IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Аппараты Простолюкс, Рикта, Милта, Квантерра


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 193

#61 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 04:12

Пока администратор не ответил, вот что ещё:
1. Плазмаферез, гемосорбция, лазерная гемотерапия (ВЛОК - внутрисосудистая лаз. гемотерапия) не имеют отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам. И потому не нужно в этой теме говорить об эффективности или неэффективности этих методик, здесь в теме ваши устройства и аппараты, а по гемотерапии псориаза (и не только лазерной) у нас есть отдельные темы. Что там происходит с псориазом при ВЛОК, не может служить доводом (даже косвенным) в пользу эффективности ваших устройств.
2. Но где же ссылки на эффективность при псориазе ваших устройств? (научные публикации, а не тексты на каких-то непоятных сайтах).

#62 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:12

Lascar- вот ваши слова : Отчетом занялся ждите ответа, что-то можете уже нам сообщить? лично для меня ваши ответы очень важны....

#63 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 07:30

Уважаемый Администратор! Официальная медицина (ОМ), а точнее Минздрав, отрицательно относится к лазерной терапии, поэтому ссылки на ОМ, для меня не являются серьёзным доводом. Плазмаферез и гемосорбция не панацея, просто отмечены положительные результаты при псориазе. Лазерное воздействие на кровь более эффективно. Механизмы при лазерной (квантовой) гемотерапии я приводил ранее. И я не сомневаюсь, что кожные проявления псориаза связаны с нарушением трофики тканей. Что касается вопроса, о «неважно каким лазерным терапевтическим аппаратом лечиться». Я приводил результаты лечения псориаза ГНЛ, импульсным инфракрасным лазером, везде был получен положительный результат. Именно это я и имел в виду. Что Вы подразумеваете, говоря «когда теория с практикой не имеют никакого контакта»?

Небольшое отступление сначала: мнение участника у нас не связано с его функциями на форуме и отражает личное мнение, любой админ или модератор может быть сколь угодно "за" или "против" какого-то метода, зачастую мнения совершенно противоположны, но в обсуждении все равны, админомодераторские функции служат только для того, чтобы не нарушались правила.
Леонид Иванович, правильно ли я поимаю, что ОМ, как российская, так и всех других стран, например американская или европейская, для вас не является авторитетом ("серьёзным доводом")? Но складывается анедотичная ситуация, вы д.м.н. официальной медицины её не хотите признавать. Так не бывает, честно скажу, я просто в шоке от такого заявления. Статистики по вылеченным нет, внятного объяснения физиологии влияния комбинированного воздействия лазеромагнитотерапии на псориатический процесс нет, но официальную медицину отвергаю, там всё неправильно, это не авторитет. Ну прямо как на съезде Союза писателей о Пастернаке. Не доверяете российскому МЗ? Но почему-то в других 200 странах технология как-то тоже "не в ходу". Не может же быть, чтобы весь мир ходил "не в ногу". Я знаю только один такой пример - с гипотезой Пуанкаре, когда все говорили много-много лет "не может этого быть!" :blink:
Плазмаферез и гемосорбция не только "не панацея", они вообще малоффективны, следовательно выводы в той ссылке просто ошибочны. Именно об этом я и говорил, имея в виду расхождение теории и практики. Согласитесь, определение "высокая эффективность" подразумевает и высокий процент, ну скажем, не ниже 70%, можно назвать высоким. На сегодняшний день есть только три метода, приближающиеся к цифрам 70-80% эффективности, диализные процедуры в них не входят. Эффективность их очень низкая. Как после этого можно относиться к подобным ссылкам на научные (заметьте) данные? По остальным источникам вопросов не меньше, статистика мутная, неконкретная и объяснения весьма туманные.
Но, мы отвлеклись, давайте все-таки вернёмся к теме из всего этого вала цитат. Для удобства попробую снова напомнить вопросы, хотелось бы получить ВАШ, лично ваш ответ, а не сотню ссылок. Вопросы предельно конкретны.
1. Есть ли у вас или компании-производителя статистика о применении аппаратов "Милта", "Рикта, "Квантерра", "Простолюкс" и/или их клонов при псориазе и/или псориатическом артрите? Где с ней можно ознакомиться? Надеюсь, в наше время посчитать ПАСИ было несложно.
2. Есть ли технические данные рабочей контактной части прибора - мощность лазера, время импульса, длина волны, мощность магнитного излучателя, частота, мощность иных излучателей, если таковые есть?
3. Есть ли объяснение действия прибора на псориатический процесс: какие из его параметров влияют на деление клеток эпидермиса, каких, каким образом? Физиологию и биохимию процесса, хотя бы коротко. Например, положительное действие UVB на псориатический процесс можно вполне точно объяснить в трёх предложениях.
4. У какого примерно количества пациентов за 10 лет существования только вашей технологии наступило клиническое выздоровление или улучшение течения псориаза? Хотя бы примерно, десятки, сотни, тысячи пациентов?
5. Можно ли где-то ознакомиться со статистикой успешного применения НИЛИ или комбинированного, как в ваших приборах, при псориазе в наши дни, скажем с 95 года и позже? Любой страны, на любом языке, неважно, но нормальной статистикой с понятными исходными условиями и цифрами.
Спасибо.
"This too shall pass". ©

#64 L.Gusev

L.Gusev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 00:28

Начну с ответа FROLу. «Плазмаферез, гемосорбция, лазерная гемотерапия (ВЛОК - внутрисосудистая лаз. гемотерапия) не имеют отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам.». Плазмаферез и гемосорбция, действительно не имеют отношения к лазерной терапии. А вот лазерная и квантовая гемотерапия, имеют самое непосредственное отношение к лечению псориаза. Перечитайте, пожалуйста, то, что я писал о квантовой (лазерной) гемотерапии. «Что там происходит с псориазом при ВЛОК, не может служить доводом (даже косвенным) в пользу эффективности ваших устройств». На этом Форуме мы обсуждаем не наши «устройства», кстати, МИЛТА выпускается другой компанией, а эффективность лазерной терапии при лечении псориаза.
«Но где же ссылки на эффективность при псориазе ваших устройств? (научные публикации, а не тексты на каких-то непонятных сайтах)». Научные ссылки я приводил ранее. Повторяю, речь идет не о конкретных лазерных аппаратах, а об их эффективности при лечении псориаза. У меня создается впечатление, что Вас принуждают приобрести РИКТУ. Приобретите МИЛТУ, или аппарат какой либо другой фирмы. Насколько я понимаю, моя цель рассказать Вам об относительно новом подходе к лечению данной патологии.
Уважаемый help! Пожалуйста, внимательней относитесь к написанному. Речь шла об ОМ представленной нашим МЗ. Я абсолютно согласен с Л.М.Рошалем, что специалистов в МЗ нет. А тот факт, что они игнорируют лазерную терапию, не говорит о том, что она неэффективна. Вы считаете, что гемосорбция малоэффективна. Да, я так и писал. Но войдите в интернет и увидите массу предложений по лечению псориаза методом гемосорбции. «На сегодняшний день есть только три метода, приближающиеся к цифрам 70-80% эффективности…». Почему же только три? В приведенных исследованиях есть цифры и выше, к сожалению, следует отметить, что только локальное воздействие, действительно дает невысокий эффект.
1 вопрос. Повторюсь, у МИЛТЫ другой производитель. О статистике. Какая может быть статистика, если лазерная терапия не входит в стандарт лечения псориазом? Правда, в Московском ФГУ, Государственном научном центре дерматовенерологии и косметологии применяют лазерную терапию при данной патологии, но статистику эффективности я не знаю. Позвонил в Минск, там, в Минском городском клиническом кожно-венерологическом диспансере применяют квантовую терапию локально и квантовую гемотерапию нашими аппаратами при лечении псориаза (врач Иван Маркович Пыжик), но в комплексе с медикаментозной терапии. Со слов врача, эффективность где-то под 90%, но она могла бы быть и выше, если бы больных не выписывали по причине «перебора» койко-дней.
2 вопрос. Технические характеристики
• Длина волны, нм
• лазерного инфракрасного излучения: 800 - 910
• широкополосного инфракрасного излучения: 860 - 960
• красного видимого излучения: 600 - 700
• Импульсная мощность лазерного инфракрасного излучения, Вт
• Излучатель Т1: 10
• Частота повторения импульсов, Гц
• лазерного широкополосного инфракрасного излучения
• постоянная: 5, 50, 1000
• переменная: 250 - 1
• красного излучения: 2
• Средняя мощность инфракрасного излучения, мВт: 60
• Излучатель Т1: 35
• Средняя мощность красного излучения, мВт: 7
• Длительность процедуры лечения, мин: 1; 2; 5; 10
• Площадь выходного отверстия, кв. см
• Излучатель Т1: 4
• Питание аппарата: От сети переменного тока 220 В, 50 Гц
• Мощность потребления, Вт: 20
• Габаритные размеры, мм: 245х220х95
• Масса нетто, кг: 1,5
• Электробезопасность по ГОСТ Р50267.0-92: Класс защиты II
• Лазерная безопасность по ГОСТ Р50723-94: Класс 1
3 вопрос Здесь коротко не получится. Чувствуя неподдельный интерес к лазерной терапии, рекомендую приобрести книгу: Низкоинтенсивная лазерная терапия / Под редакцией С.В.Москвина, В.А.Буйлина) – М, ТОО «Фирма «Техника», 2000.-724 стр.-ISBN 5-89337-022-0, ISBN 5-8376-0019-1. Интересующая Вас информация находится с 20 по 140 стр.
4 и 5 вопрос. См. ответ на 1 вопрос. Набрав в Интернете запрос «лазерная терапия псориаза», только за рубежом получил 1 900 000 сайтов.
С уважением, Л.Гусев

#65 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 01:39

Чуть дополним Леонида Ивановича, именно в виду отсутствия возможности проведения под патронажем государственных органов, которые должны быть заинтересованы в первую очередь в вопросе оздоровления нации, соответствующих полномасштабных исследований, проводим свои, локальные исследования на различного рода базах организаций, медицинских центров, применяющих нашу аппаратуру.
Кстати, предложенный нашей стороной эксперимент с лечением одного из форумчан - тому подтверждение. Мы стараемся всеми доступными нам методами развивать действительно эффективное направление, именно НАПРАВЛЕНИЕ, а не конкретно какие-то аппараты. Ищем все возможные пути популяризации самой технологии и поощряем попытки проведения любых испытаний и тестов, который в будущем могли бы быть полезны всем и служить доказательной базой.
Сравнение возможностей фарм-компаний и производителей медицинских аппаратов и вовсе недопустимо, т.к. даже себестоимость производства лекарств не сопоставима с себестоимостью производства аппаратов.

#66 L.Gusev

L.Gusev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 02:57

Уважаемый Help! Простите, что ничего не написал о процессах происходящих в патологических зонах. Просто не хватает времени на основную работу. Я приведу результаты ряда исследований, хотя и понимаю, что Вы хотите большего. Ёщё раз и
Влияние НИЛИ на репаративные процессы. Накопление АТФ в клетке приводит к ускорению пролиферации клеток-G1 и S0 фазы клеточного цикла сокращаются, активизируется переход из фазы G1 в S0 (повышение активности протеаз приводит к расщеплению ядерных белков -гистонов и дерепресии нефункционирующих генов, что обеспечивает активизацию процессов транскрипции и трансляции). В серии опытов, проведенных С.Д.Плетневым и соавт. в 1996 по изучению динамики воспалительных и репаративных процессов в ране под влиянием ЛИ было установлено, что уже после 3 сеансов лазерного воздействия происходит ограничение процессов альтерации. На начальных этапах лазеротерапии в ране повышается уровень биогенных аминов (серотонин, гистамин, катехоламины), активируются гидролитические ферменты и соответственно ограниченный и тотальный аутолиз клеток с усилением экссудативно-катаральных сдвигов. Впоследствии количество лейкоцитов в ране уменьшалось на 15% по сравнению с контролем, снижалось содержание гликогена в тканевых макрофагах, что является косвенным признаком усиления гликогенолиза. В процессе морфологических исследований биоптатов кожной раны было определено, что грануляционная ткань в группе облученных животных характеризуется значительно более высокой степенью зрелости. При этом количество лимфоцитов, плазматических клеток и гистиоцитов было существенно уменьшено, а фибробластов - повышено. К 14 суткам в ране опытных животных определялась соединительная ткань с тонковолокнистым строением, наличием зрелых фибробластов, покрытая островками многослойного плоского эпителия. Процент уменьшения площади раневой поверхности превышал таковой в контроле.
Одним из механизмов стимуляции регенераторных процессов является улучшение микроциркуляции. При воздействии ЛИ на рефлексогенные зоны отмечена дилятация артериол до 25%, приводящая к увеличению притока крови, расширение венул на 50-70% и снижение посткапиллярного сопротивления. Изменения микрососудистого русла имеют дозозависимый эффект. Стимуляция кровотока в микрососудах, а также интенсификация пролиферации эндотелия и неоваскулогенеза имела место при дозе 0,1-30 Дж/см для ИК-излучения. Аналогичные изменения характеризуют и ответ лимфообращения: ускорение лимфооттока в 1,5-1,9 раза, возрастание количества сокращенных лимфососудов, увеличение выхода лимфоцитов из депо в просвет сосуда.
звините.

#67 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 03:06

Начну с ответа FROLу. «Плазмаферез, гемосорбция, лазерная гемотерапия (ВЛОК - внутрисосудистая лаз. гемотерапия) не имеют отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам.». Плазмаферез и гемосорбция, действительно не имеют отношения к лазерной терапии. А вот лазерная и квантовая гемотерапия, имеют самое непосредственное отношение к лечению псориаза...


Леонид Иванович, очень трудно с Вами разговаривать. Я говорю об одном, а Вы вроде бы и отвечаете, но говорите о другом.
Я утверждаю, что лазерная гемотерапия действительно не имеет отношения к РИКТе, МИЛТе и т.п. устройствам. То, что лазерная гемотерапия [но никакая не "квантовая" - нет такой терапии и никогда не было], она же - внутрисосудистое лазерное облучение крови (ВЛОК) "имеет отношение к лечению псориаза" - кто будет спорить? - да, имеет! и про это и у нас достаточно подробно в теме про лазеротерапию, в подфоруме об официальной медицине. Да ведь говорилось НЕ об отношении к лечению псориаза, а об отношении к РИКТе, МИЛТе и т.п.

«Что там происходит с псориазом при ВЛОК, не может служить доводом (даже косвенным) в пользу эффективности ваших устройств». На этом Форуме мы обсуждаем не наши «устройства», кстати, МИЛТА выпускается другой компанией, а эффективность лазерной терапии при лечении псориаза.


Эффективность лазерной терапии, Леонид Иванович, мы обсуждаем в указанной выше теме про лазеротерапию, а здесь мы обсуждаем именно РИКТу, МИЛТу, Простолюкс, что следует из названия темы. Хотите поговорить про лазеротерапию вообще - тогда в теме про неё - http://psoranet.org/topic/1326/ .

«Но где же ссылки на эффективность при псориазе ваших устройств? (научные публикации, а не тексты на каких-то непонятных сайтах)». Научные ссылки я приводил ранее.


Во-первых, это никакие не "научные" ссылки в посте #55 (материалы разношерстных конференций, а также курортологический источник отнести к таковым нельзя), во-вторых, единственная (последняя) с натяжкой "научная" ссылка относится к склеродермии, а не к псориазу.
Ещё раз - нас интересует на форуме лечение псориаза, но отнюдь не склеродермии и других дерматозов.
А в этой теме, конкретно, - РИКТА, МИЛТА, Простолюкс.

Повторяю, речь идет не о конкретных лазерных аппаратах, а об их эффективности при лечении псориаза.


Повторяю, в этой теме речь идет именно о РИКТе, МИЛТе, Простолюксе и т.п. устройствах, которые форум давно отнёс к "разводам".

Насколько я понимаю, моя цель рассказать Вам об относительно новом подходе к лечению данной патологии.


Да, было бы неплохо рассказать об этом - а именно, как РИКТА, МИ... etc. лечат псориаз, что лежит в основе именно их терапевтического действия, причем именно ПРИ ПСОРИАЗЕ.
Но ведь Вы не рассказываете об этом! говорите о чём угодно, но не об этом.

#68 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 04:32

Товарищи, так что же получается Вы наши аппараты и к лазерной терапии не относите?)
Я приводил в приватной переписке с модераторами даже характеристики самого лазера, который мы используем в наших аппаратах, называя и производителя и модель.
Внутревенное облучение крови лазером - это уже прошлый век, в этом и новшество отчасти, если хотите, наших аппаратов, что облучение происходит неинвазивно, чрескожно! И кроме этого самого лазерного облучения только в наших аппаратах мы добавили дополнительные факторы воздействия, которые в ходе даже уже приведённых Леонидом Ивановичем ссылок на исследования и многих других так же были признаны эффективными, а эффект синергизма (сочетанного воздействия этих факторов) и вовсе усиливал терапевтический эффект. Именно в этом суть.
Квантовой медициной Ассоциация назвала своё направление деятельности именно потому что увеличила факторы воздействия, а не остановилась только на использовании лазера. При этом лазер, бесспорно, является основным фактором воздействия.

#69 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 04:44

в виду отсутствия возможности проведения под патронажем государственных органов, которые должны быть заинтересованы в первую очередь в вопросе оздоровления нации, соответствующих полномасштабных исследований, проводим свои, локальные исследования на различного рода базах организаций, медицинских центров, применяющих нашу аппаратуру. Кстати, предложенный нашей стороной эксперимент с лечением одного из форумчан - тому подтверждение.

Каких органов?
Какого государства?
Какую нацию надо оздоровлять, а какую не надо?
То что форум русскоязычный, еще не означает что он территориально или ещё как-то принадлежит РФ, Да и Россия многонациональная страна, одну нацию оздоровишь, другие нации обидятся.
Действительно в некоторых местах ваши аппараты работают, а в некоторых бесполезны и выполняют функцию некоторого антуража.
Для примера, на курорте Кульдур аппарат квантовой терапии производства ЗАО "Милта" НПО "Космическая медицина" работает и помогает людям проходящим реабилитацию, в четырехстах километрах от Кульдура в г. Благовещенске в АОКБ абсолютно бесполезен.
Разница только в лечебном факторе, в Кульдуре есть природная минеральная вода, которая лечит и без всяких аппаратов, в Благовещенске такой воды нет. А подтасовать факты, выдвинуть на первый план выгодные исследования и скрыть или умолчать о не выгодных выборках, дело такое...
Ваш "эксперимент с лечением одного из форумчан" - плевок в сторону сообщества, самый натуральный плевок.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#70 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 05:33

Каких органов?
Какого государства?
Какую нацию надо оздоровлять, а какую не надо?
То что форум русскоязычный, еще не означает что он территориально или ещё как-то принадлежит РФ, Да и Россия многонациональная страна, одну нацию оздоровишь, другие нации обидятся.
Действительно в некоторых местах ваши аппараты работают, а в некоторых бесполезны и выполняют функцию некоторого антуража.
Для примера, на курорте Кульдур аппарат квантовой терапии производства ЗАО "Милта" НПО "Космическая медицина" работает и помогает людям проходящим реабилитацию, в четырехстах километрах от Кульдура в г. Благовещенске в АОКБ абсолютно бесполезен.
Разница только в лечебном факторе, в Кульдуре есть природная минеральная вода, которая лечит и без всяких аппаратов, в Благовещенске такой воды нет. А подтасовать факты, выдвинуть на первый план выгодные исследования и скрыть или умолчать о не выгодных выборках, дело такое...
Ваш "эксперимент с лечением одного из форумчан" - плевок в сторону сообщества, самый натуральный плевок.

Уважаемый, почему Вы передёргиваете? Что за бескультурье и заведомая вражда? Мы стараемся поддержать обоснованную дискуссию, мы открыты для диалога, мы открыты для Ваших вопросов, нам нечего скрывать. И этот эксперимент (если не нравится конкретно слово "эксперимент" - пожалуйста, скажите как это исследование Вы хотите, чтобы мы называли) - попытка хоть как-то обратить внимание уважаемого сообщества на действительно эффективный метод, т.к. письменные доводы и ссылки на различного рода источники либо интерпретируются превратно, либо и вовсе не расцениваются как доказательная база. Не верите словам - получите ответ делом. Нет у нас миллионов, чтобы проводит полномасштабные исследования, чтобы спонсировать медицинские учреждения и т.п., стараемся вести свою статистику по тем единицам пациентов и по тем данным, которые имеем. Но мы стараемся ни смотря ни на что, а Вы "плевок"... Даже обидно, но руки всё равно не опустим, никогда.

#71 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 06:03

Вот хочу вам сказать уважаемые мои форумчане. Этим самым экспериментом буду я. Вам известно мое состояние эритродермии, которую я пробовал лечить и медицинскими и народными средствами, но не разу не пробовал вот такими аппаратами. Буду вылаживать фото в ходе эксперимента. Знаю что они находятся у нас на форуме в разводах. Пишу и волнуюсь поэтому хочу выслушать ваше мнение.

#72 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 06:20

Что за бескультурье и заведомая вражда? Мы стараемся поддержать обоснованную дискуссию, мы открыты для диалога, мы открыты для Ваших вопросов, нам нечего скрывать.

Это не вражда, на заведомую вашу ложь - неприятие.
Если вы пытаетесь поддерживать обоснованную дискуссию и открыты для вопросов, то какого хрена и вы и Гусев не отвечаете на конкретные вопросы, вместо этого приводя обширные цитаты?
Если нет конкретного ответа на вопрос, то лучше промолчать.
Если бы метод был "действительно эффективным", то народная молва в наш век глобального информационного пространства, обязательно бы разнесла эту весть по миру и у вас бы были миллионы не рублей, а долларов.
Доказательную базу я видел своими глазами, пример привел постом выше.
Кроме этого на рубеже 80-90-х годов жена мне купила "панацею" на светодиодах аппарат вашего производства, прибор состоит из корпуса, переключателя режимов, 28 красных светодиодов АЛ-307Б, понижающего трансформатора и тактового генератора. Что в этой лабуде должно лечить? Обычный развод и обман для населения малопонимающего в электротехнике. Сейчас появились дешевые китайские светодиодные "лазеры", так почему бы в PR-целях не воспользоваться уже довольно потасканным словом "лазер", что вы и делаете для привлечения новых лохов.
А пока вы пользуетесь отчаянным положением больных людей, готовых ради излечения на все - это мерзко.
Встретились бы вы мне на пути в реальной жизни, я бы засунул имеющийся у меня аппарат вам в задницу и включил в розетку, что бы вы почувствовали всю прелесть "организменного смысла" жизни, на своей шкуре.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#73 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 06:57

Это не вражда, на заведомую вашу ложь - неприятие.
Если вы пытаетесь поддерживать обоснованную дискуссию и открыты для вопросов, то какого хрена и вы и Гусев не отвечаете на конкретные вопросы, вместо этого приводя обширные цитаты?
Если нет конкретного ответа на вопрос, то лучше промолчать.
Если бы метод был "действительно эффективным", то народная молва в наш век глобального информационного пространства, обязательно бы разнесла эту весть по миру и у вас бы были миллионы не рублей, а долларов.
Доказательную базу я видел своими глазами, пример привел постом выше.
Кроме этого на рубеже 80-90-х годов жена мне купила "панацею" на светодиодах аппарат вашего производства, прибор состоит из корпуса, переключателя режимов, 28 красных светодиодов АЛ-307Б, понижающего трансформатора и тактового генератора. Что в этой лабуде должно лечить? Обычный развод и обман для населения малопонимающего в электротехнике. Сейчас появились дешевые китайские светодиодные "лазеры", так почему бы в PR-целях не воспользоваться уже довольно потасканным словом "лазер", что вы и делаете для привлечения новых лохов.
А пока вы пользуетесь отчаянным положением больных людей, готовых ради излечения на все - это мерзко.
Встретились бы вы мне на пути в реальной жизни, я бы засунул имеющийся у меня аппарат вам в задницу и включил в розетку, что бы вы почувствовали всю прелесть "организменного смысла" жизни, на своей шкуре.

Не было у нас таких приборов. Не надо конкретно наше производство мешать с любого рода "мигалками" и "фонариками".
Мы отправили аппарат Владимиру для лечения совершенно бесплатно, как отправляем с согласованием во многие медицинские центры, от которых ждём соответствующих отзывов и статистики по кол-ву пролеченных больных, рекомендаций по методикам лечения, проценту эффективности и т.п.
Нет никакой наживы или "утки", мы хотим помочь человеку и верим, что это нам совершить удастся. Вы, форумчане, прекрасно знаете этого человека, он не подсадной, он Ваш. Ещё раз подчёркиваю, аппарат предоставляется на время проведения лечения БЕСПЛАТНО.
У Вас есть предложения по проведению полномасштабных клинических испытаний? Мы согласны, дайте базы, дайте возможность, если есть предложения, если есть каналы, если есть интерес.
Мы ни от чего не увиливали, мы конкретно отвечаем на вопросы, цитаты приводим лишь потому, что вопросы сами подталкивают обратиться к ним как к некой доказательной базе.
Где ложь? Конкретно укажите, где мы Вам лично наврали?
О народной молве. В ёнтернетах вообще мы только появились в этом году, стали материалы переводиться в электронный вид с прошлого года... Ранее люди, которые лечились аппаратом, на 88% уверен, что просто даже не знают, что такое Интернет. В век современных технологий по части именно коммуникации, к сожалению, наша организация входила с трудом, сейчас лишь небольшая группа инициативных молодых сотрудников старается обучить более возрастное поколение возможности общения в сети и вообще в некоторых случаях даже владению на должном уровне ПК, а так же занимается структурирование, систематизацией информации именно в электронном виде.
Зачем кричать о том, чего не знаете? Или в чём не разобрались как следует? Тем более ещё и называя уважаемых людей врунами, да ещё и не просто уважаемых, а которые действительно хотят помочь.
Как жаль, что таких пациентов как Lascar у нас единицы... Человек нашёл форум, увидел эти темы и написал нам.

П.С. И никакие лазеры не китайские... Господи... Как об стенку, прошу прощения, горох.
Внимание! Публикуем в открытой форме, ни один производитель на данный момент комплектацию своих аппаратов не расшифровывает и не сообщает. В аппаратах РИКТА, ЭСМИЛ, Простолюкс, Квантерра, Витязь производства московского завода ЗАО "МИЛТА-ПКП ГИТ" используется НЕМЕЦКИЙ лазер фирмы OSRAM, модель: SPL PL90. Модераторы могут опубликовать и части наших приватных переписок, если это требуется.

Сообщение отредактировал DoktorRikta: 15 Ноябрь 2011 - 07:01


#74 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 07:20

кроме этого самого лазерного облучения только в наших аппаратах мы добавили дополнительные факторы воздействия [какие? - магнитное поле, видимо? а зачем? - на этот вопрос выше также ответа не последовало], которые в ходе даже уже приведённых Леонидом Ивановичем ссылок на исследования [нет там никаких ссылок на "исследования", ссылки совсем о другом - о ранах, склеродермии и мн. др., причем отношения к РИКТе-МИЛТе они не имеют] и многих других так же были признаны эффективными [КЕМ? где настоящие ссылки на эффективность РИКТы-МИЛТы при псориазе?]...

----

Квантовой медициной Ассоциация назвала своё направление деятельности именно потому что увеличила факторы воздействия, а не остановилась только на использовании лазера. При этом лазер, бесспорно, является основным фактором воздействия.


Какие ещё "увеличенные факторы воздействия"? - может быть, упомянутое магнитное поле? - но оно не имеет отношения к слову "квант" (= неделимая порция). К электромагнитному излучению, в частности, к свету, к лазерному излучению (фотон = квант света) - да, это относится, но отнюдь не к магнитному полю, и нечего притягивать за уши благородное слово квант к названию какого-то там "направления деятельности".
Некая "ассоциация", видите ли, решила так назваться, и потому "квантовая медицина" существует? - но это же бред. Если есть какая-нибудь там.. "Ассоциация сигма-полей сверхтонких структур межгалактических информационных вибраций", то это вовсе не означает, что таковые сигма-поля существуют на самом деле. Мало ли кто как себя назвал...

Мы стараемся поддержать обоснованную дискуссию, мы открыты для диалога, мы открыты для Ваших вопросов, нам нечего скрывать.


Как же вы "открыты для диалога и вопросов", когда ещё ни на один вопрос не ответили? :blink:
Вот главный: Как, каким образом, на основе каких механизмов взаимодействия излучения с тканями организма человека РИКТА и МИЛТА лечат псориаз, что лежит в основе именно ИХ терапевтического действия, и именно ПРИ ПСОРИАЗЕ?

#75 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 07:31

----


Какие ещё "увеличенные факторы воздействия"? - может быть, упомянутое магнитное поле? - но оно не имеет отношения к слову "квант" (= неделимая порция). К электромагнитному излучению, в частности, к свету (фотон = квант света) - да, это относится, но отнюдь не к магнитному полю, и нечего притягивать за уши благородное слово квант к названию какого-то там "направления деятельности".
Некая "ассоциация", видите ли, решила так назваться, и потому "квантовая медицина" существует? - но это же бред. Если есть какая-нибудь там.. "Ассоциация сигма-полей сверхтонких структур межгалактических информационных вибраций", то это вовсе не означает, что таковые сигма-поля существуют на самом деле. Мало ли кто как себя назвал...



Как же вы "открыты для диалога и вопросов", когда ещё ни на один вопрос не ответили? :blink:
Вот главный: Как, каким образом, на основе каких механизмов взаимодействия излучения с тканями организма человека РИКТА и МИЛТА лечат псориаз, что лежит в основе именно ИХ терапевтического действия, и именно ПРИ ПСОРИАЗЕ?

Ну мы же миллион раз говорили о наших аппаратах. Это, кстати, в очередной раз говорит о том, как, уважаемые, Вы и сами ознакомляетесь с информацией и изучаете её, без каких-либо, конечно, претензий, что нам остаётся...
Факторы воздействия наших аппаратов:
- Импульсное инфракрасное лазерное излучение
- Пульсирующее широкополосное инфракрасное излучение
- Пульсирующий красный свет
- Постоянное магнитное поле
Первый три, согласитесь, имеют прямое отношение к свету, магнитное поле ввиду своей эффективности при лечении ряда заболеваний так же было добавлено в наши аппараты ещё изначально нашими конструкторами. Не нравится название ассоциации, ещё раз говорю, пожалуйста. Не будем специально для вас использовать уже на протяжении 20 лет существующее название действующей организации. Так 20 лет назад решили основатели направления, родоначальники производства так окрестили направление своей деятельности, причём, согласитесь, достаточно обосновано. А необходимо было название иной от лазерной медицины как раз таки ввиду того, что в наших аппаратах несколько факторов воздействия, а не только лазер - всё логично и обосновано.
Про Ваш главный вопрос, конкретно я специально не буду ничего писать - я не врач, врач у нас - Леонид Иванович, вот он и даст ответ.
Постараюсь так же структурировать, обобщать Ваши вопросы, добиваться полноценных и конкретных ответов от наших врачей, буду стараться работать в ключе некоего пресс-аташе, если хотите, дабы не возникало никакого недопонимания и не создавалось ощущения недосказанности и т.п.

#76 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 07:45

магнитное поле ввиду своей эффективности при лечении ряда заболеваний так же было добавлено в наши аппараты


Может, для каких-то заболеваний воздействие магнитного поля и эффективно (предположим), но форум выявил его неэффективность при лечении псориаза. А нас, ещё раз, - интересует именно псориаз.

производства так окрестили направление своей деятельности, причём, согласитесь, достаточно обосновано. А необходимо было название иной от лазерной медицины как раз таки ввиду того, что в наших аппаратах несколько факторов воздействия, а не только лазер - всё логично и обосновано.


Ничего не логично и ничего не обоснованно. Добавление магнитного поля не даёт оснований для такого названия, т.к. квантуется электромагнитное излучение, но не магнитное поле.
Более логичным было назвать вообще всю ФОТОТЕРАПИЮ (а у неё масса видов) "квантовой терапией", но она же так не называется? И то это была бы натяжка, потому что квант - это единица, неделимая порция НЕ ТОЛЬКО СВЕТА.

#77 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 07:55

И никакие лазеры не китайские...


DoktorRikta, OSRAM - дочернее предприятие AG Siemens, но это не означает, что конкретные лазеры в ваших аппаратах НЕМЕЦКИЕ.
Брэнд OSRAM выпускает продукцию на 47 заводах, расположенных в том числе в Китае и России. По качеству светодиоды выпущеные в Дюсельдорфе и Гуанчжоу абсолютно одинаковы, но по цене, при экспорте в Россию, выгоднее возить из Китая. Это казусы логистики и ТК РФ.
Подход к тестированию на нашем форуме у вас глубоко не научный и даже не медицинский
Обследование тестера проведено?
Анамнез заболевания выявлен?
Что он применять кроме вашего аппарата будет знаете?
А если у пациента в результате применения вашего аппарата летальный исход, кто отвечать будет?

Если у вас надежда, что после отзывов (даже положительных) одного-двух испытателей на форуме, аппарат и всю линейку продукции уберут из разделы "Разводы" - зря.
Поэтому единичное тестирование на форуме, я считаю плевком в нашу сторону, тех людей которые больны псориазом.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#78 V.Dmitriev

V.Dmitriev

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 08:02

Может, для каких-то заболеваний воздействие магнитного поля и эффективно (предположим), но форум выявил его неэффективность при лечении псориаза. А нас, ещё раз, - интересует именно псориаз.



Ничего не логично и ничего не обоснованно. Добавление магнитного поля не даёт оснований для такого названия, т.к. квантуется электромагнитное излучение, но не магнитное поле.
Более логичным было назвать вообще всю ФОТОТЕРАПИЮ (а у неё масса видов) "квантовой терапией", но она же так не называется? И то это была бы натяжка, потому что квант - это единица, неделимая порция НЕ ТОЛЬКО СВЕТА.

При придираетесь к словам. Отдельно ушли в стороны относительно обсуждения вообще технологии, применяемой в аппаратах - пояснили про неё, рассказали и про используемый магнит.
Про название ассоциации и название направления нашей деятельности так же рассказали. "Более логичным" - по Вашему мнению, а по мнению основателей-разработчиков наших аппаратов было решено направление назвать так. Как бы и чтобы ни называлось, дело то совершенно не в этом. Дело в лечебном процессе, в его эффективности. Вот об этом и будем говорить. Только псориаз - хорошо. Ждите ответа развёрнутого Леонида Ивановича.

DoktorRikta, OSRAM - дочернее предприятие AG Siemens, но это не означает, что конкретные лазеры в ваших аппаратах НЕМЕЦКИЕ.
Брэнд OSRAM выпускает продукцию на 47 заводах, расположенных в том числе в Китае и России. По качеству светодиоды выпущеные в Дюсельдорфе и Гуанчжоу абсолютно одинаковы, но по цене, при экспорте в Россию, выгоднее возить из Китая. Это казусы логистики и ТК РФ.
Подход к тестированию на нашем форуме у вас глубоко не научный и даже не медицинский
Обследование тестера проведено?
Анамнез заболевания выявлен?
Что он применять кроме вашего аппарата будет знаете?
А если у пациента в результате применения вашего аппарата летальный исход, кто отвечать будет?

Если у вас надежда, что после отзывов (даже положительных) одного-двух испытателей на форуме, аппарат и всю линейку продукции уберут из разделы "Разводы" - зря.
Поэтому единичное тестирование на форуме, я считаю плевком в нашу сторону, тех людей которые больны псориазом.

Но вы убедились, что это не китайские фонарики? :blink: Замолкну, не хочу дальше развивать даже эту полемику.
Мы и не претендуем на то, чтобы по результатам 1-2 положительного исхода лечения тему убрали из "Разводов", мы знакомы с правилами форума, условия эксперимента были согласованы с модераторами и администраторами, они нас обо всём посвятили. Мы вообще не претендуем ни на что, мы просто боремся за справедливость, за своё честное имя и за возможность помочь людям.
По истории болезни пациента, который будет открыто проводить лечение нашим аппаратом, привожу цитату свою же из сообщение Владимиру:
"...Леонид Иванович совместно с Екатериной Григорьевной составили по Вашему блогу индивидуальный план лечения для Вас, а так же составили список вопросов, который я Вам перешлю после того, как Вы уже получите аппарат."
Противопоказаний нет, летальный исход, упаси Боже, исключён. В крайнем случае аппарат просто не поможет человеку.

#79 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 08:05

я не врач, врач у нас - Леонид Иванович
буду стараться работать в ключе некоего пресс-аташе,

Ваш никнейм вводит в заблуждение "доктор" в русском языке является синонимом "врач", попросите администратора сменить ник, так будет честнее.
Леонид Иванович то же не врач, а доктор медицинских наук - это скорее специализированный эпистолярный жанр, кто больше напишет и опубликует тот и доктор.

Противопоказаний нет, летальный исход, упаси Боже, исключён.

В нашей жизни все возможно. Некачественная китайская арматура - провод включенный в электрическую розетку перетрется, случайное касание влажной рукой... и нет человека.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#80 lyunka

lyunka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 312 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 08:33

Противопоказаний нет, летальный исход, упаси Боже, исключён. В крайнем случае аппарат просто не поможет человеку.

В статье Леонида Ивановича (на первой странице) есть противопоказания.




Противопоказания


Противопоказаниями могут считаться общие противопоказания для проведения квантовой терапии, а с учетом принципов действия данной методики особо следует обратить внимание на:

· острые кровотечения;

· инфекции, сопровождающиеся высокой температурой;

· тиреотоксикоз;

· выраженная тромбоцитопения;

· тромбоз глубоких вен;

· период до и во время менструации;

· заболевания крови связанные с нарушением свертываемости (гемофилия, болезнь Верльгофа и др.)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©