской горбольницы, и аппарат остался бездействовать, впрочем мне было пофиг, я был в армии и главное, чтобы дни щёлкали в минус, никого убеждать ни в чём не хотелось, да и знаний было практически ноль. За много последующих лет я перебрал почти все существующие в СССР/России типы физиотерапевтического оборудования, какие-то в порядке ознакомления, а какие-то в порядке ремонта и применения, а какие-то (страшно сказать) и в порядке обучения докторов, чё с этим железом, собственно, и делать-то. Так что, ну хоть на чуть-чуть я с вами насчёт полного неведения не соглашусь. Пожалуй, на тему спектра физиотерапевтической аппаратуры могу и небольшую книгу написать. К сожалению, половина, нет, даже 2/3 этой книги были бы посвящено "разводам", ещё в советское время часто выдавали желаемое за действительное. Я не говорю, и никогда не говорил, что эти приборы неэффективны, нет, это совсем не так. Они неэффективны в том контексте, в котором мы их рассматриваем в рамках этого форума, а именно при применении при псориазе/ПА. Есть очень ограниченное количество аппаратуры, которое применяется в данном случае, в основном это фототерапия и электрофорез при дерматозах (не только при псориазе), и ультразвук, КВЧ и ТЭНС при артритах. Но при артритах применяется в качестве сопутствующей терапии, эффективность невеликая, действие слабое, и то в основном как стимулятор обменных процессов в тканях, а в острой фазе аппаратная физиотерапия вообще противопоказана, любая. Поэтому и исследований на эту тему практически не проводилось и не проводится. Магнитотерапия вообще при артритах бесполезна, да, в общем-то её эффект не подтверждён ни при каких заболеваниях. Коротко, поэтому я и беру на себя смелость утверждать, что ЛЮБЫЕ аппараты электромагнитного воздействия бесполезны при ПА и с удовольствием бы узнал о мотивированных возражениях с герцами, синусоидами и джоулями, чтобы сопоставить их с тем, что было 15-25 лет назад, ничего нового с тех пор не изобрели, как ни странно, никаких космических и нанотехнологий тут не появилось, разве что лампы полупроводниками заменились, да бакелитовые переключатели и стрелочные вольтметры на сенсорные экраны. :blush:
"This too shall pass". ©

#27 bat

bat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 03 Октябрь 2010 - 23:29

Интернет такая трудно контролируемая область - здесь любая старушка-домохозяйка может создать сайт и написать,что она секретная космонавтка, и что она летала на Марс(или,например,обучала докторов). Проверить ни как не проверишь, а верить или нет - думай сам!

Сообщение отредактировал bat: 03 Октябрь 2010 - 23:37


#28 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 251 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 02:57

А-а-а... вот оно в чём дело-то. Тогда вам к Геннадию Петровичу. Он товарищ публичный, книжек целый грузовик написал, в телевизере опять же всех лечит настойкой опилок на томатном соке, в нем можете не сомневаться, его даже пощупать можно в разных местах, чтобы убедиться, что настоящий, а не призрак из интернета. Адрес даже подскажу - генеша.ру Вот там всё правда, с первой буквы и до последней точки, можете не сомневаться ни на секунду. Вы, по всей видимости, зря будете и сайт и форум читать, старушками-домохозяйками или подростками-пионерами написанный, просто время потеряете, так же как я его напрасно на посты в этой теме потратил, надо её в "Разводы" снести давно было, там ей самое место, отправим вечерком.
"This too shall pass". ©

#29 bat

bat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 06:12

А кто кого и в чем разводит то? По моему, просто мнения не совпадают. В конце концов все остались при своих, и все.

#30 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 251 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 06:27

bat, можно пару вопросов?
вот написано "Прошел курс (10сеансов) в поликлинике - боли в области шеи и плеч на много уменьшились!"
- шейный отдел позвоночника и плечевые суставы поражены артритом?
- было ли воспаление до начала лечения, какой СОЭ определялся?
- применялись ли для лечения артрита какие-либо препараты до начала или во время курса?
- после курса необходимость в приёме препаратов отпала, снялось воспаление?
Спасибо.
"This too shall pass". ©

#31 bat

bat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 22:38

-Да. К сожалению, уже множество суставов поражены.
-Острого процесса не было. А боли - они никогда не прекращаются. Если процесс не острый - СОЭ как бы находится в пределах нормы. Раньше, когда все только начиналось, СОЭ,общий белок,ЦИК были запредельными.Ревматолог сказал, то, что с годами, не смотря на постоянные восп. процессы, анализы более менее приходят в норму - это обычное дело.
-Применяются постоянно, много лет.
-Нет.Я на это и не рассчитывал. Слишком глубоко нахожусь. Тут еще постоянно разрушающий печень, "ласковый убийца", хр.геп С. Из за него не все препараты и в нужных объемах не получается применять. Из за ХГС организм иногда даже на безобидные препараты неадекватно и очень бурно реагирует(не только в плане ПА). Вот такие дела. Врагу не пожелаешь!
А от Алмага получил хоть какое то реальное облегчение, на какое то время значительно уменьшились боли.

Сообщение отредактировал bat: 04 Октябрь 2010 - 22:40


#32 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 100 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 04 Октябрь 2010 - 23:57

Тему перенес в раздел "Волшебные механизмы", аппарат может и неплохой и при его применении плацебо видимо действует на сознание его применяющего человека, но как писал выше FROL на сайте производителя аппарата просто гигантский список заболеваний излечиваемых этим аппаратом, что полностью совпадает с критериями выработанным нашим форумом и сайтом для определения "разводных приборов и аппаратов".
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#33 Frosty

Frosty

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Рязань

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 06:28

Я купил себе Алмаг-02. Сделал 18 раз на колено и 18 на голеностоп. После первых 2 дней был результат,колено поменьше стало и голеностоп тоже,но потом все вернулось на свои места. После 18 процедур на колене изменений нет,на голеностопе отек вроде поменьше,а там не знаю,может это из-за кучи таблеток а не из-за него. Одно точно скажу боль не снял.

#34 dot

dot

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 08 Июль 2011 - 13:19

Я купил себе Алмаг-02. Сделал 18 раз на колено и 18 на голеностоп. После первых 2 дней был результат,колено поменьше стало и голеностоп тоже,но потом все вернулось на свои места. После 18 процедур на колене изменений нет,на голеностопе отек вроде поменьше,а там не знаю,может это из-за кучи таблеток а не из-за него. Одно точно скажу боль не снял.

Обратитесь по электронке на официальный сайт завода, попросите, чтобы Вас проконсультировал врач по применению АЛМАГа-02. Можете написать, что Вы с форума по псориазу. Пользователям особенно этого аппарата уделяются большое внимание, так как аппарат достаточно дорогой и не хотелось бы, чтобы деньги были потрачены впустую. В таких случаях как у Вас есть нюансы его применения, которые следует учитывать при лечении, но через форум плохо давать советы, так как есть вопросы. Удачи!

-Да. К сожалению, уже множество суставов поражены.
-Острого процесса не было. А боли - они никогда не прекращаются. Если процесс не острый - СОЭ как бы находится в пределах нормы. Раньше, когда все только начиналось, СОЭ,общий белок,ЦИК были запредельными.Ревматолог сказал, то, что с годами, не смотря на постоянные восп. процессы, анализы более менее приходят в норму - это обычное дело.
-Применяются постоянно, много лет.
-Нет.Я на это и не рассчитывал. Слишком глубоко нахожусь. Тут еще постоянно разрушающий печень, "ласковый убийца", хр.геп С. Из за него не все препараты и в нужных объемах не получается применять. Из за ХГС организм иногда даже на безобидные препараты неадекватно и очень бурно реагирует(не только в плане ПА). Вот такие дела. Врагу не пожелаешь!
А от Алмага получил хоть какое то реальное облегчение, на какое то время значительно уменьшились боли.

По поводу ласкового убийцы. Рекомендую обратить внимание на книгу Залманова А. С. - есть что почитать полезного.
Ну и не знаю, какова стадия активности процесса у Вас, но с помощью диеты, физкультуры, гепатопротекторов (эссенциале 3-4 раза в год внутривенно №10 - капсулы всё же не то, после него силимар или что-то другое 1 месяц), сорбентов (энтеросгель для выведения шлаков), фито- и физиотерапии (слепое зондирование при отсутствии камней в желчном пузыре и магнитотерапии на область печени) удавалось стабилизировать процесс и получать хорошие результаты биохимических анализов. Про магнитотерапию мне рассказал замечательный врач из госпиталя Бурденко, с огромным стажем работы. С её помощью он лечил наших бойцов, которые заработали гепатит в Афгане - этого добра там было больше, чем душманов. Самочувствие пациентов не отличалось от самочувствия здоровых людей. Может эта информация пригодится.

#35 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 251 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 08 Июль 2011 - 13:19

Обратитесь по электронке на официальный сайт завода, попросите, чтобы Вас проконсультировал врач по применению АЛМАГа-02....

Зачем? Какой смысл в "консультации пр применению" заведомо бесполезного прибора? :give_rose:
"This too shall pass". ©

#36 bat

bat

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 10 Июль 2011 - 12:02

Спасибо, dot, за ответ и объективный, "реальный" подход к вопросу.

#37 dot

dot

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 10 Июль 2011 - 12:10

Зачем? Какой смысл в "консультации пр применению" заведомо бесполезного прибора? :give_rose:

Странная позиция. Деньги заплатил и пусть лежит!

#38 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 251 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 12 Июль 2011 - 02:47

Исходный посыл неверный, нет смысла "лежать", потому что совершенно не за что "платить деньги".

Заинтересовал пассаж про "афганский" гепатит. Как я понял, некий доктор направо и налево вылечивает вирусный гепатит Е только магнитотерапией? :give_rose:
"This too shall pass". ©

#39 олег

олег

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 110 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нефтекамск

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 04:35

Если я правильно понял, действие аппарата, ни кто из критиков на себе не пробовал. Дома тоже есть подобный прибор, даже два. ЭДМА -http://paramotor.narod.ru/russian_sourse/edma/maximov/general_description.htm
и МАГ-30-3 -http://vrach.by.ru/items/mag.htm Принцип воздействия – переменные магнитные поля + инфракрасный прогрев. Действие аппаратов я знаю на своем опыте, а не с чужих слов.
К счастью на артрите никто из родственников не применял, а вот радикулит, ушибы, переломы и трещины костей стопы, на этом приходилось. На поврежденных костях действие прибора чувствуется сразу же. При поднесении прибора, сразу же возникает боль, даже через гипс. Чем больше повреждение, тем сильнее возникает боль. Боль потом проходит. Не могу сказать, как протекало бы лечение без применения приборов, но эффект обезболивания от них есть. А если включать оба прибора совместно, располагая их под углом, действие магнитных полей становится еще сильнее. Объясняют тем, что так лучше проходит регенерация поврежденных тканей.

#40 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 251 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:53

Если я правильно понял, действие аппарата, ни кто из критиков на себе не пробовал. Дома тоже есть подобный прибор, даже два. ...

Для того, чтобы заявить, что уксус кислый, а не сладкий, пить его совершенно необязательно, достаточно посмотреть на формулу. Для того, чтобы понять, что нога сломается, не обязательно прыгать с третьего этажа, можно не сомневаться, что сломается. :) По поводу нахождения этих и им подобных приборов в "Разводах" - всё просто и многократно написано, они могут быть чрезвычайно полезны при ушибах, простудах, близорукости, камнях в желчном пузыре, глистах или триппере. Это замечательно, но ни в коей мере не даёт ответа на вопрос "почему они декларируются эффективными при псориазе? где доказательства их эффективности?"
И пока декларации производителя/продавца есть, а обоснования или самих вылеченных нет, самое место им здесь, в этом разделе.
"This too shall pass". ©


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©