IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Аппараты Простолюкс, Рикта, Милта, Квантерра


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 193

#101 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 06:07

Из 127 больных положительный эффект достигнут у 119 (94%).

Какие-то более точные критерии достижения положительного эффекта там не приводится? Например индекс PASI до испытаний и после. Или хотя бы площади поражения в процентах до и после.

#102 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 07:40

Вечером доставили мне аппарат Простолюкс. Спасибо. Пока изучаю инструкцию. Нужна будет наверно рекомендация врача который читал мой блок . Фото если выставлять то куда , в эту прямо тему ? Что еще делать?

#103 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:41

Лучше в блог, наверное, там, где вся история, её и продолжить, а из этой темы ссылку на него дать. И неплохо было бы, если можно озвучить рекомендации доктора, который ознакомился с историей.
Удачи! :)
"This too shall pass". ©

#104 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 08:59

Лучше в блог, наверное, там, где вся история, её и продолжить, а из этой темы ссылку на него дать. И неплохо было бы, если можно озвучить рекомендации доктора, который ознакомился с историей.
Удачи! :)

Ну в блог так в блог , так и решим .

#105 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 09:18

Леонид Иванович, диссертацию пока достать не удалось, она, видимо, ещё не прошла защиту.
Если у вас есть текст, можно оттуда больше подробностей получить (PASI до и после, что использовалось помимо НИЛИ или это была монотерапия и пр.)?
"This too shall pass". ©

#106 L.Gusev

L.Gusev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 23:04

Уважаемые господа! Появилось много сообщений критического характера, где сравнивается цена аппаратов серии РИКТА и лазерной указки. Точно не помню, вроде бы 13000 и 100 рублей. Почему бы не сравнить стоимость импортных лазерных аппаратов и отечественных? Приведу несколько моделей, вы их легко найдете в Интернете. Cosmogamma BEAM 904 – 1900 €, ENDOLASER-422 (Нидерланды) – 2500 €, BTL-2000 (Чехия) – 1445 $. Нетрудно подсчитать во сколько раз они дороже отечественных, а характеристики лазерного излучения аналогичны с нашими аппаратами. Все аппараты моно лазерные. Отсюда понятно, почему наши аппараты пользуются широким спросом за рубежом.
На вопрос HELP, что происходит с клетками в очаге псориаза при лазерном воздействии, я не берусь ответить. Исследования в этой области ведутся давно, но конкретных материалов я пока не нашел.
Отмече¬но [2], что содержание нуклеопротеидов (ДНК и РНК) в паракератотических чешуй¬ках больных псориазом в 10- 12 раз превышает их концент¬рацию в нормальном роговом слое. При псориазе увеличено также и содержание основно¬го соединений ДНК и РНК. При псориазе (в стадии прогрессирования) наблюдается накопление в очагах поражения SH= групп, оказываю¬щих угнетающее влияние на меланогенез за счет блокирования транс¬порта и включения меди в фермент тирозиназу [1,2]. В роговом слое пигмент содержится в виде свободной «меланиновой пыли», обладающей большим эффективным сечением по¬глощения оптического излучения, чем гранулы [3]. Удельная кон¬центрация «меланиновой пыли» в нормальном роговом слое выше, чем в гиперпаракератотическом.
1. Бандемир Б. Роговой слой как пограничная мембрана // Вестн. дерматологии.-1895.-№6, С.26-30
2. Довжанский С.И., Утц С.Р. Псориаз или псориатическая болезнь.- Саратов.- Изд. СГУ, 1992, С.280
3. Gilchrest B.A. et al/ Mechanisms of ultraviolet light-inducet pigmentation // Photochem Photobiol..-1996.-Vol 63, №1.- Р.1-10
Что касается материалов приведенных из диссертации Карякиной Л.А., диссертация защищена в 1995 г., получить мне её не удалось, т.к. запрос на выдачу диссертаций в ЦМБ, 15 летней давности, надо сделать заранее. Времени у меня не было, пришлось довольствоваться Авторефератом. Появится просвет, обязательно её проштудирую, т.к. меня больше всего интересует, почему у 8 больных не был достигнут эффект.
Вернёмся к нашему пациенту. Случай крайне запущенный. Классический подход к лечению данного пациента не годится, должен быть сугубо индивидуальный подход, с индивидуального подхода и начнем лечение.
С уважением, Л.Гусев

#107 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 03:28

Удельная кон¬центрация «меланиновой пыли» в нормальном роговом слое выше, чем в гиперпаракератотическом.


И что с этого? Как это поможет при лечении псориаза РИКТА-излучением?

#108 олег

олег

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 111 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нефтекамск

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 06:20

Это понятно , что у нас пятна красного цвета, потому что там мало окрашивающего пигмента, меланина.
Только какая может быть связь малого количества меланина в клетках кожи и псориатическим пятном, если бляшки появляются не только на нормально окрашенных участках, но и даже там, где его много, на пигментных пятнах…..

#109 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 00:38

Прошу прощения за долгую отлучку от форума. Не было возможности посещать тему.
Отвечаю по пунктам:

---В минувшем декабре на черном рынке появились фальшивые китайские елочные игрушки. С виду они как настоящие, но радости детям от них никакой.---
Это я о разнице китайских и европейских лазеров. Поверьте на слово, здесь адекватные люди. Вы , как специалист, можете объяснить , как отличить китайский красный свет от европейского? А мощность? Ваши затраты интересуют меньше всего. Разговор идет о полном аналоге предполагаемого воздействия на псориаз. В чем Вы видите отличие?

Мы работаем уже много лет исключительно с немецким представительством компании, получаем комплектующие исключительно напрямую из Германии.
Скрины упаковок:
Изображение

Изображение

...Излучатель представляет из себя инфракрасный диод?

Разъясним повторно строение самого излучателя.
В нём имеются:
- Один лазерный диод
- Четыре инфракрасных диода
- Четыре красных диода
- Кольцевой магнит
Фото "головки" излучателя, сама плата:
Изображение

Изображение
Приношу извинения за качество фото, не было возможности воспользоваться пока что нормальным фотоаппаратом, а не камерой мобильного телефона. Позже, при необходимости будут снимки и в лучшем качестве.


По остальным вопросам отвечу чуть позже.

Сообщение отредактировал V.Dmitriev: 22 Ноябрь 2011 - 00:39


#110 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 02:21

- Импульсное инфракрасное лазерное излучение.
Свет лазера мощностью 7 mВт, способен что- либо разогреть проникая под кожу?

Он и не греет! И не должен греть. Тепловое воздействие и вовсе противопоказано при ряде заболеваний.
Речь идёт о средней мощность в 7 mВт, т.к. лазерное излучение у нас импульсное, до в импульсе может быть и 15 mВт. Почему импульсное - потому что именно импульсное наиболее глубоко проникает в ткани (до 12-15 см.). Само излучение способно вызывать реакции, которые другие виды излучений вызывать просто не могут. Кратко ещё раз. благодаря лазерному излучению улучшается и микроциркуляция, улучшается текучесть крови, стимулируется образование новых капилляров (исследования Михаила Коплана Вам в помощь), стимулируются и процессы регенерации, а в самих клетках стимулируется и синтез белка - о всём этом описано уже выше по ветке форума.

- Пульсирующее широкополосное инфракрасное излучение
Для чего пульсирующее, постоянного тепла недостаточно? Где-то от пульсирующего тепла возникает резонанс? Или это для весомости? Излучатель представляет из себя инфракрасный диод?

Ещё раз. Ни о каком тепловом воздействии речи не идёт! Пульсирующее, т.к. оно более эффективно, чем непрерывное (было установлено экспериментально). Основное направление воздействия - рыхлые и соединительные ткани.

- Постоянное магнитное поле
Есть в вашем аппарате постоянный магнитик. Он то, каким лечебным свойством обладает? Это случайно не из серии, лечение магнитными кольцами в нос - от насморка, магнитными браслетами - от давления, магн.стельками - от болей в ногах и т.д.? Тоже до кучи?

Человек вообще формировался под постоянным влиянием магнитного поля. Задача используемого в наших аппаратах кольцевого магнита ориентировать диполя (упорядочивать их структуру) таким образом, чтобы "проходимость" лазерного излучения увеличивалась. Ну, а о противоотёчном действии магнитов и вовсе говорить, думаю, не стоит - это известный факт. Отдельному направлению - магнитотерапии посвящены ни одна сотня диссертаций и в России и за рубежом, а аппаратная линейка представлена гораздо шире лазерной в виду более низкой себестоимости производства.

- Пульсирующий красный свет
А про мигающий красный свет – это вообще только для желающих быть обманутыми. К светофору это не относится. На мой взгляд, единственно , что может быть полезного в приборе, так это нагрев, и то не в нашем случае

Тут отвечу коротко. Всё вообще начиналось с геленеоновых лазеров именно красного диапазона.

Обращаю Ваше внимание, что данный пост имеет общую направленность, не отражает конкретно темы лечения псориаза, хотя описание в целом технологии не может не отражать этого отчасти, что неоспоримо. Вызван пост сообщением одного из форумчан. Это я к тому, что если будут приходить вопросы, не касающиеся напрямую псориаза, то всё равно будем на них отвечать. Если модераторы сочтут нужным выделить какие-то ветки обсуждений в отдельные темы - пожалуйста.

#111 олег

олег

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 111 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нефтекамск

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 06:14

Он и не греет! И не должен греть. . благодаря лазерному излучению улучшается и микроциркуляция, улучшается текучесть крови, стимулируется образование новых капилляров (исследования Михаила Коплана Вам в помощь), стимулируются и процессы регенерации, а в самих клетках стимулируется и синтез белка

Ещё раз. Ни о каком тепловом воздействии речи не идёт! Пульсирующее, т.к. оно более эффективно, чем непрерывное (было установлено экспериментально). Основное направление воздействия - рыхлые и соединительные ткани.

Человек вообще формировался под постоянным влиянием магнитного поля. Задача используемого в наших аппаратах кольцевого магнита ориентировать диполя (упорядочивать их структуру)

Тут отвечу коротко. Всё вообще начиналось с геленеоновых лазеров именно красного диапазона.


Или у производителей РИКТА особая трактовка термина « инфракрасное излучение», или над нами просто прикалываются. :ph34r:
--На вопрос , почему на выступлении депутата в псих.больнице, вы не аплодировали докладчику, был получен ответ- ТАК Я НЕ ПАЦИЕНТ.Я САНИТАР!--

#112 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 06:36

Или у производителей РИКТА особая трактовка термина « инфракрасное излучение», или над нами просто прикалываются. :ph34r:
--На вопрос , почему на выступлении депутата в псих.больнице, вы не аплодировали докладчику, был получен ответ- ТАК Я НЕ ПАЦИЕНТ.Я САНИТАР!--

Задачи "нагревать" не стоит у инфракрасных диодов, как и вообще у наших аппаратов, уважаемый олег, Вы неверно трактуете назначение используемой элементной базы.

Сообщение отредактировал V.Dmitriev: 22 Ноябрь 2011 - 06:36


#113 олег

олег

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 111 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нефтекамск

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 09:57

Технические характеристики
Длина волны, нм
• лазерного инфракрасного излучения: 800 - 910

• широкополосного инфракрасного излучения: 860 - 960
• красного видимого излучения: 600 - 700
• Импульсная мощность лазерного инфракрасного излучения, Вт
• Излучатель Т1: 10
Частота повторения импульсов, Гц
• лазерного широкополосного инфракрасного излучения

• постоянная: 5, 50, 1000
• переменная: 250 - 1

• красного излучения: 2
• Средняя мощность инфракрасного излучения, мВт: 60
• Излучатель Т1: 35
• Средняя мощность красного излучения, мВт: 7[/size]

Это даже уже не смешно. Из 12 показателей, 9 напрямую касаются нагрева, т.е работают в невидимом диапазоне, за границей красного света.

#114 олег

олег

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 111 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нефтекамск

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 11:45

Задачи "нагревать" не стоит у инфракрасных диодов, как и вообще у наших аппаратов, уважаемый олег, Вы неверно трактуете назначение используемой элементной базы.


Чудеса :ph34r: . Это их прямое назначение, прогревать глубокие слои. А если они у вас ничего не прогревают, чего ж вы людям , своим аппаратом, голову морочите?

#115 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 13:40

Заходя каждый раз в эту тему, не перестаю удивляться... Всё время говорится о некоем действии лазерного излучения на организм, но нам от этого ни холодно ни жарко, нас конкретно волнует псориаз. Причем если речь заходит о механизмах действия РИКТА-излучения, всё время как мантры повторяются одни и те же слова, которые абсолютно ничего не проясняют и не имеют отношения к псориазу.

Он и не греет!... лазерное излучение у нас импульсное... потому что именно импульсное наиболее глубоко проникает в ткани (до 12-15 см.).


Хоть убей меня, я не понимаю, зачем какому-то там "излучению" проникать вглубь тканей до 15 см? что оно там будет делать?
Возвратимся к псориазу (напомню, что здесь форум о псориазе). Известно, что псор-бляшки локализуются в верхней части эпидермиса, ну и частично наблюдаются некоторые изменения в дерме по сравнению со здоровой кожей. Зачем же такие огромные глубины проникновения? (если оно, это проникновение, предположим, имеет место быть).

Само излучение способно вызывать реакции, которые другие виды излучений вызывать просто не могут. Кратко ещё раз. благодаря лазерному излучению улучшается и микроциркуляция, улучшается текучесть крови, стимулируется образование новых капилляров... стимулируются и процессы регенерации, а в самих клетках стимулируется и синтез белка.


К псориазу отношения НЕ ИМЕЕТ.

Человек вообще формировался под постоянным влиянием магнитного поля. Задача используемого в наших аппаратах кольцевого магнита ориентировать диполя (упорядочивать их структуру) таким образом, чтобы "проходимость" лазерного излучения увеличивалась.


Зачем увеличивать "проходимость"? - непонятно. А про "ориентацию диполей" уже говорилось, это миф... Как магнит узнаёт, какие диполи он должен ориентационно упорядочить? Нельзя же представлять себе организм как сосуд с диполями одного типа (например, молекулы воды), дипольных молекул там гигантское количество РАЗНЫХ типов - и что, надлежит все упорядочить? - а зачем? чтобы увеличить глуб. проникн.? (но она не требуется). И даже если некий тип диполей, предположим, упорядочится, то почему это будет способствовать повышению проникновения? - я не понимаю физического механизма даже в случае бочки с чистой водой, не говоря уже о сложнейшем биологическом объекте - организме человека.
Если же задаться целью упорядочить все (или отдельные типы... какие именно?) диполей, то всё равно ничего не получится, т.к. молекулы участвуют в огромной массе движений и взаимодействий, объединены в кластеры, а характерные времна структурной релаксации - исчезающе малы. Поэтому не будет там никакого упорядочения, да оно и не нужно никому, кроме авторов методики - в виде "обнаучивания" принципа взаимодействия излучения прибора с организмом..

Ну, а о противоотёчном действии магнитов и вовсе говорить, думаю, не стоит - это известный факт. Отдельному направлению - магнитотерапии посвящены ни одна сотня диссертаций


К псориазу отношения НЕ ИМЕЕТ.

#116 олег

олег

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 111 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нефтекамск

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 01:20

FROL, все гораздо проще. Обыкновенная физика. Когда идет трескотня об особом лазерном излучении РИКТА , что

Само излучение способно вызывать реакции, которые другие виды излучений вызывать просто не могут.

здесь кроме лукавства и обмана, ничего нет. Действительно, И К излучение с длиной волны около 950 н.м., ( см. характеристику) способно проникать в тело, на глубину 5-6 см. Но у него обыкновенное тепловое воздействие, в связи с чем увеличивается в данном месте кровообращение, а потом уже отсюда и

улучшается и микроциркуляция, улучшается текучесть крови, стимулируется образование новых капилляров (исследования Михаила Коплана Вам в помощь), стимулируются и процессы регенерации,


Для чего приписывается это «особому лазерному излучению», я не понимаю, т.к. это обыкновенное тепло. Так у них даже нагрев аппаратом не происходит, хоть и стоят инфракрасные диоды! Наверно действительно разработали собственные, чудодейственные лучи! :D

#117 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 21:57

FROL, все гораздо проще. Обыкновенная физика. Когда идет трескотня об особом лазерном излучении РИКТА , что

здесь кроме лукавства и обмана, ничего нет. Действительно, И К излучение с длиной волны около 950 н.м., ( см. характеристику) способно проникать в тело, на глубину 5-6 см. Но у него обыкновенное тепловое воздействие, в связи с чем увеличивается в данном месте кровообращение, а потом уже отсюда и


Для чего приписывается это «особому лазерному излучению», я не понимаю, т.к. это обыкновенное тепло. Так у них даже нагрев аппаратом не происходит, хоть и стоят инфракрасные диоды! Наверно действительно разработали собственные, чудодейственные лучи! :D

Уважаемый Олег, уже не первый раз обращаю внимание форумчан на то, что Вы крайне невнимательно, а, вероятнее всего, и вовсе не ознакомились с механизмом работы аппаратов. Пожалуйста, перечитайте тему, в ней приведены и ссылки на исследования и их результаты. Описанное действие лазера на клетки организма - это доказанный научный факт.
Не будьте невежественным и особенно не подчёркивайте этого.
Как уже говорили в этой ветке, если не ошибаюсь, это был FROL, если не знаете сути вопроса, то лучше промолчать.
Спасибо.

К "нашим баранам" Леонид Иванович сегодня находится в ЦМБ специально выписывает ряд диссертаций, посвящённых лечению именно псориаза. Так же модераторам было предложено от своего лица пригласить к обсуждения в группу одного из авторов диссертации, на которую несколькими постами ранее ссылался Леонид Иванович, а именно - Карякину Л.А, работающей в СПбГМА им. И.И. Мечинкова.
Напомню, что по индивидуальной программе лечения одним из наших аппаратов в данный момент проходит курс Володя, описывая своё состояние в своём блоге: http://psoranet.org/...3/page__st__180

#118 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 22:37

Описанное действие лазера на клетки организма - это доказанный научный факт.


Но ведь нам нужно действие не воообще, на какие-то "клетки организма", а действие при псориазе.

Как уже говорили в этой ветке, если не ошибаюсь, это был FROL, если не знаете сути вопроса, то лучше промолчать.


Не припоминаю этого.

#119 L.Gusev

L.Gusev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 23:50

Честно говоря, я устал повторять одно и то же. Нет никаго особого лазерного излучения в аппаратах серии РИКТА. В обзоре, я приводил реультаты лечения гелий-неоновым лазером, лазером на парах красителей, полупроводниковым галий-арсениковым лазером и во всех случаях был достигну определённый эффект. Наиболее высоким (90%) был эффект от полупроводникового лазера (длина волны 890 нм), т.е. лазером которым оснащены аппараты РИКТА. Еще раз повторяю, на данном Форуме рекламируются не аппараты РИКТА, а метод лечения псориаза низкоинтенсивным лазерным излучением.

#120 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 00:03

Физика процесса воздействия лазерного излучения на кровь и тем более в целом на псориаз малоизучена. Поэтому спорить можно долго. Одно понятно, что это воздействие не сводится лишь к инфракрасному нагреву.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©