IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Интересное мнение от Ромы32


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 311

#121 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 18 Апрель 2010 - 14:18

Про то, что острый стресс (пожар, например) ведет к выбросу гомонов, оказывающих иммуносупрессивное действие и , как следствие этого исчезают бляшки – абсолютно согласен.

Такие случаи, конечно, описаны (например, аниска), но все же они - исключение, в подавляющем большинстве стресс приводит не к исчезновению бляшек, а к их росту или возникновению.

#122 Gregory

Gregory

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Израиль

Отправлено 19 Апрель 2010 - 00:20

Почему с утра все пятна заметно бледнее. У кого еще есть этот же эффект?

#123 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 19 Апрель 2010 - 00:48

Gregory, кто-то совсем недавно в др. теме говорил - типа "уходит хорошо, бляшки особенно с утра бледные, как просыпаюсь".
Почему? - может, ночной отдых (сон) влияют, это не последнее дело.

#124 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2010 - 11:05

Почему с утра все пятна заметно бледнее. У кого еще есть этот же эффект?


Псориаз тесно связан с биоритмами. С суточными (как вы заметили) – когда во время сна затормаживается нервная и иммунная системы и проявления псориаза ослабевают. (Вообще-то, во время сна происходят такие сложные перестройки в системах организма, что это не скоро будет изучено до конца). Если сон был хороший, то должно быть у всех ослабление симптоматики, а если сон был неполноценным или неспокойным, то можно и с обострением проснуться. Хорошо бы узнать наблюдения других.

С годовыми ритмами связан тоже – пики обострений приходятся на сентябрь-октябрь и март-апрель. И с ритмами жизненного цикла – это например, когда пики заболеваемости приходятся на пубертатый возраст и начало менопаузы.



Такие случаи, конечно, описаны (например, аниска), но все же они - исключение, в подавляющем большинстве стресс приводит не к исчезновению бляшек, а к их росту или возникновению.

Стресс чрезвычайно напрягает нервную систему и в частности симпатическую. А та, в свою очередь для надпочечников как кнут для лошади. Надпочечники от такого «хлыста» выбрасывают в кровь адреналин (из мозгового слоя) и кортикостероиды (из коркового слоя) и некоторые другие вещества. Все эти гормоны в той или иной степени обладают свойствами подавлять иммунную систему и очень сильно влияют на обмен веществ организма, в том числе и в коже.

Один из механизмов, ведущих к ускоренному делению клеток в коже, выглядит примерно так (упрощенно). Длительный стресс (или тревога) постоянно заставляют симпатическую систему возбуждать надпочечники, и в организме создается постоянный избыток гормонов надпочечников и привыкание клеток к такому избытку. Со временем силы надпочечников и симпатической системы истощаются, происходит их угнетение и наступает дефицит гормонов. Чем дольше продолжается стресс, тем сильнее дефицит гормонов, тем активнее становится иммунная система( потому что нет гормонов ее сдерживающих) и тем сильнее страдает обмен веществ вообще и в клетках кожи в частности. В такой ситуации проникновение инфекций в кожу может вызвать перевозбуждение иммунной системы и, как следствие, неадекватную реакцию в виде ускоренного деления клеток кожи. Если мы начинаем мазаться гормональными мазями(глюкокортикоды, в основном), мы подавляем иммунную систему и ускоренное деление прекращается, но происходит привыкание к этим дозам гормонов и со временем дозу приходится увеличивать. Кроме того, эти гормоны обязательно проникают в кровь и кора надпочечников, которая и так угнетена, начинает атрофироваться, так как по схеме обратной связи подавляется этими гормонами, а зависимость от внешних гормонов увеличивается.

Теперь вернемся к ситуации с пожаром. Острый стресс как хлыстом бьет по надпочечникам, которые хотя и угнетены, из последних сил, как бешенные начинают выбрасывать большие дозы гормонов в кровь, иммунная подавляется и бляшки рассасываются. Только пользы от такого стресса нет, потому что ослабленные надпочечники после такой «взбучки» ослабевают еще сильнее, а бляшки потом возвращаются и продолжают множиться.

Хронический стресс от острого отличается тем, что острый – это однократный сильный стресс, а хронический – это череда регулярно повторяющихся более или менее сильных стрессовых ситуаций. И тот и другой – вредны!

#125 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 760 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 19 Апрель 2010 - 16:28

Рома, мой моСк избирательно выхватил следующую информацию (по прежднему предубежденно
отрицая теорию ЕГО <мозга> заболевания :) ) - проблема кожи как результат сбоя работы надпочечников.. сбой может быть обусловлен разными причинами, например психика или гормональный сдвиг ..

Получается что не только стресс (угнетенная психика, депрессия и прочая) вызывает нарушение работу надпочечников. Могут быть и гормональные изменения ( например у женщин - беременность, менопауза и прочая)
Гормональные и психические нарушения не очень подходят к ситуации с детьми.
Есть и другие причины ведущие к сбою (какие?), почему мы упираемся в психику.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#126 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 19 Апрель 2010 - 19:13

Гормоны вырабатываются у всех, включая детей. Более того, из-за того, что организм ребенка еще только развивается, возможны частые сбои нервной системы и гормонального фона.

#127 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Апрель 2010 - 01:30

С годовыми ритмами связан тоже – пики обострений приходятся на сентябрь-октябрь и март-апрель.

Это верно, для большинства (у к-рых т.н. условная "зимняя форма"), особенно февраль-март-апрель. Ну а сентябрь-октябрь, это начало простуд, недостаток солнца, да и результаты действия летнего солнца, моря (кто ездил) к октябрю уже истощаются.

Хронический стресс от острого отличается тем, что острый – это однократный сильный стресс, а хронический – это череда регулярно повторяющихся более или менее сильных стрессовых ситуаций. И тот и другой – вредны!

Да, вредны оба, но помню, когда-то в форуме была дискуссия, и большинство склонялись к тому, что хронический (пусть даже слабый) стресс и длительное напряжение всё же вреднее, чем сильный, но однократный стресс. Хотя опрос этого не подтвердил, оба вида имеют по 21-22% (но в сумме они составляют почти половину - вот насколько опасен любой стресс как провокатор псориаза!):

Изображение

Сообщение отредактировал FROL: 20 Апрель 2010 - 01:33


#128 Надежда39

Надежда39

    пенсионерка

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 141 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Пермь

Отправлено 20 Апрель 2010 - 03:43

Почему с утра все пятна заметно бледнее. У кого еще есть этот же эффект?

У меня тоже самое. Особенно когда только проснулась и не встала с постели провожу ревизию своих бляшек (это уже на "автомате"), бляшки совсем светлые (радость то какая с утра!). Но стоит встать с постели, походить сколько то и бляшки снова становятся ярче. Наверно это от кровообращения зависит (ночного-дневного).

#129 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2010 - 12:20

Рома, мой моСк избирательно выхватил следующую информацию (по прежднему предубежденно
отрицая теорию ЕГО <мозга> заболевания Изображение ) - проблема кожи как результат сбоя работы надпочечников.. сбой может быть обусловлен разными причинами, например психика или гормональный сдвиг ..

Получается что не только стресс (угнетенная психика, депрессия и прочая) вызывает нарушение работу надпочечников. Могут быть и гормональные изменения ( например у женщин - беременность, менопауза и прочая)
Гормональные и психические нарушения не очень подходят к ситуации с детьми.
Есть и другие причины ведущие к сбою (какие?), почему мы упираемся в психику.

Про надпочечники я изложил в сильно упрощенном виде. И это только один из механизмов, способствующих проявлению псориаза. На самом деле при стрессе происходит не просто «подстегивание» надпочечников, а целенаправленное воздействие на них. Они не просто выбрасывают те гормоны, которые имеют, а только определенные, другие же наоборот тормозятся. Не обходится без вовлечения в процесс гипофиза. В организме в стрессовой ситуации складывается определенная гормональная картина и складываются определенное перераспределение в ионном балансе и всё это вкупе создает предпосылки к ускоренной пролиферации. При заболеваниях надпочечников, возникших по другим причинам, не может сложиться именно такая картина. Будет, конечно перекос гормональный, но это будет другой перекос. А вообще-то, при больных надпочечниках (опухоли, врожденные аномалии, аутоиммунное поражение и др.) псориаз отличается тяжелым течением, но его может и не быть.

Мне казалось, мы всем детям и родившимся и неродившимся все косточки уже перемыли и вот те на……



Это верно, для большинства (у к-рых т.н. условная "зимняя форма"), особенно февраль-март-апрель. Ну а сентябрь-октябрь, это начало простуд, недостаток солнца, да и результаты действия летнего солнца, моря (кто ездил) к октябрю уже истощаются.



Псориаз обостряется (у кого сезонность еще сохранилась) перед «сырыми» сезонами. В организме заложены годовые ритмы активности иммунной системы так, чтобы он был готов к отражению инфекций, которые в межсезонье с сырым воздухом заносятся в организм, отсюда и обострения.

#130 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 24 Апрель 2010 - 10:37

Давно не заглядывал на этот форум. Немного выскажусь по обсуждаемой теме. :)

Псориаз тесно связан с биоритмами. С суточными (как вы заметили) – когда во время сна затормаживается нервная и иммунная системы и проявления псориаза ослабевают.

Про то, что во время сна иммунная система ослабевает сами придумали, или можете ссылку на научный источник информации привести?

С годовыми ритмами связан тоже – пики обострений приходятся на сентябрь-октябрь и март-апрель.
... Псориаз обостряется (у кого сезонность еще сохранилась) перед «сырыми» сезонами. В организме заложены годовые ритмы активности иммунной системы так, чтобы он был готов к отражению инфекций, которые в межсезонье с сырым воздухом заносятся в организм, отсюда и обострения.

Про то, что в организме заложены годовые ритмы активности иммунной системы тоже сами придумали, или можете ссылку на научный источник информации привести?

Уважаемый рома32! Вы заблуждаетесь. Уважаемый FROL здесь ближе подошел к истине:

Это верно, для большинства (у к-рых т.н. условная "зимняя форма"), особенно февраль-март-апрель. Ну а сентябрь-октябрь, это начало простуд, ...

Осенне-зимний период способствует скучиванью людей в помещениях, и как результат создаются условия для циркуляции среди людей различных инфекций (факт в общем то всеми признанный), в том числе и персистирующих вирусных инфекций. Эти персистирующие вирусные инфекции могут вызывать повышенную продукцию цитокинов, вызывающих обострение псориаза (это т.н. зимняя форма псориаза).

Летом, загорание на солнце или перегрев также могут вызывать обострение персистирующих вирусных инфекций в организме больного, за которыми следует обострение псориаза (это т.н. летняя форма псориаза).
Сам как-то наблюдал больного с летней формой псориаза, у которого иногда летом, после пребывания на солнце, отмечались периоды т.н. недомогания в течение нескольких дней (полагаю, связанные с обострением какой-то вирусной инфекции), после которых высыпал герпес на губах, и следом отмечалось обострение псориаза.

Сообщение отредактировал Богдан Николаевич: 24 Апрель 2010 - 10:41


#131 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2010 - 23:07

Давно не заглядывал на этот форум. Немного выскажусь по обсуждаемой теме. Изображение

Про то, что во время сна иммунная система ослабевает сами придумали, или можете ссылку на научный источник информации привести?


Про то, что в организме заложены годовые ритмы активности иммунной системы тоже сами придумали, или можете ссылку на научный источник информации привести?

Уважаемый рома32! Вы заблуждаетесь. Уважаемый FROL здесь ближе подошел к истине:


Осенне-зимний период способствует скучиванью людей в помещениях, и как результат создаются условия для циркуляции среди людей различных инфекций (факт в общем то всеми признанный), в том числе и персистирующих вирусных инфекций. Эти персистирующие вирусные инфекции могут вызывать повышенную продукцию цитокинов, вызывающих обострение псориаза (это т.н. зимняя форма псориаза).

Летом, загорание на солнце или перегрев также могут вызывать обострение персистирующих вирусных инфекций в организме больного, за которыми следует обострение псориаза (это т.н. летняя форма псориаза).
Сам как-то наблюдал больного с летней формой псориаза, у которого иногда летом, после пребывания на солнце, отмечались периоды т.н. недомогания в течение нескольких дней (полагаю, связанные с обострением какой-то вирусной инфекции), после которых высыпал герпес на губах, и следом отмечалось обострение псориаза.

Я излагаю по возможности проще(чтобы людям далеким от медицины и биологии было понятно), поэтому выглядит как будто придумал. Как известно, главным регулятором активности клеточного иммунитета (подавляющий эффект) является кортизол. Также известно, что его минимум в циркадном ритме приходится на 21-23 часа и позднее, а затем, постепенно повышается во время сна, ближе к концу, и достигает максимума примерно в 6.00 утра (тестостерон тоже к утру повышается, и он тоже иммунитет снижает) и держится примерно до 8.00. Такая же ритмичность наблюдается в активности клеточного иммунитета, поэтому утром бляшки бледные. Между прочим, использовать препараты ( мазилки, например), содержащие глюкокортикоиды наименее вредно один раз в сутки и именно в утренние часы. К сожалению, нет под рукой книг, на которые можно сослаться, но источников много, и вы могли бы найти эту информацию даже в инете. Попробуйте вы опровергнуть то, что я изложил, ссылаясь на авторитетные источники. Так было бы честнее, ведь это вы сомневаетесь. Может быть, дйствительно, я ошибаюсь в чем-то.

Пики обострений в определенные сезоны года – сентябрь,октябрь и март,апрель – это достоверная статистика, а то что обострения псориаза в эти периоды напрямую связаны с заражением инфекциями или их обострениями – такие данные мне не известны. Вы откуда это взяли?

Если у человека, которого вы наблюдали, обострение произошло из-за активизации вируса, вследствие перегрева на солнце, то с таким же успехом у него будут обострения и в зимний период, когда как вы выразились «скучивание людей происходит, и условия для инфекций создаются». Тогда у него не летняя форма, а внесезонная. Я связь не улавливаю между герпесом и летней формой псориаза. Или у него форма сугубо летнего герпеса, который вызывает сугубо летнюю форму псориаза?

#132 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Апрель 2010 - 03:54

Исходная посылка неверна. Равно как и последующие выводы на основе неверной посылки.

Как известно, главным регулятором активности клеточного иммунитета (подавляющий эффект) является кортизол.


"Как известно" тут не катит. Известно как раз совсем другое. Лень набирать заново уже написанное в учебниках, просто процитирую минимально насыщенное терминами объяснение:

Иммунная защита обеспечивается функционированием костного мозга, тимуса, селезёнки, лимфатических узлов, а также от находящихся в кровеносном русле и тканях фагоцитов и лимфоцитов.

Существуют 2 системы регуляции иммунитета:
1) нервная;
2) гуморальная.

В каждой из них можно выделить экстраимунные и интраиммунные по отношению к системе регуляторы.

Нервная регуляция осуществляется двумя путями:
1) прямое влияние нейротрансмиттеров и нейромодуляторов (например, норадренали тормозит, а ацетилхолин усиливает синтез антител);
2) второй путь - опосредованно, через регуляцию кровоснабжения и трофики органов иммунной системы.

Гуморальная регуляция осуществляется гормонами эндокринной системы, биологически активными веществами, образующимися в самой иммунной системе. На выработку антител, в частности, влияют адренокортикотропный гормон, тиреотропный гормон, соматотропный гормон, пролактин, опиоидные пептиды мозга, гормоны надпочечников: адреналин, норадреналин, глюкокортикоиды и другие биологически активные вещества. Например, адренокортикотропный гормон и зависимые от него глюкокортикоиды, выделяющиеся, как известно, при стрессе, угнетают иммунитет, а вот соматотропный гормон, эндорфин и другие опиоиды, характеризующие состояние адаптации, напротив, усиливают иммунитет.

Центральным звеном интраиммунных процессов в организме является тимус. В нём происходит созревание
Т-лимфоцитов, а также синтезируется ряд гормонов, функция которых заключается в обеспечении иммунитета посредством регуляции и контроля активности различных объектов иммунитета. Эти гормоны открыты сравнительно недавно. Главные из них следующие: альфа и бэтта тимозины (полипептиды), интерлейкины (полипептиды), простагландины (производные арахидоновой кислоты). Все они синтезируются эпителиальными и соединительнотканными клетками, усиливают дифференцировку клеток и образование Т-лимфоцитов, а также влияют на другие элементы иммунной системы.

Активность гормонов тимуса находится под модулирующим влиянием гормонов эпифиза, гипофиза, коркового вещества надпочечников, половых гормонов. Так, соматотропный гормнон стимулирует, а адренокортикотропный и половые гормоны напротив тормозят выработку гормонов вилочковой железы (тимуса). Высокие концентрации адренокортикотропного гормона в крови могут даже привести к полной атрофии тимуса.


"This too shall pass". ©

#133 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 11:42

Исходная посылка неверна. Равно как и последующие выводы на основе неверной посылки.



"Как известно" тут не катит. Известно как раз совсем другое. Лень набирать заново уже написанное в учебниках, просто процитирую минимально насыщенное терминами объяснение:



Хорошо! Согласен! Изменим «главным регулятором» на «одним из главных регуляторов». Теперь катит?

В вашей цитате : «гормоны надпочечников: адреналин, норадреналин, глюкокортикоиды».

Кортизол - самый активный глюкокортикоид. Противоречий не вижу.

Сообщение отредактировал рома32: 25 Апрель 2010 - 11:43


#134 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 25 Апрель 2010 - 13:07

Не-а, не катит :)
Правильнее было бы "один из регуляторов", это далеко не единственный гормон, и тем более не столь кардинально влияющий на иммунитет. Основными, пожалуй, стоит считать гормоны тимуса, а не надпочечников, кроме того, в нашем (псориазном) случае роль Т-лимфоцитов более значима, а это опять же епархия тимуса. Так что терия, базирующаяся на влиянии кортизола как основного фактора и причины всех последствий (обострений), выглядит сильно притянутой за уши. С биоритмами ещё хуже. Эта, мягко говоря, странная теория (биоритмов) чрезвычайно уязвима, и подобна бредовым гороскопным идеям, почему-то разделившим людей на 12 типов и связанных с этим жизненных перспектив. Бред полнейший, "достаточно одной таблетки", и ребёнок при рождении будет "водолеем", а не "козерогом" и что тогда? Все его жизненные параметры, характер и судьба меняются? Да бред собачий, недоношенность может достигать до 2-х месяцев пересекая 3 знака зодиака. При этом генетический набор не меняется, естественно. Примерно так же не выдерживают никакой критики циклические теории, и, соответственно, построенные на них выводы.
"This too shall pass". ©

#135 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2010 - 22:16

Не-а, не катит Изображение
Правильнее было бы "один из регуляторов", это далеко не единственный гормон, и тем более не столь кардинально влияющий на иммунитет. Основными, пожалуй, стоит считать гормоны тимуса, а не надпочечников, кроме того, в нашем (псориазном) случае роль Т-лимфоцитов более значима, а это опять же епархия тимуса. Так что терия, базирующаяся на влиянии кортизола как основного фактора и причины всех последствий (обострений), выглядит сильно притянутой за уши. С биоритмами ещё хуже. Эта, мягко говоря, странная теория (биоритмов) чрезвычайно уязвима, и подобна бредовым гороскопным идеям, почему-то разделившим людей на 12 типов и связанных с этим жизненных перспектив. Бред полнейший, "достаточно одной таблетки", и ребёнок при рождении будет "водолеем", а не "козерогом" и что тогда? Все его жизненные параметры, характер и судьба меняются? Да бред собачий, недоношенность может достигать до 2-х месяцев пересекая 3 знака зодиака. При этом генетический набор не меняется, естественно. Примерно так же не выдерживают никакой критики циклические теории, и, соответственно, построенные на них выводы.


Несколько цитат из инета:

«Секреция тимических гормонов и функция тимуса регулируется глюкокортикоидами— гормонами коры надпочечников….»

«Глюкокортикоиды угнетают иммунитет, а также многие функции тимуса, и приводят к его атрофии….»

«Глюкокортикоиды оказывают значительное влияние на клеточный и гуморальный иммунитет. При снижении активности коры надпочечников происходит увеличение тимуса и лимфатических узлов. Введение глюкокортикоидов нормализует функцию этих органов. Кортизол обладает четким противовоспалительным действием, в связи с чем его применяют при лечении ревматических заболеваний.
Концентрация глюкокортикоидов поддерживается в течение более или менее длительных периодов времени на постоянном уровне за счет специальных регуляторных механизмов, хотя существуют циркадные колебания. Например, у человека продукция кортизола максимальна в утренние часы и снижена ночью. 90 % глюкокортикоидов связано с белками крови.»



Мое мнение о ритмах : отрицание значения биоритмов для здоровья большая ошибка. Генетику тоже отрицали.


#136 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 973 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 25 Апрель 2010 - 22:47

Эта, мягко говоря, странная теория (биоритмов) чрезвычайно уязвима, и подобна бредовым гороскопным идеям...

С биоритмами все проще на самом деле и они давно изучены. Активность тех или иных органов зависит от времени суток и почти все они известны.

#137 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 022 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 26 Апрель 2010 - 01:47

Биоритмы зависят от внешних факторов, привычек и образа жизни, псор есть и у тех, кто спит днём и бодрствует ночью, и у тех, кто меняет часовые пояса на 12 часов вперёд/назад, и у "сов" и у "жаворонков", и у тех, кто спит по 5 часов и по 10, и т.д. и т.п. Бессмысленно искать в этом зависимость. (проверено как минимум на себе всё вышеперечисленное).

Кортизол обладает четким противовоспалительным действием, в связи с чем его применяют при лечении ревматических заболеваний.

Да, конечно, применяют, инъекция Дипроспана или Гидрокортизона в сустав приводит к изумительным результатам, спросите у артритчиков, они много и живописно про это "противовоспалительное действие" расскажут.

Потом найду подробнее в учебнике про формирование иммунных реакций и продуцирование Т-хелперов, хотя цитатозакидательство видится достаточно бессмысленным.
"This too shall pass". ©

#138 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 006 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 26 Апрель 2010 - 04:06

При снижении активности коры надпочечников происходит увеличение тимуса и лимфатических узлов. Введение глюкокортикоидов нормализует функцию этих органов.

Введение глюкокортикоидов обязательное условие? Вот например ТатьянаЗ утверждает => здесь , что у её мужа лимфоузлы уменьшились от колонотерапии и последующей диеты.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#139 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 616 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Апрель 2010 - 12:04

Мое мнение о ритмах : отрицание значения биоритмов для здоровья большая ошибка. Генетику тоже отрицали.

Дорогой Рома32. Пишешь ты интересно, мысли и идеи высказываешь тоже неординарные. Тема привлекает большое внимание.
Однако замечу, что довод "генетику тоже отрицали" - непродуктивный, и вообще не может считаться доводом, он не относится к существу вопроса. Такой "аргумент" практикуется у нас многими авторами разводных тем, приведу примеры:

мы, уважаемые российские форумчане, засунули тему в раздел "Разводы" токо из-за того, что чел, занимающийся этой темой в России, имеет смешную фамилию и ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ нам шарлатаном из-за причастности к "лжеакадемии". Не, ну нормально ваще, а?.. Вот так генетику тоже гнобили в 50-х, лженаукой считали

Кто читал о работах Николы Тесла - о происхождении торсионных палей, поймет принцип устройства современных биокорректирующих приборов индивидуального использования. Электромагнитное излучение - результат активной работы человека по созданию своих помошников по жизни... да еще в условиях, когда генетику признавали лженаукой.



#140 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2010 - 12:35

С биоритмами все проще на самом деле и они давно изучены. Активность тех или иных органов зависит от времени суток и почти все они известны.


Благодаря природным ритмам возникла сама жизнь на земле. И они встроены в саму суть биологических систем и далеко не изучены. Некоторые считают, что биоритмы зависят от окружающей среды и, если изменятся условия, то и биоритмы изменятся, подстроившись под них. Это правильно только отчасти. Приведу известный мне факт. Нутрия была завезена в СССР из Аргентины в 30-х годах прошлого века, но до сих пор у всех животных (прошло уже много десятков поколений) обмен веществ повышается зимой, а не летом, как у коренных. Это связано с тем, что миллионы лет эти животные существовали в южном полушарии, где сезоны противоположны нашим. Этот пример показывает насколько глубоко и прочно встроены биоритмы.

Если организм представить, как завод, где вся технологическая цепочка отрегулирована так, что если чего-то не привезли, то останавливается всё производство, то организм, в котором, произошел сбой ритмов (недосып, стресс) не может остановиться - он просто продолжает работать, пытаясь компенсировать сбой другими механизмами. Беда в том, что возможности компенсации не безграничны и, рано или поздно они иссякают. Вот тогда и появляются видимые болячки.

У человека есть биологические часы в каждой клеточке, но еще есть центральные часы в лимбической системе мозга, там же , где формируются эмоции. Биоритмы гормональной системы регулируются гипоталамусом (входит в лимбическую систему) через гипофиз. Сбой работы лимбической системы мозга и гипоталамуса из-за длительного переживания отрицательных эмоций ведет к сбою биоритмов организма со всеми вытекающими….

Скачок обострений в сентябре связан с тем, что в организме, согласно сезонным ритмам, происходит серьезная перестройка – подготовка к зимнему сезону и неблагоприятным погодным условиям. Изменяются и психические процессы (отсюда сезонные депрессии), активизируется иммунная система, активизируются надпочечники. Только вот при псориазе функция коры надпочечников угнетена и они не вырабатывают достаточного количества глюгокортикоидов, чтобы притормозить активизировавшуюся иммунную систему отсюда и сезонное обострение. У тех, у кого псориаз зашел далеко и надпочечники сильно истощены, переживают обострения в любое время года.



Да, конечно, применяют, инъекция Дипроспана или Гидрокортизона в сустав приводит к изумительным результатам, спросите у артритчиков, они много и живописно про это "противовоспалительное действие" расскажут.

Потом найду подробнее в учебнике про формирование иммунных реакций и продуцирование Т-хелперов, хотя цитатозакидательство видится достаточно бессмысленным.



Я привел эти цитаты просто, чтобы подчеркнуть ведущую роль глюкокортикоидов в регуляции реактивности иммунной системы. А о том, что экзогенное введение этих гормонов и их аналогов приносит лишь временный позитивный эффект и наносит колосальный вред в отдаленной перспективе, особенно при длительном применении - уже писано-переписано и я тоже высказывался. Так, что новых цитат из учебников на эту тему не надо....Изображение



Введение глюкокортикоидов обязательное условие? Вот например ТатьянаЗ утверждает => здесь , что у её мужа лимфоузлы уменьшились от колонотерапии и последующей диеты.


Экзогенное введение этих гормонов и их аналогов приносит лишь временный позитивный эффект и наносит колосальный вред в отдаленной перспективе, особенно при длительном применении !! Это оправдано только тогда, когда стоит вопрос о спасении жизни.




Дорогой Рома32. Пишешь ты интересно, мысли и идеи высказываешь тоже неординарные. Тема привлекает большое внимание.
Однако замечу, что довод "генетику тоже отрицали" - непродуктивный, и вообще не может считаться доводом, он не относится к существу вопроса. Такой "аргумент" практикуется у нас многими авторами разводных тем, приведу примеры:




Генетику отрицали, теперь она у всех на устах. Хронобиологию и сейчас многие не дооценивают. Поинтересуйтесь – это серьезная наука!Изображение Разводом и не пахнет!Изображение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©