IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Интересное мнение от Ромы32


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 311

#161 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 28 Апрель 2010 - 08:43

... тогда общее оздоровление организма неизбежно и появится вероятность, что активность генов, ведущих к псориазу, снизится и он исчезнет. Всего этого добиться сложно, но можно.

Рома, тут бы надо добавить слова "мне так кажется" :)
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#162 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 28 Апрель 2010 - 08:48

...или привести железобетонные аргументы. :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#163 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2010 - 08:49

Ну, как и предполагалось, память не подвела, Аспаркам/Панангин либо любой их аналог, естественно, никакими лекарственными препаратами ни в Америке, ни в Европе не являются и никогда не являлись, ни FDA ни ЕМЕА таковых не регистрировали. Они (аспарагинат калия и магния) входят в состав мультиэлементных БАДов совместно с ещё полутора десятками солей и/или витаминов. Занимаются ими организации по пищевым добавкам, которые, впрочем, не возражают, что нормальная, сбалансированная диета (помним, что "диета" - не ограничение в еде, но состав рациона) содержит достаточное количество магния и калия, и обращаться к добавкам, их содержащим, стоит после подтверждения врачом недостаточного уровня их в крови. Зато, насколько я помню, в советских поликлиниках рецепт на Панангин выписывался всем без исключения кардиологическим больным "автоматом" ещё с 80-х и, видимо, продолжает своё шествие по сей день, совместно с ещё с каким-нибудь лекарственным "мусором". Но это отдельная тема Изображение

АСПАРКАМ
Лекарственная форма: раствор для внутривенного введения, раствор для инфузий, раствор для инъекций, таблетки, таблетки покрытые оболочкой
Бывают БАДы в виде растворов для внутривеного вливания?Изображение

#164 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2010 - 09:28

Интересный момент.. Мне кажется "мгновенный" (несколькое дней) гормональный сбой в большинстве случаев не даёт обострение. Можно , конечно, сделать опрос. В то же время , прямо по статье - послеродовой период практически у всех вызывает обострение.


В период беременности, для уменьшения вероятности отторжения плода, природой заложен механизм снижения активности иммунитета через изменение гормонального фона. Поэтому при беременности часто наблюдается исчезновение признаков псориаза, а после – всё возвращается на круги своя.

Во время менструального цикла тоже гормональный фон не постоянен, непостоянна и активность иммунной системы отсюда и скачки обострений. Разбираться в тонкостях гормональных изменений не вижу смысла. Надо устранять причины псориаза, тогда его не будет ни в какой период.



Рома, тут бы надо добавить слова "мне так кажется" Изображение


Вообще-то, тема так и называется : «…мнение от Ромы…».Изображение

#165 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 28 Апрель 2010 - 11:04

...которое неплохо было бы подкрепить парочкой "железобетонных" аргументов (во, какой я зануда! :) )
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#166 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 28 Апрель 2010 - 12:16

Да, много понаписывали в этой теме за два дня. Даже нет времени все перечитывать. Отвечу только на несколько вопросов.

Я излагаю по возможности проще(чтобы людям далеким от медицины и биологии было понятно), поэтому выглядит как будто придумал. Как известно, главным регулятором активности клеточного иммунитета (подавляющий эффект) является кортизол. Также известно, что его минимум в циркадном ритме приходится на 21-23 часа и позднее, а затем, постепенно повышается во время сна, ближе к концу, и достигает максимума примерно в 6.00 утра (тестостерон тоже к утру повышается, и он тоже иммунитет снижает) и держится примерно до 8.00. Такая же ритмичность наблюдается в активности клеточного иммунитета, поэтому утром бляшки бледные.

Суточные колебания уровня кортизола находятся в пределах физиологической нормы, и в таких количествах совершенно не подавляют иммунную систему, а наоборот, нужны ей для правильного функционирования. Это заблуждение.
Вы весьма примитивно представляете себе работу сложно регулируемых звеньев иммунной системы. Если принимать во внимание эффекторные реакции иммунной системы, такие, как взаимодействие антиген-антитело, или реакции клеточного иммунитета, то суточные колебания уровня глюкокортикоидных гормонов в таких физиологически нормальных количествах практически не влияют на них.
Большие дозы глюкокортикоидов (заметьте, не суточные физиологические уровни), могут влиять только на взаимодействие клеток звеньев иммунной системы, результаты которого проявляются только спустя несколько суток. Это совершенно не вписывается в выдвигаемую вами гипотезу изменений активности иммунной системы в течение каждых суток.

С годовыми ритмами связан тоже – пики обострений приходятся на сентябрь-октябрь и март-апрель.
... Псориаз обостряется (у кого сезонность еще сохранилась) перед «сырыми» сезонами. В организме заложены годовые ритмы активности иммунной системы так, чтобы он был готов к отражению инфекций, которые в межсезонье с сырым воздухом заносятся в организм, отсюда и обострения.


Нет нигде никакой информации, или каких либо научных доказательств, что существуют какие-то годовые ритмы активности иммунной системы. Нет для этого предположения и никакой научно обоснованной гипотезы или экспериментальных доказательств. Это всё Ваша выдумка.

В период беременности, для уменьшения вероятности отторжения плода, природой заложен механизм снижения активности иммунитета через изменение гормонального фона. Поэтому при беременности часто наблюдается исчезновение признаков псориаза, а после – всё возвращается на круги своя.

Это утверждение, полная чушь. Никакого снижения иммунитета во время беременности не происходит. С помощью специфических механизмов, сформировавшихся в процессе эволюции, формируется иммунологическая толерантность только к антигенам плода, а ко всем остальным антигенам активность иммунитета не снижается. Если бы это присходило, то резко бы увеличивалась заболеваемость беременных женьщин, и вероятность гибели женьщины и плода от болезней. Понятно, что ничего подобного в реальности не происходит.

Если у человека, которого вы наблюдали, обострение произошло из-за активизации вируса, вследствие перегрева на солнце, то с таким же успехом у него будут обострения и в зимний период, когда как вы выразились «скучивание людей происходит, и условия для инфекций создаются». Тогда у него не летняя форма, а внесезонная. Я связь не улавливаю между герпесом и летней формой псориаза. Или у него форма сугубо летнего герпеса, который вызывает сугубо летнюю форму псориаза?

Во-первых, не все болеют вирусными инфекциями в зимний сезон. И не всякие ОРВИ могут активизировать протекание латентных вирусных инфекций. Тем более, если несколько месяцев назад у больного псориазом было обострение латентной вирусной инфекции, и к ней сохраняется еще достаточный иммунитет. У каждого человека, в зависимости от взаимоотношений организма конкретного человека и вируса, складываются свой ритм обострения таких латентных вирусных инфекций. Я предполагаю, что у одних они больше протекают осенью-зимой (отсюда зимняя форма псориаза), у других они активизируются весной-летом (отсюда летняя форма псориаза).
И не обязательно в описанном мной случае именно герпес был причиной псориаза. Возможно, что это была другая латентная вирусная инфекция, на которую наслоились высыпания простого герпеса на губах. За несколько дней до высыпания герпеса пациент замечал появление вялости, разбитости, повышенную утомляемость. В большинстве случаев обострения латентных вирусных инфекций протекают вообще незаметно для больных, так что пациент может и не подозревать о них. Это можно выявить только по динамике изменения титров антител к соответствующим вирусам.
Все это пока не подтверждено научными доказательствами, а только мое гипотетическое предположение, основанное на изучении псориаза и наблюдениях за обострениями псориаза у больных. Эту гипотезу я кратко изложил в одной из тем на этом форуме.

#167 2010serjo

2010serjo

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Россия-ЮАР(мировой гражданина)

Отправлено 28 Апрель 2010 - 12:29

Рома32, спасибо за ответ. Книгу читаю третий день "Самопознание и самовоспитание характера", да, есть над чем поразмыслить. А вот насчет:

RedMen которое неплохо было бы подкрепить парочкой "железобетонных" аргументов
(Все же есть в словах Ромы32 правда или доля правды) Я так считаю.

#168 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 28 Апрель 2010 - 12:46

АСПАРКАМ
Лекарственная форма: раствор для внутривенного введения, раствор для инфузий, раствор для инъекций, таблетки, таблетки покрытые оболочкой
Бывают БАДы в виде растворов для внутривеного вливания?Изображение

Как видите, бывают, да ещё и не такие чудеса бывают. Я уже говорил о мегаразводах советской медицины (не будем углубляться в причины). С легкостью напишу вам с десяток таких бессмысленных препаратов, которые выписывались, глотались и кололись тоннами, напишу даже не задумываясь, вот пожалуйста:
- Алоэ (инъекции)
- Стекловидное тело (инъекции)
- АТФ (инъекции)
- Валидол (таблетки)
- Спектр витаминов для инъекций
- Рибоксин (инъекции)
- Кокарбоксилаза (инъекции)
....
- и даже например,(святотатство, практически, сейчас прозвучит)...эссенциале, про которое кроме СССР и Индии никто ничего не знает.

Продолжать?
"This too shall pass". ©

#169 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 149 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 28 Апрель 2010 - 19:56

Как видите, бывают, да ещё и не такие чудеса бывают. Я уже говорил о мегаразводах советской медицины (не будем углубляться в причины). С легкостью напишу вам с десяток таких бессмысленных препаратов, которые выписывались, глотались и кололись тоннами, напишу даже не задумываясь, вот пожалуйста:
- Алоэ (инъекции)
- Стекловидное тело (инъекции)
- АТФ (инъекции)
- Валидол (таблетки)
- Спектр витаминов для инъекций
- Рибоксин (инъекции)
- Кокарбоксилаза (инъекции)
...
- и даже например,(святотатство, практически, сейчас прозвучит)...эссенциале, про которое кроме СССР и Индии никто ничего не знает.

Продолжать?

Да, уж продолжи. А что тогда считается лекарственными препаратами в наших аптеках? Врачи у нас не врачи в поликлиниках сидят, а зачастую координаторы; в аптеках не лекарства а хр...знает что. А где медицина и Гиппократ-дедушка. ....И вообще живЕм ли мы? или всЕ это миф, а не жизнь?...

#170 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 28 Апрель 2010 - 23:06

десяток таких бессмысленных препаратов....:
...
- Валидол (таблетки)
...
...
- и даже например,(святотатство, практически, сейчас прозвучит)...эссенциале, про которое кроме СССР и Индии никто ничего не знает.

Эссенциале и у нас торгуют. Правда без рецепта (а без рецепта у нас продают еще только аспирин и панадол). Наверное потому что Индия близко, заносит ветром...
А Валидол не бесмысленный- в Европе его запретили из за какого- то кайфообразующего компонента. Читал где-то, что ехал человек в прибалтику на паровозе, на границе заходят погранцы или таможенники и спрашивают: Валидол есть? Ну он думал, кому то надо от сердца и говорит: есть. А ему: Вот ты и попал- за ввоз наркоты...
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#171 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 023 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 29 Апрель 2010 - 00:16

В Европе его не запрещали, потому что и не разрешали никогда :) Это совершенно бесполезные таблетки, действие не отличается от мятной жвачки, там просто нечему действовать :) Тем более при приступах (-какой-либо)кардии и прочих критических состояниях. В некоторых случаях помочь может нитроглицерин, но и он в опредедённых состояниях опасен, не следует принимать его без разбора "когда прижало", надо знать что просходит, а то можно и навредить такой "скорой помощью".
Валидол состоит из мяты и микроскопической дозы изовалерианата, искусственного аналога экстракта валерианы, и который, в общем-то, не применяется нигде. А задерживают на таможне за валокордин, содержащий фенобарбитал, хотя и тоже в небольших дозах, я писал про историю его появления как-то. Он не продаётся даже в Германии, там где производится.
"This too shall pass". ©

#172 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 381 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 29 Апрель 2010 - 00:26

А почему мне валидол помогал? Плацебо? А теперь больше не поможет?
Всё что нам нужно это любовь.

#173 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 008 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 29 Апрель 2010 - 01:33

Я извиняюсь, но дал не ту ссылку
Вот про биоритмы

Ага, эпиталамин, пептидный экстракт эпифиза.
Любопытно, это не его Филипп Филиппович колол бедному Шарику, переделывая дворнягу в Полиграфа Полиграфыча? :) Шутка.

Нормализует функцию передней доли гипофиза (и концентрацию гонадотропных гормонов в крови), повышает чувствительности гипоталамуса к эндогенным гормональным воздействиям.
Имеет области применения: акушерство и гинекология, кардиология, онкология, реаниматология, хирургия, травматология; геронтология
Какое отношение имеет препарат к псориазу? Ну, утверждается, что поскольку "неопределенный тип течения <псориаза. RM.> связан с нарушением сезонных биоритмов <1.>(или циклических сезонных колебаний физиологических функций <2.> в организме больных)", то "это приводит к рассогласованию функциональных систем между собой (нервной, эндокринной, иммунной, коагулирующей систем и др.) и с внешними датчиками времени <3.>, когда монотонный (привычный для больного псориазом) сезонный биоритм обострений <4.> дерматоза переходит в инвертированный, патологический ритм, с обострениями в любое время года <5.> и ухудшающий прогноз заболевания.<6.> " И тут как раз на помощь приходит эпиталамин, который, "кроме влияния на иммунологическую систему и микроциркуляцию, оказывает регулирующее влияние на биоритмы в организме через нервноэндокринную систему, что позволяет использовать его для согласования функциональных систем между собой и внешними датчиками времени. "
Сформулирована задача изобретения - предотвратить наступление обострения.
Сформулирована цель изобретения - повышение терапевтической эффективности лечения.
"Цель достигается тем, что внутримышечно вводят эпиталамин, облучают ультрафиолетовыми лучами<7.> и накладывают повязки из минеральной боросодержащей воды<8.> на ограниченные очаги поражения." Указывается доза и количество иньекций, рекомендованы "дополнительно 2-3 профилактических курса<9.> в разные сезоны года" , вместе с повязками и питьём боросодержащей минеральной воды .
Преимуществом данного способа лечения перед другими является то, что оно
"- предотвращает все сезонные обострения,<10.>
- нормализует биоритмы, согласовывая функциональные системы между собой и внешними датчиками времени".

В результате "улучшается состояние больных, так как отсутствуют внесезонные обострения."<11.>

Теперь небольшая порция моих замечаний (см. синие цифирки в тексте выше):
1. Кажется, это ещё не доказано?
2. Кто бы мне объяснил, что это такое? Точнее, как это влияет на псориаз?
3. Также - что такое эти внешние датчики, несколько раз встречающиеся в ссылке? не вполне ясно.
4. Опять же - не обязательно прослеживающийся у псориатиков в течении развития/хода болезни, например, если я получил обострение в феврале, не факт, что такое же будет через год, а в прошлом/позапрошлом году его не было вовсе, и примеры можно множить.
5. А вот это уже более знакомо, встречал на собственной шкуре, правда до сих пор не знаю причину такого явления. Нарушение биоритмов? :)
6. А разве можно с уверенностью прогнозировать псориаз, когда именно будет обострение, особенно в более-менее долгосрочной перспективе ? Ну кроме тех случаев, когда мы его нарошно провоцируем.
7. Не указано, каким именно ультрафиолетом, UVA, UVB, UVC ? Не указаны дозы, количество сеансов...
8. Для чего?
9. То есть в год не меньше трёх курсов выходит? И все в комплексе с ультрафиолетом? Не многовато ли будет облучения, ведь мы помним, что "ультрафиолет полезен лишь в ограниченных количествах" => #153
10. Достаточно смелое заявление.
11. Безусловно, если отсутствуют обострения, то можно говорить об улучшении состояния. Приведены два примера. Но, обращаю внимание, говорится именно об отсутствии обострения, а не о ремиссии.

В целом, я полагаю, указанная ссылка не может служить иллюстрацией той идеи, что нормализация либо восстановление нарушенных биоритмов способны вылечить или оказать существенное влияние на псориаз, поскольку:
а)авторы "изобретения" задачи такой не ставили вовсе, и задачи, и цели их были куда более скромные, см. текст
б)связь нарушенных биоритмов (каких именно?) человека с обострениями псориаза не доказана, более того, она попросту не установлена и часто не прослеживается. Просьбы показать научные данные, публикации , устанавливающие такую связь, были "не замечены". ( а такие явления, как беременность, кормление, ведь назвать нарушением биоритмов нельзя?)
в)если такая связь существует и эпиталамин действительно восстанавливает некие порушенные биоритмы, то, казалось бы, за 2-3 года (время лечения и наблюдения пациентов в исследовании) возможно было бы излечить псориаз или хотя бы получить ремиссию? Срок достаточный. Ан нет, говорится всего лишь об отсутствии обострений...
г)Эксперимент нечистый. Если б пациентов кололи бы одним эпиталамином без привлечения УФО и была бы достигнута более-менее продолжительная ремиссия - да, эксперимент был бы чистым и влияние восстановленных биоритмов на ход течения псориаза было бы несомненным. Но применялся препарат в комплексе с УФО и повязками ...а мы точно знаем, что ремиссии можно достичь и одним УФО, без дополнительного "пристёгивания" каких-либо препаратов, пускай и "восстанавливающих биоритмы". А может быть, весь достигнутый результат следует отнести именно на счёт УФО?

Далее.
Я не зря выделил в начале поста геронтологию. Дело в том, что я уже встречался с эпиталамином ранее как с тем самым "эликсиром долголетия", который , по мнению разработчиков, позволяет продлить жизнь человека до максимального биологического предела - 120 лет ( а почему не больше?). Сенсация эта в своё время наделала немало шума, дак почему бы не охватить ещё и псориаз ? Ничего не мешает.
Пара иллюстрирующих ссылок => одна, => другая , => третья

Любопытно, что разные источники дают разную информацию о препарате, то указывается что побочек и противопоказаний нет, то указывают, что они есть...а такие серьёзные порталы, как Справочник лекарств РЛС ® или Справочник Видаль - вообще не имеют "эликсир долголетия" на своих страницах, ни в списке лекарственных средств, ни в списке БАДов ( А почему? Или я так плохо искал?) Ладно, ищу дальше . Натыкаюсь на => сайт производителя препарата, там написано:

Эпиталамин представляет собой экстракт шишковидной железы (эпифиз). На данный момент препарат снят с производства. Решается вопрос о дальнейшей судьбе препарата.

Што такое случилось? Хм...ну, было когда-то => судилище правообладателей за торговую марку, дак это было давно, в 1997 г. (кстати, а способ лечения псориаза эпиталамином опубликован 01.04.2007). Ничего не понятно...а в продаже-то есть препарат? Забиваю в поиск "Эпиталамин купить" и....на десятках вкладок читаю: "По запросу «Эпиталамин» ничего не найдено", "В данный момент - нет в наличии". Действительно нет или искал плохо? Кто знает....Можно предположить, что все запасы ушли на обслуживание пресловутых 2 000 человек российской по преимуществу элиты, а новые бычки ещё не выросли...

Чем лечиться-то будем? :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#174 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Апрель 2010 - 05:07

что такое эти внешние датчики, несколько раз встречающиеся в ссылке? не вполне ясно.

Э-ээ.. разрешите встрять в умный разговор? :)
Осмелюсь предположить, что "внешними датчиками времени" называются ЧАСЫ (механические, электронные и т.п.). Годится такое?

#175 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 29 Апрель 2010 - 12:18

Да, уж продолжи. А что тогда считается лекарственными препаратами в наших аптеках? Врачи у нас не врачи в поликлиниках сидят, а зачастую координаторы; в аптеках не лекарства а хр...знает что. А где медицина и Гиппократ-дедушка. ....И вообще живЕм ли мы? или всЕ это миф, а не жизнь?...

В наших аптеках, по моим прикидкам, примерно 10-15% лекарств, все остальное пустышки, не обладающие никакой доказанной эффективностью. Кстати, во времена СССР такого как сейчас засилия лекарств-пустышек, БАДов, и гомеопатических снадобий в медицине не было. Тогда был другой уровень развития медицинской науки, и, от части, изолированность отечественной медицины приводила к заблуждениям.

Врачи у нас не врачи в поликлиниках сидят, а зачастую координаторы;

Виновата во многом система, а не сами врачи. Чтобы выполнить план и заработать свою скромную, по современным мерам, зарплату (чуть больше 10 тыс.руб.), врач дерматолог должен принять 36 больных за смену, и на прием каждого больного ему дается 10 мин. За это время не реально полноценно осмотреть и назначить лечение каждому больному, сделать все необходимые записи в мед. документации (которую нужно при этом заполнять).
С другой стороны, подготовка врачей в наших ВУЗах (особенно по дерматологии) часто не выдерживает никакой критики. Здесь мы идем своим путем (как знаменитый академик Лысенко), и достижения мировой доказательной медицины совершенно игнорируются.
Почитайте одно из последних руководство по лечению кожных болезней под редакцией Кубановой и прочих авторитетов отечественной школы дерматологии (изд. Геотар, 2008г). Почти везде рекомендуется лечение витаминами, глюконатом кальция, и прочей лабудой с недоказанной эффективностью. Такое же лечение преподается и в мед. ВУЗах.
По телевиденью, радио, на книжных развалах, фирмами, выпускающими лекарства-пустышки и БАДЫ, ведется массированная дезинформация населения, направленная на формирование спроса на эти снадобья. И конца этого оболванивания пока что не предвидится.

Сообщение отредактировал Богдан Николаевич: 29 Апрель 2010 - 12:36


#176 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 618 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 29 Апрель 2010 - 12:39

Печальная картина, однако :) Негодная система, подход к больному, включая прием + негодная подготовка врачей + оболванивание в СМИ, которому "конца не предвидится".
Но давайте исходить из уже сложившейся реальности. Что ж делать в таких условиях, Богдан Николаевич, какой подход к лечению своего псора выбрать? как лучше всего поступить? Можете дать, исходя из своего опыта, 2-3 ОСНОВНЫХ совета?

#177 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 29 Апрель 2010 - 16:37

А почему мне валидол помогал? Плацебо?

Ну не совсем плацебо, это скорее отвлекающее средство.
Например у тебя очень болит зуб, если ударить молотком по пальцу, то на некоторое время забываешь о зубной боли. Вот так примерно и действует валидол. Рассасывая его, отвлекаешься от сердечной боли.
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?

#178 Genka

Genka

    Крокодил

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 053 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Cингапур

Отправлено 29 Апрель 2010 - 19:36

А задерживают на таможне за валокордин, содержащий фенобарбитал,

Тогда извиняйте, попутал микстуры :) и та и другая на букву ве...
Плохая ремиссия лучше хорошего обострения.

#179 smeshinka

smeshinka

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Россия

Отправлено 29 Апрель 2010 - 22:38

Не каждый психотерапевт разберется в твоей душе и найдет причины, хотя многим повезло – выкорчевали корни и дерево засохло. Для того, чтобы серьезно разобраться со своей психикой надо познакомиться с трудами нашего выдающегося ученого доктора психологии, философа - Орлова Ю.М. Только он предлагает метод, освоив который ты научишься самостоятельно управлять своими эмоциями, а значит и психикой.

Сам Орлов Ю.М. отвечая на вопрос "в чем причины псора?", говорит о стрессе, который вызван страхом.
Не могу найти описание алгоритма работы со страхом.
рома32, такой вообще в его работах существует?

#180 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 29 Апрель 2010 - 22:41

Это совершенно не вписывается в выдвигаемую вами гипотезу изменений активности иммунной системы в течение каждых суток.

Нет нигде никакой информации, или каких либо научных доказательств, что существуют какие-то годовые ритмы активности иммунной системы. Нет для этого предположения и никакой научно обоснованной гипотезы или экспериментальных доказательств. Это всё Ваша выдумка.
Это утверждение, полная чушь. Никакого снижения иммунитета во время беременности не происходит.

Во-первых, не все болеют вирусными инфекциями в зимний сезон. И не всякие ОРВИ могут активизировать протекание латентных вирусных инфекций. Тем более, если несколько месяцев назад у больного псориазом было обострение латентной вирусной инфекции, и к ней сохраняется еще достаточный иммунитет. У каждого человека, в зависимости от взаимоотношений организма конкретного человека и вируса, складываются свой ритм обострения таких латентных вирусных инфекций. Я предполагаю, что у одних они больше протекают осенью-зимой (отсюда зимняя форма псориаза), у других они активизируются весной-летом (отсюда летняя форма псориаза).
И не обязательно в описанном мной случае именно герпес был причиной псориаза. Возможно, что это была другая латентная вирусная инфекция, на которую наслоились высыпания простого герпеса на губах.

Ваши категорические высказывания типа «это всё ваша выдумка» «это утверждение, полная чушь» выдают в вас человека с жесткой концепцией Я, что наверняка создает вам проблемы в общении. Почему бы вам не предположить, что вы чего-то можете не знать?

По поводу цикличности суточной и годовой иммунной системы можете почитать здесь – вот цитаты и ссылки (хотя лучше почитать серьеные книги по хронофармакологии и т.п.):



«Флуктуации состояния иммунной системы у спортсменов с анаэробным или аэробным энергообеспечением двигательной деятельности зимой характеризовались увеличением фагоцитарной активности нейтрофилов и моноцитов периферической крови, а летом их снижением.»

Адрес статьи : http://dibase.ru/article/24082009_kolupaevva/19

Вот еще: «естественный иммунитет - снижен весной;»

Адрес: http://lihno.com/godovoj-ritm-cheloveka-obzor-statisticheskix-dannyx/



Известны сезонные ритмы. Например, отмечается снижение клеточного и стимуляция гуморального иммунитета осенью, весной же наблюдается обратная динамика, зимой — оба звена активируются, летом — подавляются, однако в этот период стимулируются факторы неспецифической резистентности.<BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break">

Наиболее выражены сезонные ритмы с июня по сентябрь и минимальные — с декабря по март. Обнаружены также и суточные ритмы: наиболее высокие показатели фагоцитоза, пропердина наблюдаются в дневное и вечернее время, наиболее низкие их значения зарегистрированы ночью и в утренние часы; максимальное содержание лимфоцитов наблюдается в 24 часа, наименьшее — при пробуждении. Заметное угнетение Т- и В-систем иммунитета отмечается утром, а активность их возрастает до максимальных значений в полночь. Наибольшая концентрация антител и выраженность аллергических реакций наблюдается во сне, предельно низкие их показатели отмечаются в бодрствующем состоянии.

http://med.programx.ru/russlab_09_47_med-programx.html



Ритмы же содержания Т- и В-клеток отражают те механизмы, которые обеспечивают более тонкую адаптивную реакцию иммунной системы и поэтому больше связаны с ритмами глюкокортикоидов и имеют существенную сезонную динамику (В.П. Лозовой, С.М. Шерегин, 1981).

Нейро-гормональные механизмы, осуществляющие общую настройку любого звена иммунной системы определяют временные параметры (суточные и сезонные ритмы) адаптации организма к внешним воздействиям (Ю.А.Романов, В.А. Таболин, 1975).

http://5ka.su/ref/meditsina/1_object65769.html



Про иммунитет у беременных : я исходил из того, что уровень кортизола при беременности обычно повышается существенно, а именно его недостаток при псориазе ведет к активации клеточного иммунитета. Таким образом, именно те звенья иммунитета которые, вследствие сниженного кортизола активизируются и приводят к псориазу, во время беременности подавляются в следствие существенного повышения уровня кортизола и псориаз отступает. Это опять же не раскрывает всей картины. При тяжелом течении псориаза, когда в организме наблюдаются более глубокие патологические изменения в гормональной системе, беременность может привести к усугублению псориаза, а сама беременность будет проходить с большим количеством осложнений и вероятностью выкидыша. Все эти взаимовлияния и взаимодействия далеко не изучены, но общая картина такова.

Вы просите ссылаться, а сами голословны. Советую вам прочитать книгу Беляев Г.М., Рыжко П.П. «Псориаз. Псориатическая артропатия.» за 2005год. Это одна из лучших монографий, раскрывающая механизмы влияния нейро-гормональной системы на течение псориаза, а так чувствуется, что вы оперируете устаревшими понятиями.

Про вирусы и псориаз написано много, искали связь многие, но до сих пор не нашли, одни гипотезы и педположения. Попробуйте найти и вы. Удачи!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©