IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

ПСИХОТЕРАПИЯ, психология, ...

психотерапия психология

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 338

#161 Елена

Елена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 12:20

Елена, плюнь на него. И не вспоминай. От воспоминаний одни неприятности.
Время, только время...

Да, я знаю, самый лучший лекарь - время... Время лечит, на себе испытано... Просто чё-то наболело, да и про обиды тут начли говорить, ну вот и выплеснулось... :)

#162 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 00:23

Тоже хочется пофигизму добавить... Внутрь... Чтоб не так больно было... Хотя на людях я стараюсь свои эмоции не показывать... У меня практически всегда "хорошее" настроение, как бы хреново мне не было...


Елена, это плохо, когда на душе хреново, а настроение хорошее. Дисгармония души и тела.
У меня есть друг - полный пофигист. Я у него многому научилась. Не надо скрывать свое настроение на людях. Может тогда пофигизм сам придет. Надо быть самим собой, тогда действительно легче к жизни будет отношение. Будь проще - и люди потянуться к тебе.
Но я тебя очень хорошо понимаю, у меня внутри пофигизм то появляется, то снова исчезает. Я вообще человек настроения. Это тяжело бывает.

Сообщение отредактировал Ingeborga: 27 Октябрь 2008 - 02:37

Всё что нам нужно это любовь.

#163 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 03:43

Мне кажется, это вот ключевой момент - обижаться, когда тебя ХОТЕЛИ обидеть, а не когда просто что-то не так... Но не получается - и в основе, скорее, требовательность к себе, а не к кому-то. Обидно, что ты не юная блондинка 20 лет (в смысле, я тоже не блондинка :-))

Бороться с собой, говорят, вообще-то не надо. Тут верно замечено - попроще, попроще, и в этом уже начало пофигизма.
Но интересно было как-то определиться - не связана ли эта обидчивость с псором (хотя. может, и тривиально это всё... неблагополучные в чём-то люди, естественно, более ранимы).

Что касается "мужуков"... Еленочка, да Вам просто повезло, что оный кадр на юную блондинку переключился. Во-первых, флаг ему в руки так и дальше "переключаться". Знаете старое еврейское проклятие: "Чтоб было у тебя десять домов, в каждом доме по десять комнат, в каждой комнате по десять кроватей, и чтоб вечно тебя из дома в дом, с кровати на кровать кидало!"?
А кроме того, мне кажется, все женщины как-то друг с другом невидимой силой связаны, и может быть, юные блондинки для того и существуют, чтобы за всех прочих отмстить?
А вообще - есть повод уменьшить свои килограммы, встряхнуться, вспомнить про "женские штучки". Мы обидчивые, но мы еще и вредные! :)

#164 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 03:50

Ами, люди пока что ничего лучшего как любовь не изобрели, так радуйся, что судьба подарила тебе это чувство, а ты хочешь научиться равнодушию (пофигизму) - кто сказал, что это лучше? А если ты думаешь, что имеешь сомнительные отношения, то сядь и спокойно всё взвесь и пойми почему ты оказалась в этой ситуации, это понятие даст тебе свободу :D .



Про любовь оно, конечно, верно. Спасибо, Vos.
Правда, на настоящем этапе я предпочла бы спокойные дружеские отношения и пофигизмус.
Ну, это опосля любви к детям, к себе и к тем, кто любит меня :) Ах да, и еще к Родине!

#165 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 04:30

Мне кажется, это вот ключевой момент - обижаться, когда тебя ХОТЕЛИ обидеть, а не когда просто что-то не так...


Обидчивым людям даже когда просто что-то не так - кажется, что их хотели обидеть. Мнительность. Где та грань? Как понять - хотели обидеть, или так просто вышло? Лучше не обижаться совсем. Это трудно. Простить и отпустить.

Сообщение отредактировал Ingeborga: 27 Октябрь 2008 - 04:39

Всё что нам нужно это любовь.

#166 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 04:39

Вот ссылка, но в журнале более полно развивают эту тему.
http://www.psycholog...ssier_1396.html

Всё что нам нужно это любовь.

#167 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 06:27

Cпасибо. Там только анонс я нашла, по ссылочке.
Мне кажется, здесь собрались люди с весьма реалистичным подходом и соответственным складом ума... Ну. чтобы не обобщать "за всех псориатиков" - то я, например, вполне различаю, когда меня НЕ хотели обидеть (собственно, почти никогда). Амебообразной меланхолии не хотелось бы :-) Ну, если только по поводу обострения... Но никак не из-за мужчинских недостатков или прочих мелочей.
То есть все мы тут справляемся с жизнью, ибо закаленные.
Но - реакции организма есть, и всё тут. Никакими размышлизмами природу свою не запудрить, может быть. Это такая амбивалентность - "моск" всё понимает, но допускает обратное...

#168 Елена

Елена

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 341 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 11:40

Спасибо за поддержку! :) Я и так в последнее время стараюсь не обращать внимания, даже если "хотели обидеть"... Стараюсь не зацикливаться на этом... А про мущщину, просто до кучи выплеснулось... :D

#169 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 13:47

Мне кажется, здесь собрались люди с весьма реалистичным подходом и соответственным складом ума... Ну. чтобы не обобщать "за всех псориатиков" - то я, например, вполне различаю, когда меня НЕ хотели обидеть (собственно, почти никогда). Амебообразной меланхолии не хотелось бы :-) Ну, если только по поводу обострения... Но никак не из-за мужчинских недостатков или прочих мелочей.
То есть все мы тут справляемся с жизнью, ибо закаленные.
Но - реакции организма есть, и всё тут. Никакими размышлизмами природу свою не запудрить, может быть. Это такая амбивалентность - "моск" всё понимает, но допускает обратное...

Изображение

#170 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 04:37

Эх.. На самом деле даже не важно - обидчивость, или подозрительность, или наоборот, агрессивность... Главное, что к эмоциональности всё это отношения не имеет , а является именно порочной "реакцией организма". Типа дурной привычки. Каждый человек может сам для себя восстановить картину становления этой дурной привычки, а я мог бы и физиологии в картину добавить, но будет скучно.
Главное, что когда девушки хотят "пофигизму унутрь добавить", они нутром чуют, что эмоциональности или любви, или другой какой чувстсвенности у них от этого не убудет. Я-то точно знаю, что только прибавится)). По собств. опыту, но опять же могу и физиологически обосновать.
Вот только "стараниями не обращать внимания" ничего не изменить - ""моск" всё понимает, но допускает обратное..." Потому что структуры "моска", задействованные в этих привычках (реакциях) "пониманиями" не оперируют.

Сообщение отредактировал карп: 28 Октябрь 2008 - 04:39


#171 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Октябрь 2008 - 00:01

А промежду прочим, было бы очень интересно про физиологию подумать... Вообще, это правильный подход - лучше от советов типа "забей" уйти в конкретные термины. Так и понятнее (что для нас, женского населения, оченно важно :) ), и пользительнее.
Кстати, девушки нутром чуют, что с физиологией надо что-то делать для приращения пофигизма. Карп, может, нам всем поможет спорт? Так напрыгаться, чтобы не до переживаний было??

#172 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Октябрь 2008 - 05:05

Не знаю.. Моя жена уже безразмерный абонемент себе на спорт купила - по два часа в день, бывает, прыгает (недавно на марафоне даже чайник выиграла!), а пофигизм из неё только убывает. Нейродермит у неё.
...
Физиология привычек этих довольно простая: вот какому-то человеку не хватает нормальных контактов, ожидаемых его существом, нормальных реакций, скучновато ему, предположим. Вот кто-то его, предположим, реально обидел (или надул, или разозлил - неважно). Вот у него, наконец, реакция - натурально, стрессовая. Ура! Организм живёт, чувствует, что живёт! Он выделяет всякие "гормоны стресса" - назовём их условно "адреналин". Кто ж не любит свой адреналин? Тем более, что с разрешением стрессовой ситуации этот адреналин автоматом превращается в "гормоны счастья" - ну так уж природа поощряет счастливо избегнувшего гибели. Всё замечательно! И остаётся от всего этого в итоге то, что психологи называют, кажется, "положительное подкрепление". Т.е. в след раз этот чел. уже с большей лёгкостью сам себя заведёт в аналогичную ситуацию, причём абсолютно неосознаваемо.
Да, собственно, ничего в этом плохого и нет, каждый развлекается как может, и масса всяких социальных обратных связей не даёт в большинстве случаев дойти до крайности. Но тут есть одна волчья яма: если слишком часто себя своей привычкой баловать, то постоянно выделяющийся адреналин просто не успевает перерабатываться (особенно, у кого с обменом траблы, или "предрасположенность" такая). А даже небольшой избыток адреналина означает повышенную возбудимость (ну как же! надо же БЫСТРО реагировать на опасность!), а повышенная возбудимость приводит к уже совсем неконтролируемым реакциям, идущим, тем не менее, всё по тому же привычному сценарию. И к чему это приводит? Это очередной типичный порочный круг, раскручивающийся маховик, который очень быстро выводит настройки организма из физиологических норм, что у нас проявляется дерматозом, а у других чем ещё и похуже!
Т.е. в итоге стабильно повышается симпатический вегет. тонус (иглоукалыванием, кстати, хорошо понижается, при умении) - чел. плохо спит, у него и сердце колотится, и потеет не по делу, и волнуется, где не надо. Короче, налицо вегетативные нарушения, итог которых в коже - дерматоз. А причина - в появившейся ещё в детстве, как правило, "незначительной особенности характера".
(Всё чистое имхо, мысли вслух...)
Кстати, именно гештальт отлично убирает эти стереотипные реакции. Именно стереотипные! В итоге повышенный по жизни фоновый уровень адреналина должен постепенно (не сразу! ведь это давно уже новая реальность, новая "норма" организма), понизиться, вегетатика нормализуется, ну а полученный урок должен усвоиться. Вот по другому "что-то сделать с физиологией" я не знаю как.

#173 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Октябрь 2008 - 06:56

Ура! Организм живёт, чувствует, что живёт! Он выделяет всякие "гормоны стресса" - назовём их условно "адреналин". Кто ж не любит свой адреналин? Тем более, что с разрешением стрессовой ситуации этот адреналин автоматом превращается в "гормоны счастья" - ну так уж природа поощряет счастливо избегнувшего гибели. Всё замечательно!

Точно. А еще объяснял незабвенный проф. А.А.Выбегалло:

Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим.
Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель... Вот оно сейчас просыпается... Оно хочет. И потому оно пока несчастно. Но оно может, и через это "может" совершается диалектический скачок. Во, во!.. Смотрите! Видали, как оно может?..
Теперь оно смогло и диалектически переходит к счастью. К довольству то есть. Видите, оно глаза закрыло. Наслаждается. Ему хорошо. Вот теперь оно дремлет, но это еще не все... Все мы знаем, что материальное идет впереди, а духовное идет позади. Сатур вентур, как известно, нон студит либентур. Что мы, применительно к данному случаю, переведем так: голодной куме все хлеб на уме...



#174 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 02:58

Ладно, тогда сокращу ещё больше: постоянная подпитка себя ситуативным адреналином приводит к постоянно повышенному его фоновому уровню, что ведёт к ещё большему ему его выбросу за счёт общего повышения возбудимости и благодаря этому всё большей лёгкости достижения этой самой ситуативной подпитки (например, обиды уже вообще ни на что, а просто так, на всё)).
Девушки неспроста говорят про физиологию: они (я уверен!) приход этого "адреналина" ощущают физически, как наркоманы. ("Приход" - чисто наркоманский термин. Мы, биологи-алкаши, говорим:"Пройден гемато-энцефалический барьер!"))
Новая болезнь, товарищи: эндогенный адреноголизм). В магазин бегать не надо! Крантик с наркотой прямо у тебя в мозгу!
...
Для психологов такие случаи - вторые по простоте коррекции после разовых травм. Т.е. тоже на раз-два.

#175 vos

vos

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA OК

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 04:00

(например, обиды уже вообще ни на что, а просто так, на всё)).


Такое впечатление, что люди вообще не задумываются, а живут инстинктивно.

#176 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 04:12

Что-то в этом есть, несомненно...
насчет подсознательного воспроизведения однотипных ситуаций... Не без того, мда.
Только не зря "адреналин" в кавычки взят, потому что это не совсем то.
А вот насчет того, что психологи с этим справляются на раз-два - так это вот... Хорошо бы, если так :-) То есть с коррекцией того, что сами же и придумали (увидели в подопытном) они, может быть, и справляются. Даже наверняка. А с дерматозами - неть...

Люди задумываются, живут не только инстинктивно. Но задумчивость исправляет их сознательную часть бытия. Например, они не дадут дурацкой обиде выйти "на люди", они не ответят агрессией, постараются плюнуть на всё и так далее... А вот уменьшить свою чувствительность - никакие раздумья не помогут. Раздумья ее только увеличивают :(

А разве же физические нагрузки не есть один из самых мощных факторов, влияющих в том числе и на гормональный фон? Ну не напрямую, конечно... Не так, что устал - и уже на "адреналин" сил нету, один норадреналин клокочет. :-) Но как-то плавно, постепенно...

Карп, спасибо, что Вы ответили. Мне было интересно прочесть. Подумаю ишшо...

#177 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 04:19

вот какому-то человеку не хватает нормальных контактов, ожидаемых его существом, нормальных реакций, скучновато ему, предположим. Вот кто-то его, предположим, реально обидел (или надул, или разозлил - неважно). Вот у него, наконец, реакция - натурально, стрессовая. Ура! Организм живёт, чувствует, что живёт! Он выделяет всякие "гормоны стресса" - назовём их условно "адреналин". Кто ж не любит свой адреналин? Тем более, что с разрешением стрессовой ситуации этот адреналин автоматом превращается в "гормоны счастья" - ну так уж природа поощряет счастливо избегнувшего гибели. Всё замечательно!



Сразу представила себе путь развития классического мазохиста. Вот ему скучновато, а вот ему ка-а-ак... хрясь! Зясь! реально садировали (надули, задули, гусары молчать). Ну и понеслась рубаха рваться - гормоны стресса, затем гормоны щасття, затем привычка. :( И как это мы еще убереглись??

#178 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 05:02

Свезло вам, девчонки, эт точно!
А вот нащёт того, что "психологи с дерматозами не справляются" - откуда же это известно?? Кто это пытался и не смог?
Все случаи, известные мне, как раз другое говорят.
(Норадреналин или адреналин - в развитии стрессовой реакции начало не важно. Важен результат, который что в гормональном плане, что в психологическом всегда одинаков.)

Сообщение отредактировал карп: 30 Октябрь 2008 - 05:06


#179 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 05:11

Свезло вам, девчонки, эт точно!
А вот нащёт того, что "психологи с дерматозами не справляются" - откуда же это известно?? Кто это пытался и не смог?
Все случаи, известные мне, как раз другое говорят.
(Норадреналин или адреналин - в развитии стрессовой реакции начало не важно. Важен результат, который что в гормональном плане, что в психологическом всегда одинаков.)


Будем надеяться, что результат и впрямь будет одинаков - хэппи знд :(

А вот насчет известных побед, когда справляются психологи... Тут и тема как раз про это. Как там у них с достижениями - не в единичных случаях у соседа-знакомого, не в экспериментальных группах (куда попадают особо активные люди), а в учебниках-монографиях-методиках-доказанных процентах? Хотя, конечно, смутное дело... какие уж тут проценты...
А может, я не нашла что-то здесь (может, уже рассказывали)?

Сообщение отредактировал Ами: 30 Октябрь 2008 - 05:28


#180 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Октябрь 2008 - 05:18

Нет, ну тему про гештальт я видела. Но это всё пока на уровне таком... Ну, поскольку я не специалист, то лучше промолчу. От профи как раз слышала такую критику в адрес гештальт-психологии в России (и у нас в Питере, в частности), что... В общем, когда бы оно работало - то уже бы работало.



Похожие темы, помеченные тегами: психотерапия, психология

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©