IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Реферат по ПА

псориатический артрит

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 102

#21 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 141 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 13 Май 2010 - 22:28

1.ну я собрался так всё и делать как написал
просто всё по чуть-чуть добавлялась а потом как бы цельная картинка в голове стала прорисовываться
2.обсудить с Вами более заинтересованных лиц я не нашел
а этот форум нашёл когда первый сбор пытался составить

Наше сообщество очень заинтересованно в таких информациях. Лично мне очпонравилось всЕ. ВсЕ очдоступно, даже брюзжать не надо, а то уж и поднадоело. Спасибо, ТIM.

#22 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 13 Май 2010 - 23:03

что мукомолы - это просто вредители
Почему, например, антибиотики должны приводить к цинкодефицитному состоянию?
Почему цинкодефицитное состояние приводит к "запуску болезни"? (что это - причина? /слишком смело/ или триггер /почему тогда выделен только один из многих?/).
Указанный "2. Сбой иммунитета" - тоже следствие цинкодефицитного состояния? (непонятно). Что такое "сбой" и кто исследовал эту взаимосвязь?


Нет, мукомолы не вредители :unsure:, но перед ними стоят две задачи:
первая - это увеличить срок хранения продукта, а отруби (то что отделяется после помола зерна от муки и непонятный "зародыш" )являются оптимальной средой для развития микроорганизмов, при некоторой избыточной влажности и тепле хватит нескольких дней(упрощаю) для того, чтобы они стали не пригодны даже для питания скотинки. Для увеличения срока хранения отрубей используется технология гранулирования, куда входит и обработка продукта паром.
второе - это социальный заказ, издревле белая сеянная мука была атрибутом барского стола и хороша она прежде всего для сладкой выпечки. для праздника.
Со временем все стали "боярами", есть статистика - при повышении благосостояния общества потребление черного хлеба грубого помола снижается, а потребление белого хлеба и кондитерки растёт; так. к примеру, за последние 10 лет потребление ржаной муки в России упало в разы, потребление пшеничной муки 1 и 2 сорта значительно сократилось, а общий уровень потребления за счёт пшеничной муки высшего сорта остался на уровне. Ещё пример - такое государство Афганистан, воюет, наркотики, медицина отсутствует. Закупают только пшеничную обойную муку (выход из зерна 98% для в\с 73%) и ничего живут.

По поводу антибиотиков - да, не впрямую , но состояние, когда Вы вынуждены принимать антибиотики, связано с воспалением, а последствия приёма существенно ухудшают работу ЖКТ; значит микроэлементов поступает меньше. а требуется больше. Вывод - дефицит.

Я обратил внимание, что при артритах(как и других воспалениях) пользуют медь, для безопасного ввода этого элемента нужен цинк, эти работы можно почитать в интернете. Начав копать про цинк, я действительно ужаснулся, очень много работ, и лейтмотивом - как только организм попадает в стрессовое состояние и активизирует внутренние процессы, потребность возрастает существенно, если нет увеличения притока извне, начинаем пожирать себя; если дефицит длительный - начинаем терять тимус (что впрочем и так происходит с возрастом), а этот орган описан как основной по борьбе с аутоиммунной агрессией.

Наверное можно много написать и про другие клеточки в таблице Менделеева, но я выбрал эти, у меня болят суставы, я рыл всё что близко к этой теме.

повторюсь
Участие цинка в обеспечении иммунитета осуществляется через 24 цинкозависимых энзима,
участвующих во всех основных процессах обмена веществ, обеспечивают действие витаминов А и фолиевой кислоты.

Вообщем чтобы принять и использовать антиоксиданты, организму нужен цинк.
В то же время скептически отношусь к таблеткам с химически чистыми элементами, нужно их получать через естественные пути с едой.
Выделенный продукт хорошо продавать, но нужно ли его покупать - большой вопрос.

Кстати, хлеб из обойной муки не очень красивый, а только из обойной, ржаной муки ещё и крошится,
но почему-то очень долго не черствеет и на нем очень трудно разводить плесень :).

#23 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 13 Май 2010 - 23:26

в то же время скептически отношусь к таблеткам с химически чистыми элементами. нужно их получать через естественные пути с едой

Разумеется, здоровый организм, получая сбалансированное питание по естественным путям, получит и необходимое количество микроэлементов. Но мы же обсуждаем нездоровый организм.

У "химически чистых элементов" в виде таблеток и прочих фабричных форм выпуска есть громадный плюс перед "корой ивы", "листом ромашки" и "корнем лопуха" - точная дозировка.

#24 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 13 Май 2010 - 23:39

У "химически чистых элементов" в виде таблеток и прочих фабричных форм выпуска есть громадный плюс перед "корой ивы", "листом ромашки" и "корнем лопуха" - точная дозировка.

Есть и минус:
1. неизвестно какая дозировка Вам нужна
2. нет комплексного воздействия
3. очень трудно и долго бороться с передозировкой

И потом, те исследования которые проведены, не позволяют нам сделать вывод, в каком соотношении надо принимать таблицу Менделеева вовнутрь; в природе же эти соотношения за млн лет эволюции сбалансировались.

Можете попробовать сыпать один элемент в грядку и смотреть за ростом какой-нибудь агрокультуры - эффект далёк от идеала.

Кстати, гречка при любых попытках добавить минеральные удобрения становится непригодной для еды, вкус такой, что в рот не возьмёшь (мистика).

#25 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 13 Май 2010 - 23:57

Зародыш реально находится снаружи. Конкретно снизу слева, если смотреть сбоку. [можно смотреть сбоку, но повернуть зерно так, что эта точка окажется сверху справа; всё относительно - FROL] Собственно, очистить зерно от оболочек и не задеть зародыша невозможно, вот они вместе и удаляются.


ОК, принято. Тогда к тебе, Уго, как сведущему в мукомольных делах, такой вопрос: Возможно ли удалить зерновой зародыш отдельно от цветочной оболочки и алейронового слоя?
Если да, то как это делается технологически? Если нет, то почему так странно написано в реферате:

В первую очередь удаляется зерновой зародыш...
Из цельного зерна удаляется и его цветочная оболочка...
Также удаляется в процессе производства муки алейроновый слой зерна

"В первую очередь", как видим, изничтожается зародыш, ну и далее вредительство продолжается... Этот фрагмент нельзя понять иначе как описание осознанного стремления мукомолов напакостить нам как можно больше. :unsure:

#26 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 14 Май 2010 - 00:02

"В первую очередь", как видим, изничтожается зародыш, ну и далее вредительство продолжается... Этот фрагмент нельзя понять иначе как описание осознанного стремления мукомолов напакостить нам как можно больше. :unsure:

Это для усиления образа так сказать, на самом деле это очень простой в смысле технологии процесс.
:)

Возможно ли удалить зерновой зародыш отдельно от цветочной оболочки и алейронового слоя?

Некоторые пытаются проращивать и есть :).
А вы с какой целью интересуетесь?

#27 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Май 2010 - 00:16

по поводу антибиотиков да не в прямую но состояние когда Вы вынуждены принимать антибиотики связано с воспалением
а последствия приёма существенно ухудшают работу ЖКТ значит микроэлементов поступает меньше а требуется больше вывод дефицит

TIM, если это объяснение того, почему прием антибиотиков должен приводить именно к дефициту цинка в организме, то позволь с тобой не согласиться... да просто здесь ничего не сказано. Есть ли какие-нибудь источники, подтверждающие это? (повторю еще раз, я просмотрел фармакокинетику и фармакодинамику антибиотиков - там про цинк ни слова).
В данном случае, TIM, это важно, т.к. на этом строится всё последующее развитие событий в организме при заболевании (т.е. что цинкодефицитное состояние приводит к "запуску болезни").

а вы с какой целью интересуетесь

С целью понять, почему так поэтапно написано: "В первую очередь удаляется зерновой зародыш... Из цельного зерна удаляется и его цветочная оболочка... Также удаляется в процессе производства муки алейроновый слой зерна", если удаляется всё скопом, а для помола остается "пустышка".

#28 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 14 Май 2010 - 01:13

есть и минус
1 неизвестно какая дозировка Вам нужна
2 нет комплексного воздействия
3 очень трудно и долго бороться с передозировкой

... в природе же эти соотношения за млн лет эволюции сбалансировались


Согласен, но в случае выбора не таблетки а коры, становятся неизвестными две величины - какая дозировка нужна и какая доза употреблена.

Что же касается сбалансированного влияния "природы", то природа не сделала (к счастью) так, чтобы Homo грыз ивовую кору, это к зайцам.

#29 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 14 Май 2010 - 01:15

TIM, если это объяснение того, почему прием антибиотиков должен приводить именно к дефициту цинка в организме, то позволь с тобой не согласиться... да просто здесь ничего не сказано. Есть ли какие-нибудь источники, подтверждающие это? (повторю еще раз, я просмотрел фармакокинетику и фармакодинамику антибиотиков - там про цинк ни слова).
В данном случае, TIM, это важно, т.к. на этом строится всё последующее развитие событий в организме при заболевании (т.е. что цинкодефицитное состояние приводит к "запуску болезни").


С целью понять, почему так поэтапно написано: "В первую очередь удаляется зерновой зародыш... Из цельного зерна удаляется и его цветочная оболочка... Также удаляется в процессе производства муки алейроновый слой зерна", если удаляется всё скопом, а для помола остается "пустышка".

Вы правы прямого взаимодействия цинк - антибиотик нет.

Но провоцирует ли приём антибиотиков дефицит цинка - да.

Это происходит за счёт негативного воздействия антибиотика на ЖКТ, погибает полезная микрофлора, нарушается процесс пищеварения, снижается усвоение необходимых нам веществ.

Является ли болезнь, которую лечат антибиотиком, или само применение антибиотика стрессом для организма
думаю да

Недостаток цинка - лишь один из факторов, но поскольку на него завязано как состояние кожи, так и иммунный ответ - внимание ему мы должны уделить особое.


По поводу зерна описана обдирка (возможно не очень корректно) представьте что вы берёте зерно и обрабатываете его напильником - сначала отваливается то, что плохо держится, потом то, что сверху; потом что под ним.

#30 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 971 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 14 Май 2010 - 02:00

А мне реферат понравился. Чуть причесать, структурировать - и получится готовая статья на портал.
Тим, а каковы твои личные успехи на фронте борьбы с ПА и псориазом? Помогают ли методы, изложенные в реферате?

#31 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Май 2010 - 02:24

Чуть причесать, структурировать - и получится готовая статья на портал.

Слов нет, статья получилась бы, конечно. Но много вопросов.
Во-первых, не "чуть причесать", а чесать там надо серьезно, начиная от грамматики и пунктуации и кончая связками между разделами после того же "структурирования". А то сейчас какой-то винегрет. И конечно, лучше бы всего это сделал автор (ну хотя бы в черновом варианте), чтобы "чесальщикам-мотальщикам" не напороть отсебятины.
Во-вторых, там есть ряд моментов (например, про влияние дефицита микроэлементов и др.), которые лучше бы высказывать в форме гипотезы (или если это факты, то на что-то ссылаться), а не в утвердительном виде. Важные для этиологии и патогенеза псориаза утверждения в настоящее время не могут возникнуть на ровном месте, просто как результат мыслительных усилий.
Например, по поводу связи приема антибиотиков и якобы возникающих цинкодефицитных состояний вот это не может считаться ответом, или обоснованием:

Но провоцирует ли приём антибиотиков дефицит цинка - да.
Это происходит за счёт негативного воздействия антибиотика на ЖКТ. погибает полезная микрофлора нарушается процесс пищеварения снижается усвоение необходимых нам веществ.

А так, конечно, согласен со Статором, статья могла бы получиться.

#32 Уго

Уго

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 888 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Нечерноземье

Отправлено 14 Май 2010 - 03:44

Я тоже не нахожу основы для "причесывания" текста.
Оно не причешется.
Процедурного момента (как, что и зачем делать) в реферате не содержится.
Дискуссионного момента (тезис, доказательство, вывод) опять же не содержится.

О чем вообще речь, если автор затрудняется даже дать название своей работе ? Хотя бы описательное... Это ведь неспроста, к примеру, я тоже затрудняюсь.

#33 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 676 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 14 Май 2010 - 04:14

ТIM, не обижайся, но хочу сказать, что завидую тем, кому понял и оценил твой материал. Я, к сожалению, не смогла, без знаков препинания вообще не улавливаю смысл. Ставь хотя бы вопросы в вопросительных предложениях, а то в самом первом посте я не поняла, спрашиваешь ты или утверждаешь. Надеюсь, что тебе ведь не все равно, понимают ли даже такие как я, то, что ты хочешь сказать.

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#34 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 971 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 14 Май 2010 - 05:33

Реферат Тима - попытка обобщения сразу нескольких вещей:
1. Описание патогенеза ПА.
2. Сравнительный анализ традиционных и нетрадиционных методов лечения.

Да, несколько все перемешено. Так давайте поможем ему, составим примерный план-содержание. Ugo Ch. (к примеру) мог бы показать образец такого плана с минимальными пояснениями - а дальше Тим "причешет" все сам.

Frol, согласен с тобой:

Во-вторых, там есть ряд моментов (например, про влияние дефицита микроэлементов и др.), которые лучше бы высказывать в форме гипотезы (или если это факты, то на что-то ссылаться), а не в утвердительном виде. Важные для этиологии и патогенеза псориаза утверждения в настоящее время не могут возникнуть на ровном месте, просто как результат мыслительных усилий.

Действительно, такие вещи надо высказывать в форме гипотез, версий. Но обязательно высказывать, каждая гипотеза имеет право жить.

#35 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 14 Май 2010 - 09:37

А мне реферат понравился. Чуть причесать, структурировать - и получится готовая статья на портал.
Тим, а каковы твои личные успехи на фронте борьбы с ПА и псориазом? Помогают ли методы, изложенные в реферате?

Я тут у вас новичок.
С год назад у меня распух и начал побаливать палец на ноге.
Месяца через три я отправился в травму, сделал рентген, травматолог сказал всё окей, помажте фастум гелем, если не пройдёт - через три месяца идите к ортопеду. Правда это не мешало мне бегать по утрам и с нетерпением ждать лыжного сезона.
После зимних каникул я зашёл в поликлинику, ортопеда не нашлось, был хирург, на вопрос, его ли я клиент он сказал - оплатите в кассу 300 руб и я приму вас без номерка.
Осмотр пальца доктор проводил перегнувшись через письменный стол, после чего мне был поставлен первый диагноз: артрит-артроз, и назначено лечение: 20 таблеток тексамена, электрофорез с гидрокортизоном, 7 уколов афлутопа и мазь диклак 4 раза в день.
Недели через две-три меня принял зав отделением, внимательно ощупав мой палец он уточнил диагноз - типичный артроз, назначил 10 сеансов озекерита и поменял мазь на индометациновую .
После 7 сеанса началось существенное ухудшение и меня отправили на анализы.
Вообщем, ещё через пару недель, когда я усиленно мазался мазью и просил дать мне обезбаливающие , хирург отправил меня к терапевту, фактически со словами "у неё кабинет больше", и посоветовал купить таблетки вольтарена. Терапевт назначил дополнительные анализы и сказал таблетки не есть, потому-что трансоменазы повышены.

В этот момент я стал активно интересоваться, что за хрень и что мне делать, ходить я мог минут 20, после чего закидывал ноги в машине на торпеду и вырубался минут на 40.
Жизнь приобрела интерес, болели 6 пальцев на двух ногах оба голеностопа и две каленки.

Сдав все анализы в поликлинике, посетив клинику простатологии , квд и инфекциониста,
я узнал, что болен парочкой неизлечимых вирусных заболеваний ,псориазом и артритом.
Меня отправили в ревматологическую больницу, там мне поставили окончательный диагноз: псориатический спондилоартрит.
Объявили прогноз и посоветовали перед началом стационарного лечения поправить печень гептралом,
и прикупить нимесулида в порошках. В этот момент я уже умел гуглить лекарства и мне стало так жаль свою печень, что до аптеки я так и не дошёл.

Где то между терапевтом и больницей, пытаясь найти какое-нибудь безопасное обезболивающие и народное лечение, набрав в поисковике "лист брусники чистотел сабельник и ромашка" я наткнулся на Ваш форум, жить стало веселей.

Стал много читать :unsure:

Итак, опыт после индометацина: стал мазать траумелем .типа натурпродукт, смазал весь тюбик - бросил, эффект такой же как от двух предыдущих - никакой.
Крем сабельник с мятой реально минут на 5 холодит, отлично перед сном, не лечит , но хоть отпускает.

Чай брусника + сабельник + шиповник (добавлял в начале что бы подсластить) так очень неплохо снимал боль, но ненадолго, когда стал добавлять в него ромашку - эффект обезболивающий значительно усиливался, с этого момента если не ходить, то типа и не болит ничего.
Настойка сабельника вначале не пошла.
Вообще лет 6 не мог пить алкоголь, похмелье начиналось раньше опьянения, где то после 4 рюмки. Вспомнил, что дед пользовал активно чистотел со зверобоем -
стал пить чистотел с ромашкой, кожа заметно улучшилась недели через две, везде, кроме псор бляшек.
После добавил зверобой, настроение стало заметно лучше,
как позже выяснил, он лёгкий антидепресант.
Через полтора месяца травок и изменения питания, смог пить алкоголь и потерял больше 10 кг живого веса.
После 150 коньяка смог ходить не хромая 15 минут :), впервые за полгода и без последствий.
Пару дней назад добавил лапчатку и отвар солодки,
могу ходить 2 часа, кроме пальцев на ногах ничего не болит, но одно калено периодически пытается выгнуться в обратную сторону.
Думаю велотренажёр поможет .

Пить что-то, не понимая, как это работает мне не очень хотелось и я начал искать взаимосвязи.
К сожалению, интересные страницы без рекламы с результатами исследований найти не просто, вдвойне обидно, что они почему-то куда-то исчезают из инета.
Искал замену препаратов, пытался найти что и почему работает, захотелось обобщить, стал писать то, что Вы читали, попутно наткнувшись на цинк.
Мне показалось, что это недостающее звено.
К сожалению, две самые интересные ссылки не работают, теперь буду всё интересное копировать.

Оно не причешется.
что и зачем делать в реферате не содержится.
тезис, доказательство, вывод опять же не содержится.

О чем вообще речь, если автор затрудняется даже дать название своей работе ? Хотя бы описательное...

Я тоже думаю что оно не утонет .

Если автор назвал работу попыткой анализа, значит он не претендует на степень.

Надеюсь, что тебе ведь не все равно, понимают ли даже такие как я, то, что ты хочешь сказать.

Я достаточно циничен.

#36 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 002 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Май 2010 - 10:52

меня отправили в ревматологическую больницу там мне поставили окончательный диагноз
псориатический спондилоартрит
объявили прогноз

Не понял. :unsure:
Спондилоартрит (от греч. spondylos — позвонок и arthron — сустав) предполагает боли в спине, поражения в позвоночнике, иногда плюс артрит ещё чего-то , пусть и нижних конечностей. Но боли в спине вроде отсутсвуют?

А что за врачебный прогноз был, можно сказать, не секрет?

Кстати, велосипед мне сильно помог в моих проблемах, преимущества велотренажёра перед велосипедом то, что нагрузку можно давать дозированную, начать с маленькой и при необходимости увеличивать её.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#37 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 141 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 14 Май 2010 - 20:52

TIM, твои страдания и метания от одного доктора к другому мне оч близки понятны. Понятны твои стремлния найти натур. средства для оздоровления. У меня на все эти опыты по ПА ушло 40 лет. Сейчас возможности в смысле информации совершенно другие. Конечно все эти травки (брусника, сабельник,...)на форуме уже испытаны, но может быть новое сочетание даст больший эффект? Никто?... не может знать, как одна трава сочетается с другой, как они взаимодействуют? В общем, на мой взгляд ты молодец.

#38 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 15 Май 2010 - 02:12

Не понял. :unsure:

доктор в ревматологической больнице занимался осмотром и "гимнастикой" со мной больше часа
крестец и грудинка тоже вызвали его живой интерес

прогноз - негативный

#39 Aleksey189

Aleksey189

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Великого Новгорода Я

Отправлено 17 Май 2010 - 06:16

Почему бы просто не выбрать один из имеющихся комплексов раздельных поливитаминов? Все ингридиенты в них усваиваются помогая друг другу.
Кто не согласен, пусть пишет на себя жалобу...

#40 TIM

TIM

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 40 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:СПб

Отправлено 17 Май 2010 - 06:38

Почему бы просто не выбрать один из имеющихся комплексов раздельных погливитаминов? Все ингридиенты в них усваиваются помогая друг другу.

аллергические реакции на поливитаминные комплексы по чему-то бывают чаще чем на отвар лесных ягод и тех же листьев

не знаете почему?



Похожие темы, помеченные тегами: псориатический артрит

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©