IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Криотерапия при псориазе, применение и эффективность

криотерапия криосауна азот физиотерапия

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 174

#101 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Январь 2007 - 01:16

Дело в том. что в неподвижной атмосфере около поверхности кожи образуется как бы изолирующая прослойка воздуха другой температуры.

Именно, Хэлпыч, именно.. Более того, как раз из-за этой паровой прослойки можно без последствий засунуть палец просто в ЖИДКИЙ азот ( - 196 С) кратковременно - на 2-3 сек. Почти все (и я в том числе), кто видел перед собой поверхность жидкого кипящего азота, испытывают непреодолимое желание што-нибудь туда засунуть.. :huh:
В этой же пресловутой "сауне", в сущности, применяется ПАРОВАЯ ФАЗА криогенного азота, только неравновесная. И даже более того - вовсе не обязательно иметь дьюары с жидким азотом для сией процедуры, а достаточно простейшего дросселя, работающего на эффекте Джоуля-Томсона.
Таким образом, всё это "КРИО" - лишь для красоты слога и привлечения клиентофф, поскольку основная задача КРИОгенного оборудования - поддержание жидких фаз и работа с ними. Добавлю, что часто используемая пропагандистами т.н. "крио"терапии терминология "СВЕРХнизкие температуры" также ошибочна и служит всё тем же целям (сверхнизкие температуры - это т-ры жидкого гелия, от - 269 С до абс. нуля, т.е. до - 273,15 С).

#102 simbios

simbios

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:RF Moscow city

Отправлено 13 Январь 2007 - 02:11

Фсе эти "криосауны" есть не што иное, как затуманивание мозгов честнОму народу под сладкий лепет мандолины... :) И уж во всяком случае эти 120-150-160 не имеют никакого отношения к реальному действию азота как низкотемпературного агента. Разденьтесь и КРАТКОВРЕМЕННО побудьте на улице на морозе - эффект будет, уверяю вас, ТОТ ЖЕ САМЫЙ, а соотношение эффективность/цена = ... сами понимаете, при цене=0 :huh:
Азот, не азот... магическое звучание псевдонаучных словес... :D в воздухе на морозе тож 79% азота, так што?


Про ПУВУ.. Я просто не нашёл для себя методов оставать более менее чистым. А много не много... Я пока не услышал и не прочитал .. Ну много? И что будет? Про Рак.. никто не удивит. что ещё? Дерматиты дерматозы? хм.. а псориаз лучше? Проблемы с желудком из-за приёма псораленов.. ? Я же не принимаю наши препараты.. а более менее щадящие.
Кстати... много не много.. Я знаю людей , которые и 3 и 4 раза в год делают. Что с того? Никто не умер.
А если уж так посмотреть на это всё.. моё мнение .. уж лучше онкология... чем псориаз.

Про азот... я не дохтар :) но для себя про иммунитет сделал вывод . мне нравится результат.. эфект... :) Тот же самый что закаливание. Я за 1,5-2 года ни разу не заболел ангиной и так далее - это о чём то должно говорить. а то что он там на эпидермис влияет не влияет.. я не знаю. Ещё по крайней мере ни один сосуд не умер :)

2 FROL.
Вы были в камере? что делаете откровенно выводы про паровую фазу...
Сама же технология описывается. подаётся воздух (нагнетается насосом), через теплообменник. тоесть воздух охлаждается азотом. разумеется какая то доля азота (паров как вы называете) попадает в камеру вместе с воздухом. Блян.. там всё просто .. почитайте мануал .. приедте сами и посмотрите. Эфект её и действие никто не скрывает.

#103 simbios

simbios

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:RF Moscow city

Отправлено 13 Январь 2007 - 02:13

2 FROL - я может вас не понял ... но по мимо криокамеры Криомед 01 - есть ещё и продукты других так сказать :huh:) изобретателей.. с открытым верхом... Может у них и паровая фаза... Они же азот нагревают!!! и там уж точно можно называть эту конструкцию крио САУНА... а в медкрионике азотом охлаждают воздух.. Этого ни у кого нет.

#104 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Январь 2007 - 14:04

я знаю людей, которые 3 и 4 раза в год делают... Никто не умер.
...по крайней мере ни один сосуд не умер

Хорошие какие критерии эффективности, правда?... :huh:
Применение ПУВА-терапии - в первый год не более 2-х курсов, в последующие - не более одного (из описания метода). В Форуме масса ссылок, Америку открыть довольно трудно.

уж лучше онкология... чем псориаз

Но хуже, чем шизофрения.

2 FROL. Вы были в камере? ... Блян. там всё просто ..

Зачем там быть? тем более "все просто"... Опять же в форуме ряд ссылок на КРИОсайты, в основном рекламного толка (кто-то собирался писать тему про эту терапию...
А из нерекламных сайтов, объективно:

Еще недостаточно исследованы все побочные эффекты, которые наблюдаются при криовоздействии, а также не выявлены все противопоказания, которые могут возникнуть. Предстоит выяснить, насколько осложненные формы принимают последующие рецидивы... Декларируемая результативность криопсориазотерапии, по отзывам большинства специалистов и самих пациентов, не нашла убедительного клинического подтверждения, а отдаленная неэффективность ее проявляется рецидивными атаками псориаза вскоре после проведенного курса лечения. Часто требуются регулярные поддерживающие сеансы (как для ПУВА-терапии).



#105 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 13 Январь 2007 - 16:03

[quote name='simbios' post='116044' date='13.01.2007 - 13:06']Про ПУВУ.. Я просто не нашёл для себя методов оставать более менее чистым.[/quote]
Покопайся в форуме, может и другие методы нароются :huh:
[quote]А много не много... Я пока не услышал и не прочитал .. Ну много? И что будет? Про Рак.. никто не удивит.[/quote]Дык нечему удивляться-то, от этого раком он быть не перестанет.
[quote]что ещё? Дерматиты дерматозы? хм.. а псориаз лучше?[/quote]
Вопрос спорный, хотя и философский
[quote]Проблемы с желудком из-за приёма псораленов.. ? Я же не принимаю наши препараты.. а более менее щадящие.[/quote]А это по барабану, проблемы с желудком - не единственный побочник у псораленов
[quote]Кстати... много не много.. Я знаю людей , которые и 3 и 4 раза в год делают. Что с того? Никто не умер.[/quote]
Странный показатель эффективности. От псора вроде тоже почти никто не умер за сотни лет.
[quote]А если уж так посмотреть на это всё.. моё мнение .. уж лучше онкология... чем псориаз.[/quote]Крайне необдуманное заявление, IMHO. хотя лучше ни того и ни другого, псор гораздо меньшее зло.
[quote]Про азот... я не дохтар :) но для себя про иммунитет сделал вывод . мне нравится результат.. эфект... :) Тот же самый что закаливание. Я за 1,5-2 года ни разу не заболел ангиной и так далее - это о чём то должно говорить. а то что он там на эпидермис влияет не влияет.. я не знаю. Ещё по крайней мере ни один сосуд не умер :) ...[/quote]
Хм... не думаю, что с ангиной напрямую можно связать... а если я за 40 лет ей вообще ни разу не болел, хто виноват?
"This too shall pass". ©

#106 simbios

simbios

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:RF Moscow city

Отправлено 13 Январь 2007 - 17:01

Покопайся в форуме, может и другие методы нароются :huh:
Дык нечему удивляться-то, от этого раком он быть не перестанет.

Вопрос спорный, хотя и философский
А это по барабану, проблемы с желудком - не единственный побочник у псораленов

Странный показатель эффективности. От псора вроде тоже почти никто не умер за сотни лет.
Крайне необдуманное заявление, IMHO. хотя лучше ни того и ни другого, псор гораздо меньшее зло.

Хм... не думаю, что с ангиной напрямую можно связать... а если я за 40 лет ей вообще ни разу не болел, хто виноват?


Не могу ни с чем не согласиться.
Большое спасибо за комментарии.
Всё верно (кроме криокамеры :) простите )! только пара уточнений.
Понимаю что, не в том топике и всё такое...
Ну что про псоралены? "А это по барабану, проблемы с желудком - не единственный побочник у псораленов"
Какие ещё побочники? никто нигде не пишет точно. :)

У Вас лично ! Богатый опыт, уверенн. Много знаете страдающих людей псориазом... не по наслышке а реально у кого то были случаи онкологии? только честно.

#107 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Январь 2007 - 10:18

Ну что про псоралены? "А это по барабану, проблемы с желудком - не единственный побочник у псораленов"
Какие ещё побочники? никто нигде не пишет точно. :huh:

Почему ж никто нигде? Вот с сайта:

..может развиться ряд побочных явлений: эритема, тошнота, зуд, сухость кожи, гипертрихоз, стойкая гиперпигментация, гастриты, миозиты, гепатиты и др...
Противопоказания: болезни печени и почек, сахарный диабет, катаракта, беременность, повышенная чувствительность к УФЛ и солнечным лучам, применение в прошлом препаратов мышьяка и рентгенотерапии.
При длительном применении этого метода рецидивирующие формы псориаза переходят в постоянно существующие и даже в летние формы...



#108 simbios

simbios

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 100 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:RF Moscow city

Отправлено 15 Январь 2007 - 11:37

..может развиться ряд побочных явлений: эритема, тошнота, зуд, сухость кожи, гипертрихоз, стойкая гиперпигментация, гастриты, миозиты, гепатиты и др...
Противопоказания: болезни печени и почек, сахарный диабет, катаракта, беременность, повышенная чувствительность к УФЛ и солнечным лучам, применение в прошлом препаратов мышьяка и рентгенотерапии.
При длительном применении этого метода рецидивирующие формы псориаза переходят в постоянно существующие и даже в летние формы...


Может я чего то не догоняю?
Эритема - это реакция на УФ лучи ... Когд аорганизм не может защищать кожу.. она краснеет. (при правильных дозировках... мелочь)
Тошнота? не надо жрать псоралены дешёвые.. пользуемся нормальными ДОРОГИМИ препаратами.. евро по 70-100 за упаковку. И следов тошноты не будет. А самый главный залог отсутствия тошноты... НА ПОЛНЫЙ ЖЕЛУДОК их принимать!! Строго! Гиперпигментация? да и шут с ней! Даже ветилиго не так страшно! Зуд?? Увлажнять кожэу надо после процедур! Гепатит? Это если печень УБИТЬ такими таблетками и есть их регулярно! и много!
Миозит... простите.. а это не случайно не воспаление шейных мышц? Ну когда в шею так сказать надует.. они болят.. :huh:) причём тут ПУВА ?
Я лишь хочу сказать что МНОГИМ помогает. А вы пишите что крайний случай... обидно.

#109 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 15 Январь 2007 - 13:13

Побочники и противопоказания эти все, конечно, для ПУВА, но т.к. ПУВА = UVA + псоралены, то невозможно строго разграничить происхождение всех неприятностей...

Я лишь хочу сказать что МНОГИМ помогает

А это не вызывает никаких сомнений, раз ещё более МНОГИЕ пользовались.... Вопросы лишь в доле этих МНОГИХ и в плате за "помощь".

#110 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 15 Январь 2007 - 13:50

simbios, да никто и не спорит, что PUVA помогает, только цена этой помощи для многострадального организЬму слишком велика, потому и используют его как крайнюю меру (как и некоторые другие методы). Обратить внимание следовало бы впервую очередь на эту фразу:

При длительном применении этого метода рецидивирующие формы псориаза переходят в постоянно существующие и даже в летние формы...

Ну и онкофактор тоже не надо сбрасывать со счетов, канцерогенность лучевых воздействий любого рода не мгновенна, она кумулятивна.
"This too shall pass". ©

#111 Riever

Riever

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Саратов

Отправлено 09 Сентябрь 2007 - 21:55

Спасибо за то что перенесли мой пост, ибо реально юзал поиск по всем ключевым, но нашел только то где написал. Прочитав всю тему, я уже в который раз расстроился, ибо как обычно все дико неопределенно! т.е. фактически можно не читать все три страницы, а просто пробовать... (сообщение написанное мной не туда я прилагаю)

"Народ, салют, я переехал в Питер, у меня опять поехали внутренности, куда то не туда, судя по следам на поверхности тела. Сосед щас колдун, но чето он меня пугает перегаром, я ему не вере, а делать что-то надо. В субботу у кореша видел рекламу по телеку, лечение «Криотерапия», я им звякнул, консультция +4-5 сансов по 3 минуты, стоит 4-5 тыщ рублей, делает раз в неделю. Кто пробовал, что скажите?"



---
* пост перемещен.
посмотрите тему с 1-й стр. <м.>
.

Сообщение отредактировал Riever: 10 Сентябрь 2007 - 21:57

. () () ,....я не пью водку, да и вообще (\_/) ,...Гы...пыххх
=(',')= ...да и вообще не ем сладкого. (0vo)
,(( ..)) wwwww www wwwwwww (> <) wwwwwwwww

#112 Riever

Riever

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Саратов

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 05:32

up, 1,5 недели смотрю на свое последние сообщение, уже надо выбирать между солнцем и льдом, а совета все нету, я так скоро затвердею)
. () () ,....я не пью водку, да и вообще (\_/) ,...Гы...пыххх
=(',')= ...да и вообще не ем сладкого. (0vo)
,(( ..)) wwwww www wwwwwww (> <) wwwwwwwww

#113 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 06:07

up, 1,5 недели смотрю на свое последние сообщение, уже надо выбирать между солнцем и льдом, а совета все нету, я так скоро затвердею)

ЗДЕСЬ ты можешь прочесть о криотерапии и узнать отзывы форумчан на это лечение.
А я лечила криотерапией горло. Но это другая история. :)

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#114 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 21 Сентябрь 2007 - 06:38

Фсе эти "криосауны" есть не што иное, как затуманивание мозгов честнОму народу под сладкий лепет мандолины... :unsure: И уж во всяком случае эти 120-150-160 не имеют никакого отношения к реальному действию азота как низкотемпературного агента. Разденьтесь и КРАТКОВРЕМЕННО побудьте на улице на морозе - эффект будет, уверяю вас, ТОТ ЖЕ САМЫЙ, а соотношение эффективность/цена = ... сами понимаете, при цене=0 :)

Согласен с Froloм, дело тут не в сверхнизкой температуре, а скорее в перепаде температур между кожей/окружающей средой. Т.е., чем выше разница между температурой кожи и внешней средой – тем "хуже" для псора. Причем зависимость тут нелинейная – чем выше температура кожи, тем лучше. Т.е. обычная русская баня с последующим купанием в проруби окажет лечебный эффект лучше, чем криокамера.
В этой теме, как правило, эффект от низких температур объясняют прямым воздействием на эпидермис (кожу). Однако, все знают, что псориаз - это не болезнь самого кожного покрова, а лишь следствие неких внутренних процессов, которые, как правило, запускаются в результате неких стрессов (как психологических, так и физических). Так вот – этот резкий перепад в температуре направлен не на кожу, а на эти внутренние процессы. Перепад температуры – тоже стресс, и на борьбу с ним "неправильная" программа организма заберет "ресурсы" (или приоритет) у псора. Отсюда и низкая "эффективность" криотерапии – стоит прекратить, как псор возвращается.
В городских условиях можно попробовать так: заготовьте кружку кубиков льда из холодильника, лягте в горячую ванну, согрейтесь там минут 10 и начинайте к псорным пятнам прикладывать кубики льда, время от времени опуская часть тела с пятном в горячую воду.

#115 Riever

Riever

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Саратов

Отправлено 24 Сентябрь 2007 - 00:01

Вот это ответ! насколько я понял, лучше или равно, посетить баню и прорубью и друзьями, куда уж веселее и менmit стресса :)
. () () ,....я не пью водку, да и вообще (\_/) ,...Гы...пыххх
=(',')= ...да и вообще не ем сладкого. (0vo)
,(( ..)) wwwww www wwwwwww (> <) wwwwwwwww

#116 Rumashka

Rumashka

    Новичок

  • Участники форума
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 09:22

я прохожу курсы криотерапии каждый год, одновременно с уколами кальция глюконата и аскорбиновой кислоты, приемом аевита, карсила, фолиевой кислоты. И диета. Все в совокупности дает отличный результат. когда-то была огромная бляха на весь лоб, я из дома выйти без слез не могла. а после криолечения уже несколько лет (!) чистая. Псор остался только на изначальном очаге - на в/ч головы.
то есть хочу сказать, все-таки нельзя сказать, эффективно это лечение жидким азотом или нет. Мне вот, слава Богу, помогает. Кому-то нет. Надо постоянно искать "своё" лечение!

Сообщение отредактировал Rumashka: 22 Декабрь 2007 - 09:27


#117 Львица

Львица

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Тушино

Отправлено 28 Июнь 2008 - 09:09

Привет, всем !
Кто пробовал из форумчан сочетать, поделитесь опытом
1) Гемасорбция, плазмаферез для очистки крови и плазмы
2) Криосауна с последующим криомассажем проблемных зон

#118 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 026 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 28 Июнь 2008 - 09:33

По отдельности многие пробовали и то и другое, в обеих темах народ писал (да и я как-то жидкий азот самостоятельно пробовал, безуспешно, впрочем), но чтобы соаместно - не припомню.
"This too shall pass". ©

#119 Zova

Zova

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Рига, Латвия

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 10:24

Сегодня моя знакомая ходила в криосауну,стала мне рассказывать,что там ей там рассказывали,что много ходят туда людей с псориазом,говорят,что помогает.Кто ходил,напишите о Ваших впечатлениях,действительно помогает?А то мерзнуть как-то не очень хочется,если толку нет. :(

тема соединена с существующей. м.

#120 Zova

Zova

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Рига, Латвия

Отправлено 03 Ноябрь 2008 - 01:50

Прочитала все ,что народ пишет о криотерапии и решила,что не буду я себе устраивать мучения холодом.Ну его.И так я вечно мерзну,а тут себе добровольно,да еще и за такие деньги делать пытку.Хорошо,что есть такой замечательный форум,где можно почитать мнение людей !! Он мне во многом помог!Например,от сюда я узнала о Магнипсоре,стала пользоваться и сейчас себя чувствую человеком.



Похожие темы, помеченные тегами: криотерапия, криосауна, азот, физиотерапия

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©