IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Реферат по ПА

псориатический артрит

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 102

#81 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Май 2010 - 11:51

Если хотите, можете поместить этот текст туда - куда считаете нужно, я не против.

Рома32, отослал РМ предварительный вариант статьи по снятию обострений псор.артрита.
Просмотри, пожалуйста, свою часть (нижнюю), какие есть замечания. Эта статья в дальнейшем будет постоянно пополняться, как это сейчас делается с материалом про снятие обострений псориаза, это пока только начало.

#82 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 30 Май 2010 - 08:39

... Только вот хорошо бы еще формулировали вопросы конкретнее.

рома32! Как еще конкретнее?

Пипец! Это как он сорбирует иммунные клетки и откуда?


Или Вы не понимаете о чем идет речь? Полисорб находится в просвете кишки, а иммунные клетки по другую сторону её стенки. Или по Вашему иммунные клетки находятся в просвете кишки?

...Дисбактриоз это явление, только называется сейчас по-другому. Ну и что? Главное все поняли о чем речь. Вы, надеюсь, тоже

Ходил я как-то к гастроэнтерологу и сказал, что у меня, видимо, дисбактериоз. Он сказал, что нет такой болезни и выписал бифидумбактерин. Как говорится : «Хоть горшком назови, только в печь не ставь!»

рома32! Нет такого явления, оно выдуманное. А то, что называется по другому (синдромом раздраженного кишечника), совсем другое явление. И лечится оно не длительными приемами бифидумбактерина, а по другому (например, однократным или кратковременным приемом фталазола). Подробнее почитай в этой теме: ссылка

Сообщение отредактировал Богдан Николаевич: 30 Май 2010 - 08:40


#83 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 30 Май 2010 - 11:03

рома32! Как еще конкретнее?

Или Вы не понимаете о чем идет речь? Полисорб находится в просвете кишки, а иммунные клетки по другую сторону её стенки. Или по Вашему иммунные клетки находятся в просвете кишки?




Биологические системы, а тем более человеческий организм очень сложно устроены и конца не видно вопросам и загадкам возникающим при его изучении. Причем, чем глубже изучение – тем больше вопросов. Поэтому не стоит отрицать того, чего может быть ты просто не понимаешь или не знаешь. Я тебя (раз уж мы на ты), наверное расстрою, но если бы ты знал о существовании такого явления как диапедез нейтрофилов в полость тонкого кишечника, то не пришло бы тебе на ум слово «ПИПЕЦ».Изображение

рома32! Как еще конкретнее?

рома32! Нет такого явления, оно выдуманное. А то, что называется по другому (синдромом раздраженного кишечника), совсем другое явление. И лечится оно не длительными приемами бифидумбактерина, а по другому (например, однократным или кратковременным приемом фталазола). Подробнее почитай в этой теме: ссылка


Дисбактериозом долгое время называли не синдром раздраженного кишечника, а патологическое неспецефическое изменение состава флоры кишечника (что я и имел в виду), причем существовали специальные анализы на выявление характера этого изменения. Этот термин был и сейчас есть во многих медицинских энциклопедиях. Просто последнее время решили от него отказаться и использовать более конкретные понятия, используемые во всем мире(синдром раздраженной толстой кишки, синдром избыточного микробного роста, антибиотикоассоциированный колит, диарея и т.д.). Спорить об этом незачем.

Вообще, диалоги с тобой превращаются в споры по каким-то пустякам, не дающим в результате ничего полезного. Поделись своим успешным опытом лечения псориаза – все будут благодарны, а так одно пустословие…..



Рома32, отослал РМ предварительный вариант статьи по снятию обострений псор.артрита.
Просмотри, пожалуйста, свою часть (нижнюю), какие есть замечания. Эта статья в дальнейшем будет постоянно пополняться, как это сейчас делается с материалом про снятие обострений псориаза, это пока только начало.



А где посмотреть?

Рома32, отослал РМ предварительный вариант статьи по снятию обострений псор.артрита.
Просмотри, пожалуйста, свою часть (нижнюю), какие есть замечания. Эта статья в дальнейшем будет постоянно пополняться, как это сейчас делается с материалом про снятие обострений псориаза, это пока только начало.



Посмотрел -согласен!

#84 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 31 Май 2010 - 11:27

... Я тебя (раз уж мы на ты), наверное расстрою, но если бы ты знал о существовании такого явления как диапедез нейтрофилов в полость тонкого кишечника, то не пришло бы тебе на ум слово «ПИПЕЦ».Изображение

Хорошо бы, если бы Вы подтвердили свои утверждения о диапедезе нейтрофилов и его значении для организма ссылками на какой-то авторитетный источник информации, (хотя бы на учебник по физиологии). По Вашему выходит, что иммунные клетки, "в том числе атакующие ваши суставы", в норме выходят зачем-то "погулять" в кишечнике, где сорбируются полисорбом, и по этой причине не могут возвратиться обратно в организм и атаковать Ваши суставы. :(

Читая подобные "теории", к сожалению, на ум ничего больше не приходит, кроме слова "ПИПЕЦ" :D

Конечно, сбалансированное питание с большим количеством растительной пищи – это хорошо, но сорбционные свойства у Полисорба выше гораздо. Он сорбирует и микрофлору и ее токсины и иммунные клетки с белками, в том числе атакующие ваши суставы.


... Дисбактериозом долгое время называли не синдром раздраженного кишечника, а патологическое неспецефическое изменение состава флоры кишечника (что я и имел в виду), причем существовали специальные анализы на выявление характера этого изменения. Этот термин был и сейчас есть во многих медицинских энциклопедиях.


Этот термин был лишь в отечественных "медицинских энциклопедиях", и больше нигде его не было, и нет. Состав флоры меняется все время, например, в зависимости от состава поедаемой пищи, а те "специальные анализы" даже эти изменения совершенно никак не отражали. Это потому, что в кишечнике растут одни микроорганизмы, а на питательных средах совсем другие (это происходит потому, что условия в кишечнике и на чашке петри совершенно разные для разных микроорганизмов), и эти "специальные анализы" похожи на "гадание на кофейной гуще" (точнее, гадание на какашках). Почитайте внимательно статьи Василенко и других гастроэнтерологов по ссылкам (в теме на этом форуме, посвященной дисбактериозу), может разберетесь, что к чему.

#85 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2010 - 12:02

Хорошо бы, если бы Вы подтвердили свои утверждения о диапедезе нейтрофилов и его значении для организма ссылками на какой-то авторитетный источник информации, (хотя бы на учебник по физиологии).


Хорошо бы, если бы вы сами попробовали доказать, что нет иммунных клеток в полости кишечника, а заодно что их нет и в соке поджелудочной железы, слюне и т.д. Не я же начал этот спор на ровном месте. Все иммунные клетки, по-вашему, находятся «по другую сторону» и «выйти погулять», как вы выразились, они никак не могут. Правильно? Так сами и докажите это. Приведите «авторитетные» источники и т.д. А я посмотрю - как это у вас получится. То-то и оно, что не получится! У вас один аргумент - «ПИПЕЦ». А требовать доказательств - все горазды. Поройтесь в литературе, поймете - что к чему.



По Вашему выходит, что иммунные клетки, "в том числе атакующие ваши суставы", в норме выходят зачем-то "погулять" в кишечнике, где сорбируются полисорбом, и по этой причине не могут возвратиться обратно в организм и атаковать Ваши суставы. Изображение



А вот додумывать то, чего я не говорил, не надо. Опять же, вы можете опровергнуть, что белки сорбируемые Полисорбом в кишечнике не учавствуют в процессах аутоагрессии иммунной системы к суставам? Не можете! Что касается этиологии псориаза и ПА, то здесь все утверждения являются гипотезами и теориями это и так понятно. Или у вас есть на всё ответы? Я тоже предполагаю и не претендую на истину в последней инстанции. Всегда говорил, что это моя точка зрения (моё предположение), и каждый может иметь иную. Имею положительный опыт и данные из различных источников на основе этого и высказываю свои предположения и делюсь опытом. Изложите своё видение, если оно есть, но видимо, у вас нет ни своей точки зрения, ни положительного опыта. Есть только знания в рамках учебников и «авторитетных» книжек и отрицание всего, что не вписывается в эти рамки. Шире надо смотреть! Тот же Пегано – имеет странную теорию, никуда не вписывающуюся, а результаты, наверняка лучше, чем у вас! Можно сказать «ненаучно» и забыть, а можно постараться понять суть. То же происходит и с психологией. Врачи должны быть первыми психологами, а у нас сплошное врачебное психологическое невежество. Вот и тянутся к бабкам за помощью – та скажет пару ласковых и глядишь: а псориаз – то исчез!

#86 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 02 Июнь 2010 - 07:14

Хорошо бы, если бы вы сами попробовали доказать, что нет иммунных клеток в полости кишечника, а заодно что их нет и в соке поджелудочной железы, слюне и т.д. Не я же начал этот спор на ровном месте. Все иммунные клетки, по-вашему, находятся «по другую сторону» и «выйти погулять», как вы выразились, они никак не могут. Правильно? Так сами и докажите это. Приведите «авторитетные» источники и т.д. А я посмотрю - как это у вас получится. То-то и оно, что не получится! У вас один аргумент - «ПИПЕЦ». А требовать доказательств - все горазды. Поройтесь в литературе, поймете - что к чему.

рома32! Харош <отредактировано>, открой книгу по физиологии и поучи там чуть-чуть, как работает пищеварительная и иммунная система пищеварительного тракта:
http://narod.ru/disk...ovskiy.rar.html

Сообщение отредактировал ddSat: 01 Декабрь 2010 - 07:43


#87 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2010 - 21:20

рома32! Харош <отредактировано>, открой книгу по физиологии и поучи там чуть-чуть, как работает пищеварительная и иммунная система пищеварительного тракта:


Да уж, учебник – это железный аргумент!

Видимо ты так и сделал – прочитал в учебнике что такое псориаз и теперь смело отметаешь всё то, что в него не вписывается. Молодец! Это типичный образ дерматолога, который часто доводит своих пациентов до инвалидности. Два совета: 1. Подумай – можно ли впихнуть в какой-нибудь учебник всё многообразие и сложность процессов происходящих в организме? 2. Займись, наконец, психологией, а то не хватит никаких нервов для общения с нестандартномыслящими, да и пациентам поможешь.

Научишься общаться корректно (без использования слов типа «пипец» и других матерных) – можно будет продолжить. Удачи!

#88 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 07 Июнь 2010 - 02:15

закончил приём череды с девятисилом
добавил к лабазнику траву вероники


периодически забываю хромать

#89 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 14 Июль 2010 - 05:47

Некоторые результаты

хромать перестал
болеть не болит но деформация не значительная на пальцах осталась
что впрочем не снижает их двигательную активность
велосипед крайне положительно сказывается на коленных суставах
вес стабилизировался на нижней границе
прошла пищевая аллергия на горчицу
"свежие" высыпания псора,появившиеся во время обострения артрита, прошли
застарелым очагам всё фиолетово но и мне на них так же
коньяк и самогонку организм принимает с удовольствием :huh:

нахожусь перед выбором либо придумать какую-то поддерживающую травотерапию
либо повторить курс но меньшими дозами

но судя по ответам в ветке вряд ли кто подскажет

Всем НЕ ХВОРАТЬ :)

#90 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 001 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Июль 2010 - 06:17

Подсказать вряд ли , а поздравить с "некоторым результатом" - пожалуйста. :)

Поздравляю! Удачного лечения и дальше! :huh:
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#91 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 04:28

заметил интересную тенденцию
периодически покупаю в аптеках разные травки

так многие перестают торговать чистотелом говорят что яд

при этом использование его для противовирусной терапии более чем оправдано

причём он активен и по отношению к герпесу и к папилломе и к гриппу
тока ценник по сравнению с модными таблетками не сопоставимый.

#92 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 01 Декабрь 2010 - 04:51

На то они и яды, чтобы что-нить изничтожать. Недавно был разговор о ядах в какой-то теме.

#93 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 10 Январь 2012 - 12:35

результат достаточно устойчивый

отказ от диеты "помог" набрать вес

но в принципе все процессы можно контролировать

как говорил товарищ Павлов:

желание питание и движение - ключ к успеху ;)

#94 Viktoria

Viktoria

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 107 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Чкаловск Нижегородской области

Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 02:36

Как сейчас состояние кожи и суставов?



#95 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 09:08

Как сейчас состояние кожи и суставов?

суставы в ремиссии, по коже +/- чутка растёт

 

режим соблюдаю только когда чувствую что появляется дискомфорт в суставах



#96 володя

володя

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:зауралье

Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 23:52

TIM  как часто ты пользуешься  своим рефератом (пьешь травы) по лечению артрита или сейчас только для профилактики? За три года были рецидивы? 



#97 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 01:15

 Реферат несколько невнятный. Не могу высказаться по нему определенно - если панорамно обозревать, то очень много получится, если одним словом, то... я уже сказал :D . Хочу лишь предостеречь, настоятельно посоветовать насчет этого - 

Растения цитостатики, часто содержащие так называемые кариокластические яды – безвременник, цинхона, аконит, барвинок.
ядовитые растения оказывают самый сильный эффект. В народной медицине ядовитые растения в большинстве случаев используются в виде спиртовых настоек, которые дозируются каплями или в виде порошков - на кончике ножа.
Для этой части терапии нужен знающий поводырь.

 

- даже не начинать, и даже с "поводырем". Особенно в случае с аконитом и безвременником. Это игры с костлявой, и у нее будет фора.

 

 Борцы(акониты) не приобрели сколько-нибудь видного фармакологического значения, в том числе и в силу исключительной ядовитости аконитина.  И я не знаю, насколько он хорош как цитостатик(сомневаюсь, сказать по чести), но то, что это сильнейший нейротоксин известно хорошо. К этим растениям даже прикасаться не следует, из-за высокой кожной резобрбции их алкалоидов. В барвинковом поле, кстати, можно заснуть и не проснуться.

 Пожалуй, только хина, которую Вы куртуазно обозвали цинхоной :rolleyes: , более или менее приемлемой токсичности - много не употребите, горька :wacko:  больно.  :)


Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#98 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 020 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 03:06

Для меня всегда один из первых вопрос к "травоедам" с дозировкой действующего в-ва (ДВ):
- на кончике ножа это сколько ДВ?
- пол-чайной ложки это сколько ДВ?
- "заварить столовую ложку молотого корня кипятком" это сколько ДВ?
"This too shall pass". ©

#99 Sphinx

Sphinx

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 422 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Incognita

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 07:11

Да, концентрация действующих начал очень вариабельна и зависит от множества факторов: органы растения (листья, стебли, цветки, плоды, корни и корневища), время сбора (утро-вечер), климатические события в преддверьи сбора сырья, почвы, световой и водный режимы места произрастания, физиологический период растения (цветение, например) при сборе и т.п..

 Но вот о безвременнике, я читал лет так дцать назад, пишут, что 6(или 9? <_< ) грамм семян содержат смертельную дозу алкалоидов.


Улыбайся чаще и чаща улыбнётся тебе.


#100 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 16 Март 2014 - 00:13

TIM  как часто ты пользуешься  своим рефератом (пьешь травы) по лечению артрита или сейчас только для профилактики? За три года были рецидивы?


При ощущении дискомфорта в суставах при простудных заболеваниях.

Три года Не было.
Но сейчас похоже начинается собираюсь на ММ

Для меня всегда один из первых вопрос к "травоедам" с дозировкой действующего в-ва (ДВ):- на кончике ножа это сколько ДВ?- пол-чайной ложки это сколько ДВ?- "заварить столовую ложку молотого корня кипятком" это сколько ДВ?



С кончиком ножа не экспериментируйте, я не стал.

Остальные травы понимание дозировки приходит со временем вкус , запах , эффект
Я описал то что мне показалось важным . Это не рецепт это направление поиска.
Если что-то заинтересовало Гугл в помощь.


Думаю у немногих получилось выйти из "лежачей фазы" без единой таблетки.



Похожие темы, помеченные тегами: псориатический артрит

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©