IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

ПСИХОТЕРАПИЯ, психология, ...

психотерапия психология

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 338

#221 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 02:58

именно то, о чём ты подумала, вот мой отчет: http://www.psoranet....m...ost&p=77964


Cпасибо. Это сообщение я когда-то читала - это же 2006 год. Значит, до сих пор действует. Очень хорошо, что всё хорошо.

#222 Ами

Ами

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 03:10

Нет, не солидолы :( составы их покруче будут.... обычно фторуглероды + углеводороды, см. ЗДЕСЬ, п.п. 3 и 4


"В их состав часто входит гудрон и ему подобные вещества для обеспечивания лучшего сцепления лыжи со снегом."
Фторуглеродные, я так поняла, самые дорогие... Их отбрасываем, ищем те, что содержат гудрон и древесную смолу - самое то :D

Ну да мы от психологии отвлеклись. В общем, программа такая: Лыжной мазью обмазаться, ею же закусить, и быть уверенным в своём психическом статусе... :)

#223 izum

izum

    ***

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 05:45

Изюмчик, ты хочешь сказать, что люди рождаются одинаковыми? А как же гены?

ну допустим одинаковых людей нет, не рождаются такие :( и гены как раз на это влияют :D
а вообще, ты права...люди все одинаковы :)
две руки, две ноги, голова... :D

#224 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 10:54

Конечно, все и рождаются разными, и становятся разными тем более.
Новенькое: наш "экстрасенс" Арво из Тарту (да и я тоже) считает, что не только в генах дело. Весь онтогенез любого существа (от зачатия и до смерти) - суть последовательная реализация каких-то унаследованных ожиданий организма. Я с детства задумывался, почему все животные однозначно счастливы, а большинство людей - наоборот. Просто у животных все ожидания сугубо физиологичны, и так или иначе они всегда реализуются. А у человека к этим "простым" ожиданиям добавляются ещё какие-то его собственные, человеческие. И они тоже наследуются! Хрен знает, как.. Может, и тем же геномом, а мож и как ещё.. В общем, эти чисто человеческие ожидания уже не только видовые, но и дополнительно, скажем, семейные, индивидуальные. И от их реализации точно так же зависит счастье или несчастье. И при этом на самом деле не важно, сильная личность ожидалась, или слабая, открытая или замкнутая и т.д. Главное, чтобы её жизнь отвечала этим унаследованным ожиданиям, чтобы не было тут конфликта.
Ну, это вот так мне Арво объяснял, правда в других терминах. И реально среди ХОРОШО знакомых мне витов такие внутренние конфликты очень чётко просматриваются. Сами же они, естественно, на эти рассуждения шлют куда подальше, не желая менять в своей жизни НИЧЕГО (но чтобы при этом без пятен!)

#225 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 11:16

Cпасибо. Это сообщение я когда-то читала - это же 2006 год. Значит, до сих пор действует. Очень хорошо, что всё хорошо.

Плохо читала. Этот "метод" я применил к себе зимой-весной 1995 года. Хватило на несколько лет с некоторой натяжкой.

#226 vos

vos

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA OК

Отправлено 02 Ноябрь 2008 - 11:25

Есть и по другим причинам неизлечимые личности, но не будем о грустном...

:( Ну не надо! Если у вас нет методик для всех людей, не надо грустить.
А вот, если человек безо всяких психологических методик достиг ремиссии - какой личностью надо быть в таком случае?

#227 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Ноябрь 2008 - 08:45

Здесь, по первому впечатлению, только один дедСат такой, кому никаких методик зафигом не надо - всё и так в полном порядочке. Конечно, это ничего не гарантирует, т.к. помимо нейрогенных и лишних бывают и физиологические стрессы (травмы, например, не дай Бог!), и просто всякие умственные перегрузки или реальные переживания; или нарушения обмена, или гормональные дела. Речь-то не об том. Смысл, чтобы убрать всякую личностную фигню из ПОСТОЯННОДЕЙСТВУЮЩИХ факторов.
...
Если человек без всяких методик достиг ремиссии, возможно два объяснения, не исключающих друг друга:
1) нет и не было у человека психологических проблем, а другие (см. выше) волею судеб или сознательно исключены из жизни;
2) основы личности хоть и складываются в самом раннем детстве, но шлифуется и видоизменяется она всю жизнь. Есть базис, который вовсе не меняется, например, оптимист в детском саду и на пенсию выйдет оптимистом, но многие, кажущиеся очень даже значительными черты человека, формируются и меняются уже в зрелом возрасте, под влиянием обстоятельств уже взрослой жизни. Соответственно, по ходу жизни эти черты могут меняться вместе со сменой обстоятельств. Особенно, если эти обстоятельства шоковые.
Это, например, мой случай. Х/з, какие обстоятельства уклонили меня в сторону отчаянной агрессии, когда в борьбе "за правду" лез уже во всякую предоставляющуюся жопу, но новым обстоятельством, всё это разом прекратившим, стало именно витилиго. Сейчас маленький ребёнок - тоже новое обстоятельство. Я снова стал походить на того доброго оптимиста-пофигиста, каким был лет в 20-30... Не до конца, конечно, увы) Но на это тоже есть свои обстоятельства). И т.д. и т.п...
Т.е. второй ответ - что-то в жизни хорошее произошло, поменялось что-то. Тут ведь не важно, с методиками, или само собой. Была у нас Девочка-Скандал - у неё как бы само собой. А у троих - после психолога. Прикол-то в том, что все четверо говорят:"само собой", и это главное)

#228 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 03 Ноябрь 2008 - 10:52

Смысл, чтобы убрать всякую личностную фигню из ПОСТОЯННОДЕЙСТВУЮЩИХ факторов.

Карпыч, как же это возможно - "убрать"?? :( мы ж тогда будем как эти... про которых ты писал:

у животных все ожидания сугубо физиологичны, и так или иначе они всегда реализуются. А у человека к этим "простым" ожиданиям добавляются ещё какие-то его собственные, человеческие...

A propos: животные псором не болеют (была у нас тема и про это).

#229 Тереза

Тереза

    Лицо казачьей национальности

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 677 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:СДК, Россия

Отправлено 03 Ноябрь 2008 - 12:05

Просто у животных все ожидания сугубо физиологичны, и так или иначе они всегда реализуются. А у человека к этим "простым" ожиданиям добавляются ещё какие-то его собственные, человеческие.

То бишь, чем ближе чел к животному, тем дальше от псора? :D Но физиологические ожидания тоже не всегда реализуются. Или реализуются не так, как ожидаются :(

Белая ворона, но притворяюсь чёрной.


#230 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 01:39

Фрол, краткий ответ: не будем. Потому что убрать "фигню" - не значит убрать личность. Со всеми её сугубо человеческими "ожиданиями". Просто психология может расчистить путь для реализации самим человеком большинства этих ожиданий, хотя сама эта идея к психологии не имеет вообще никакого отношения.
Что имеется в виду под "ожиданиями"? Ну, например, на самое первое после рождения ожидание материнской груди, ещё почти физиологическое, уже накладывается и чисто человеческое ожидание материнской ласки, заботы, любви. Не реализовано это ожидание - в фундаменте личности уже нет краеугольных камней, она нестабильна. Чумовой факт: пресловутые "американские учёные" затеяли грандиозный опрос: в чём причина того, что одни всю жизнь дубасят, и не спиваются, а другие столь легко впадают в алкаголизм? Там выяснялись и наследственность, и социальные условия, и уровень образования, и группы крови, и характер труда - всё, всё, всё! Никакой зависимости!) кроме одной: подавляющее число алкоголиков из всех слоёв общества не имели в грудном возрасте нормального контакта с матерью, грубо говоря, не сосали сиську. Можете и сами провести опрос среди знакомых алкашей. Случаи из моего окружения эту статистику полностью подтверждают.
Следующие ожидания - различные контакты со сверстниками, с самого первого года. Сколько здесь уже запретов и ограничений родители вводят! Из самых благих намерений! Вот мой малыш лезет в какую-то железную конструкцию к девочке. Ну, тесно там, зато интересно! Мамаша девочки, с укором глядя на меня, тут же выдёргивает свою девочку, та начинает рыдать. Говорю, а зачем Вы это так? - Они могут нанести друг другу повреждения! Мля! Какие в жопу повреждения? Пусть потолкаются, ну, подерутся в конце концов в крайнем случае (там и близко к этому не было!). Ну и так всё кончается тем, что некоторых детей в песочницу уже за ручку вводят - иначе они просто боятся. Причём, самых чувствительных детей, уже одним этим с подозрением на дерматозную предрасположенность. Ну и как потом в них реализовываться ожиданиям дружбы, любви, семьи? (Поневоле приходится всё это заменять статусом...)
Поэтому ответ Терезе: чем ближе человек к человеку, причём к конкретному, к себе)), тем дальше он от псора. А если уж и физиологические ожидания не реализуются, то любой биологический объект просто заболевает. Но не дерматозом, понятно.

Сообщение отредактировал карп: 05 Ноябрь 2008 - 01:40


#231 izum

izum

    ***

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 02:16

Чумовой факт: пресловутые "американские учёные" затеяли грандиозный опрос: в чём причина того, что одни всю жизнь дубасят, и не спиваются, а другие столь легко впадают в алкаголизм? Там выяснялись и наследственность, и социальные условия, и уровень образования, и группы крови, и характер труда - всё, всё, всё! Никакой зависимости!) кроме одной: подавляющее число алкоголиков из всех слоёв общества не имели в грудном возрасте нормального контакта с матерью, грубо говоря, не сосали сиську.

пресловутые "америкосовские ученые", просто в очередной раз перечитали З. Фрейда. и решили применить его теории к алкоголизму, вот только непонятно, в чем "Чума"?
эх, жаль...природная лень...не люблю спорить...я тоже в детстве сиську недососал и вообще семимесячным родился...но курить не курю...да и с алкоголем вроде как проблем нет...(или это мне так хочется думать :( )

Зигмунд Фрейд полагал, что наше подсознание воспринимает курение как продолжение сосания материнской груди, которое было так сладостно в младенчестве. Человек, который в раннем возрасте не удовлетворил потребность в сосании, будет получать от курения еще и эротическое удовольствие, так как сигарета раздражает эрогенные зоны губ.



#232 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 06:12

) Гораздо проще сделать вывод, что это Изюм в очередной раз перечитал З.Фрейда и решил приложить его бредни к чисто статистическим и абсолютно достоверным (там выборка была десятки тысяч!) данным учёных. Пусть и американских. А уж чума или не чума - у каждого на входах свои фильтры, свои критерии значимости и удивительности отдельных фактов входящего потока. И эти фильтры - тоже часть, и крайне важная, каждой личности.

#233 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 07:27

подавляющее число алкоголиков из всех слоёв общества не имели в грудном возрасте нормального контакта с матерью, грубо говоря, не сосали сиську. Можете и сами провести опрос среди знакомых алкашей. Случаи из моего окружения эту статистику полностью подтверждают.

Карп, это смешно B) Какие "случаи из моего окружения"? :( ты что, присутствовал при том, когда будущие алкоголики из твоего окружения сосали (вернее, НЕ сосали) сиську??

#234 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 07:50

Да не смешно это ни фига!
Своих алкоголиков я слишком хорошо знаю, нектрых и схоронил уже. Сиськой их НЕ КОРМИЛИ. По разным причинам. Алкаш из жениной родни - аналогично (пока живёт)).
Имеет ли это отношение к дерматозам? Попытался поспрашивать на форуме: народ большого интереса не проявил. С кем дружу - двоих не кормили ни дня. Но есть и кормившиеся - кто 3 месяца, кто 6, кто 9. У одной такой девушки, кстати, вит проходит - он был поздний (не знаю уж, по какой причине, но свою дочку она до сих пор кормит - больше двух лет уже!). Меня 9 мес. кормила маманя и рос в любви.
Официальные опросы не умею делать((.

#235 izum

izum

    ***

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 13:06

) Гораздо проще сделать вывод, что это Изюм в очередной раз перечитал З.Фрейда

говорю честно, никогда не читал...а может и надо, да природная лень...не читатель я...

решил приложить его бредни к чисто статистическим и абсолютно достоверным (там выборка была десятки тысяч!) данным учёных. Пусть и американских.


да не хотел я ничего прикладывать, просто терпеть не могу пустой болтовни, когда пытаются "притянуть за уши" результаты опросов. (с опросами я, поверь мне на слово, имел дело, и видел, как результаты, по мере надобности притягиваются именно в ту сторону, которая платит больше)...но не хочу в ступать с тобой в спор, который не имеет никакого смысла для меня...для меня очевидно одно...ковырянием в мозгу псора не вылечить...

А уж чума или не чума - у каждого на входах свои фильтры, свои критерии значимости и удивительности отдельных фактов входящего потока. И эти фильтры - тоже часть, и крайне важная, каждой личности.

здесь я с тобой согласен...прошу прощения

#236 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 05 Ноябрь 2008 - 21:22

"притянуть за уши" результаты опросов. (с опросами я, поверь мне на слово, имел дело, и видел, как результаты, по мере надобности притягиваются именно в ту сторону, которая платит больше)

Черчилль говорил, что доверяет только той статистике, которую сам сфальсифицировал :(

#237 карп

карп

    Участник

  • Больше не юзер.
  • PipPipPip
  • 150 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 06 Ноябрь 2008 - 06:29

Не, Изюм, ты меня извини, но если по каждому из сотен пунктов опроса проценты у алкаголиков примерно такие же, как в общей выборке, а процент лишенцев ГВ всемеро выше, тут и притягивать ничего не надо. Это будет факт, на который, впрочем, можно и не обращать внимания.
А что псора (вита, АтД) не вылечить - для меня очевидно другое: и лечить тут ничего не надо. Это же не более, чем внешнее проявление внутреннего состояния. Измени состояние - не останется и проявлений.
А что, опыты с пересадкой кожи у псориков тоже проводились? Где бы почитать?

#238 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 06 Ноябрь 2008 - 11:04

А что, опыты с пересадкой кожи у псориков тоже проводились? Где бы почитать?

У нас, где ж ещё? :( - http://www.psoranet....?showtopic=1285

#239 Galina

Galina

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Ноябрь 2008 - 13:23

Добрый вечер.
Никак не решалась задать вопрос петербуржцам, уж больно этот вопрос обсуждается в агрессивно-злобной форме.
И все таки, кто нибудь в Питере общался (сам или знакомые) с мудрым психом? Ну ведь существуют же хорошие врачи-специалисты.
АМИ правильно нарисовала "Да и вообще -любопытно. Хочется чтобы прогресс был"

#240 izum

izum

    ***

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:РФ

Отправлено 22 Ноябрь 2008 - 14:17

Добрый вечер.
Никак не решалась задать вопрос петербуржцам, уж больно этот вопрос обсуждается в агрессивно-злобной форме.

не решалась, а зря <_<, просто любой спор подразумевает давление одной стороны на другую, а давление, в свою очередь, есть неосознанное проявление агрессии...и то, что была агрессивная форма, я отчасти согласен, хотя я бы назвал ее "азартной", но никак не злобной :(



Похожие темы, помеченные тегами: психотерапия, психология

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©