IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Интересное мнение от Ромы32


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 311

#241 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 09:52

Спасибо, Рома32. Изображение


Пожалуйста!Изображение
Вот еще "до кучи":

Мелатонин синтезируется и выделяется шишковидной железой (эпифизом). Суточный ритм секреции мелатонина с высокими концентрациями в темное время суток был установлен у всех изученных до сих пор позвоночных. При псориазе ряд гормонов, в том числе гормон роста (GH) и пролактин изменяют свои ритмы, а в некоторых исследованиях на людях было показано, что мелатонин влияет на уровни GH и пролактина. Мы исследовали суточные ритмы мелатонина у 13 здоровых и 13 больных псориазом мужчин радиоиммунным методом в плазме крови. Пробы были взяты в 06.00, 08.00, 12.00, 16.00, 20.00 и в 02.00. Различия средних концентраций были проанализированы статистически т-тестом Стьюдента. Наши результаты показывают, что у больных псориазом потеряны ночные пики и обычные суточные ритмы секреции мелатонина. Уровень мелатонина был значительно ниже, чем в контрольной группе в 02.00 и выше в 06.00, 08.00 и в 12.00. Необходимы дальнейшие исследования секреции мелатонина при псориазе, чтобы понять его значение.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2459876

#242 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 13 Май 2010 - 14:51

Наши результаты показывают, что у больных псориазом потеряны ночные пики и обычные суточные ритмы секреции мелатонина.

Рома, не являются ли результаты данного исследования одним из свидетельств того, что говорить о непосредственном влиянии околоциркадных биоритмов на псориаз несколько преждевременно?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#243 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 21:21

Рома, не являются ли результаты данного исследования одним из свидетельств того, что говорить о непосредственном влиянии околоциркадных биоритмов на псориаз несколько преждевременно?


Наличие нарушений биоритмов при псориазе, как видно, установлено.Таких исследований не один десяток. Терапия мелатонином http://www.ssmu.ru/bull/09/04/26d.pdf , восстанавливающая ритмы дает не плохие результаты. На этом форуме есть свидетельства о благоприятном воздействии нормализации режима сна на псориаз. На мой взгляд, взаимосвязь просматривается довольно четко и не только мной. Дальнейшие исследования будут, картина будет проясняться. А влияние ритмов на всё, что происходит в организме, в том числе и болезни – его просто не может не быть т.к. без ритмов и жизни нет. Что у вас вызывает сомнение?

#244 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 980 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 13 Май 2010 - 22:37

Сомнения вот такие: лично я не отрицаю, что биоритмы существуют. Но не связываю их проявления на течение псориаза. "Собака лает, а караван идет (пос.)". Т.е. биоритмы конечно же влияют на псориаз, но незначительно - в небольших пределах, типа "бляшки утром бледнее чем вечером". Однако даже если допустить гипотетически, что можно "восстановить по идеальному шаблону" биоритмы, то псориаз никуда не денется. Может проявления будут меньше, но он не исчезнет.

#245 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 14 Май 2010 - 12:21

Сомнения вот такие: лично я не отрицаю, что биоритмы существуют. Но не связываю их проявления на течение псориаза. "Собака лает, а караван идет (пос.)". Т.е. биоритмы конечно же влияют на псориаз, но незначительно - в небольших пределах, типа "бляшки утром бледнее чем вечером". Однако даже если допустить гипотетически, что можно "восстановить по идеальному шаблону" биоритмы, то псориаз никуда не денется. Может проявления будут меньше, но он не исчезнет.


Согласен! Нарушение биоритмов не есть причина псориаза. Они его сопровождают, а так как эти нарушения вносят разлад в функционирование всех систем организма, усугубляют общее состояние организма и не могут не усугублять псориаз, чему доказательством является заметное облегчение течения псориаза при восстановлении нормальных ритмов. Общие причины и у псориаза и у нарушений биоритмов – стрессы, тревоги. Выше я уже писал, что главные «часы» находятся в гипоталамусе, откуда идут сигналы в эпифиз на выработку мелатонина. Там же (но не только) находятся центры, регулирующие эмоции. Отрицательные эмоции, продолжающиеся длительно могут сделать труднообратимыми нарушения работы гипоталамуса, что ведет к устойчивому гормональному дисбалансу и нарушениям биоритмов. Гормональный дисбаланс ведет к сбою в работе иммунной системы( некоторые ее звенья становятся более агрессивными) и других систем организма (пищеварительной, сердечно-сосудистой и др.), что в купе у генетически предрасположенных ведет к проявлениям псориаза. Так я вижу проблему.

Вообще, чтобы понять механизмы возникновения, недостаточно разбираться в тонкостях физиологических изменений в организме при псориазе (что происходит в коже, в иммунной системе, в гормональной, пищеварительной и т.д.) – так, скорее всего поймешь лишь отдельные детали. Надо учитывать еще то, что организм это не набор систем, а сам является целостной структурой. Я уже упоминал имя нашего выдающегося ученого физиолога Анохина П.К., разработавшего Теорию Функциональных Систем. Он показал, что в выполнение практически любой задачи организма для получения результата, вовлекаются одновременно многие физиологические системы, что и образует функциональную систему для данного результата. Здесь о нем: http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/anoxin-1.htm Профессор Орлов Ю.М.(выдающийся ученый психолог и философ) утверждал, что эти же положения справедливы и для процессов поведения психики. Изучив работы этих ученых можно понять причины возникновения психосоматических заболеваний, в том числе и псориаза. Коротко это выглядит так. В ответ на неблагоприятное воздействие организм научается отвечать определенным образом, создавая функциональные системы, вершинами которых являются эмоции. Однако, у человека эмоция может возникнуть и без реального воздействия (например, чувство страха может возникнуть просто от того, что человек вспомнил собаку, которая его покусала и напугала когда-то давно). Так вот, возникающие часто отрицательные эмоции, запускающие в организме функциональные системы (а это каскад различных изменений) и длящиеся долго, приводят к истощению резервов отдельных органов, что в свою очередь ведет к различным заболеваниям, в зависимости от генетической предрасположенности.

#246 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Май 2010 - 14:25

Изучив работы этих ученых можно понять причины возникновения психосоматических заболеваний, в том числе и псориаза... Так вот, возникающие часто отрицательные эмоции, запускающие в организме функциональные системы (а это каскад различных изменений) и длящиеся долго, приводят к истощению резервов отдельных органов, что в свою очередь ведет к различным заболеваниям, в зависимости от генетической предрасположенности.

Рома32, к истощению резервов какого органа ведут длительные отрицательные эмоции в случае псориаза? как можно предположить из вышесказанного, истощаются резервы гипоталамуса?

#247 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 15 Май 2010 - 21:56

Рома32, к истощению резервов какого органа ведут длительные отрицательные эмоции в случае псориаза? как можно предположить из вышесказанного, истощаются резервы гипоталамуса?


Истощается (нарушается) в первую очередь гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковая система. Это система, обеспечивающая адаптацию организма к неблагоприятным условиям и стрессу.Эти органы вовлекаются первыми и выполняют главные роли в функциональной системе, возникающей в организме при воздействии на него неблагоприятных внешних условий, они же активизируются при эмоциональном стрессе. Почему мне нравится выше упомянутая не раз книга Беляев Г.М., Рыжко П.П. « Псориаз. Псориатическая артропатия» - потому что авторы назвали псориаз болезнью адаптации и были недалеки от истины. Они отталкивались от теории стресса Г.Селье и учении об адаптационном синдроме. http://www.rae.ru/ru/publishing/mono07_3.html

#248 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Июль 2010 - 08:14

Почему мне нравится выше упомянутая не раз книга Беляев Г.М., Рыжко П.П. « Псориаз. Псориатическая артропатия» - потому что авторы назвали псориаз болезнью адаптации и были недалеки от истины. Они отталкивались от теории стресса Г.Селье и учении об адаптационном синдроме. http://www.rae.ru/ru...g/mono07_3.html

Кто его знает, были они далеки или же недалеки от истины, но ссылка действительно интересная, цитата:

Болезни адаптации - это заболевания, возникающие в результате несовершенства механизмов ОАС [общий адаптационный синдром = он же стресс, в развитии], его относительной целесообразности, это результат или недостаточного стрессового ответа или продолжительной и выраженной гиперфункции стрессовых механизмов. По мнению Г.Селье, болезнь представляет собой состояние жизни, вышедшее из-за пределов адаптации. Заболевание не возникает, если организм располагает хорошо развитыми адаптивными механизмами. Условием возникновения заболевания и серьезного его течения являются, по Г.Селье, "дефицит адаптационной энергии, истощение механизмов защиты"...

Решающую роль в формировании ОАС играет гипоталамус, активация которого наступает при действии любого стрессора. Гипоталамус – это орган центральной нервной системы, который, получив информацию о появлении стрессора, запускает работу всей стресс-системы, координирует эндокринные, метаболические и поведенческие реакции организма на стрессоры...



#249 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 07 Август 2010 - 09:27

Кто его знает, были они далеки или же недалеки от истины, но ссылка действительно интересная, цитата:



Вот некоторые утверждения Ю.М. Орлова о стрессе и его значении:
Адаптационный синдром

Адаптивные реакции на стресс - защитные действия организма. Набор этих защитных реакций, возникающих при определенном стрессе по инициативе Г.Селье принято называть адаптационным синдромом.

В зависимости от обстоятельств адаптационный синдром может быть полезным или вредным для организма. Терморегуляция оказывается полезной, но длительное ее действие истощает. Длительное воздействие, например, холода приводит к стойкому перераспределению энергии в организме, уменьшению движений, появляется сонливость, так как сон является одним из эффективных средств борьбы организма за выживание. Замерзающий обычно умирает, засыпая в блаженстве сна.

Динамическое проявление эмоции, например, гнева имеет полезный эффект, так как позволяет быстро накопить энергию и преодолеть барьеры к удовлетворению потребности или отреагировать эмоцию. Однако, если эмоция становится хронической, например непрерывная враждебность, то это состояние постепенно приводит к истощению защитных сил организма со всеми последствиями для него.



Фазы адаптационного синдрома

Общий адаптационный синдром, согласно Г.Селье. проходи три фазы: тревоги, сопротивления и истощения. Постараемся согласовать эту терминологию с учением об эмоциональном стрессе, разработанном на кафедре педагогики и медицинской психологии ММА им Сеченова.



Фаза тревоги, ориентировки

Действие любого стрессора вызывает ориентировочную активность, которую Г.Селье назвал тревогой. Когда организм определяет ситуацию как угрожающую, тогда возникает общая готовность организма или личности во всеоружии встретить опасность. Для этого состояния мобилизации характерцы обострение чувствительности органов чувств, повышается общая бдительность, усиливается внимание к специфическим объектам внешней и внутренней среды, усиливается ориентировочная активность, создастся установка действовать определенным образом.

На этой фазе, если думать в терминах теории функциональных систем П.К.Анохина, организм усиливает обстановочную афферентацию. Организм определяет ключевые элементы ситуации, активизирует память. сличает эти элементы ситуации с опытом и выбирает те программы поведения, которые в прошлом были эффективны для овладения внешней или внутренней ситуацией.

Ориентировка завершается тем, что организм приводит в готовность имеющиеся в его опыте врожденные или приобретенные защитные ответствующие иммунные тела, если угрожает враг, то включается вызывался эмоция гнева и соответствующее агрессивное поведение, проявляющееся в динамизме дыхательных, иммунных, сердечно сосудистых эндокринных функциональных систем, а в случае обнаружения несоразмерности опасности и возможностей организма, защита вызывает эмоцию страха, который реализуется в форме поведения бегства и соответствующих реакций всех функциональных систем организма.

Эта фаза завершается выбором соответствующих. средств защиты. Если исходить из терминологии теории функциональных систем, формируется акцептор действия и отрабатывается пусковая афферентация.



Фаза защиты или сопротивления (резистентности)

Эта фаза характеризуется тем, что активизируются по возможности адекватные для данной ситуации защитные действия и силы организма. 0бычные действия организма определяются характером угрозы и сложившей готовности. Нормальный организм реагирует на угрозу или бегством, или нападением, или оцепенением. Можно определить последовательность реагирования: если бегство невозможно, страх сменяется гневом и организм совершает нападение. Если нападение невозможно в силу несоразмерности возможностей организма и действующей опасности, возникает реакция оцепенения, которая дезориентирует противника. При этом выделяются соответствующие гормоны: при гневе норадреналин, при страхе - адреналин; происходит энергетическое насыщение соответствующих функциональных систем, повышается артериальное давление, свертываемость крови и т.д. Эту фазу можно правильнее было бы называть не сопротивлением, а фазой защиты.

Если защита, приспособление эффективно, то состояние стресса не возникает. Бегство - совершенное приспособление и оно полностью разрешает проблему избавления от стресса. Если идет дождь, мы открываем зонтик, при холоде прячемся в дома. Облако в большей части случаев жизни бегство бывает невозможным. Тогда включаются иные адаптивные реакции избавления от опасности. Например, нападение. При отравлении нападение не поможет. Тогда будет рвота. оцепенение (аналоги бегства) или приобретение необычных свойств организма. Скунс например в случае страха выделяет вещества с отвратительным запахом, которые отпугивают врага. Здесь мы можем дополнить определение стресса:

Стресс это состояние организма, которое, возникает при угрозе или повышенных требованиях и приспособление к которым оказывается не эффективным, то есть не обеспечивает благополучие организма.

Способы защиты могут быть макро поведенческие (нападение, бегство, уподобление или мимикрия, оцепенение) и микро поведенческие, метаболические, связанные с изменением обмена веществ, состоянием различных функциональных систем организма. Мы не будем детально рассматривать их, но выделим крупные классы защиты: биологические, психические, социальные.

Биологическая защита, которой мы коснулись ранее, является предметом изучения нормальной и патологической физиологии, эндокринологии, иммунологии и других наук о человеке и жизни.

Психологическая защита - что совокупность по преимуществу умственных действий, связанных с управлением поведением организма в целом и его функциональными системами, которые имеют своей целью снижение эмоционального стресса, ослабление реально действующих в данный момент эмоций, таких как боль, обида, вина, стыд: страх, и другие. Эти виды психической защиты, агрессия, рационализация, репрессия, замещение, проекция и другие, нами подробно рассматриваются в лекции по психодинамике личности. Здесь для нас достаточно отметить, что при эмоциональном стрессе эти действующие в состоянии стресса механизмы психической защиты выступают как ментальное проявление адаптационного синдрома.



Как работает психическая защита?

Покажем на примере обиды. Эта эмоция дополняется виной у обидчика. Обида и вина исполняют объективные приспособительные функции, которые состоят в достижении согласии между индивидуумами, находящимися в эмоциональных контактах между собою. Приспособление к стрессору, то есть к ситуации обиден, согласно методам саногенного мышления, должно состоять

· в корректировке собственных ожиданий о поведении другого человека в сторону большего реализма,

· в понимании его поведения, отклоняющегося от ваших ожиданий,

· в принятии другого человека, обидчика таким, каков он есть, и, наконец,

· в акте прощения.

Таковы приспособительные акты, способствующие наиболее полному исполнению социальных функций этих эмоций. По в жизни часто происходит иначе.

В состоянии обиды обыкновенный человек, мыслящий патогенно, не может выбрать чти виды приспособительного поведения.

Как правило, он дезориентирован, так как его ожидания не подтверждаются, и обиженный выбирает примитивные и древние адаптивные реакции:

· или отстраняется от общения (бегство),

· или становится гневным, (агрессия). Причем в обществе гневные проявления считаются неподобающими и он активизирует

· акты сдерживания гнева, (оцепенение). Заметим, что от сдерживания эмоции не ослабляются, а, наоборот, усиливаются.

Таково обычное адаптивное поведение на стресс обиды. Почему так происходит и каковы последствия этой адаптации"

Гнев и агрессия - эти самые древние приемы защиты от страдания. Когда я гневен, мне легче, так как при этом психическая энергия, связанная в психической функциональной системе, вырабатывающей обиду или иную высшую эмоцию, отнимается от этой плохой эмоции, вызывающей страдание и переносится в эмоцию гнева, и я перестаю переживать обиду стыд, оскорбление. Каждый на своем опыте знает, что при гневе мы перестаем замечать боль. Так происходит потому, что гнев - более древняя эмоция, ему миллионы лет. У него отработанные филогенетически унаследованные способы его реализации, скорректированные к условиям культуры. А другие, высшие эмоции, от которых чаше всего мы страдаем, возникли недавно и, соответственно, их психические структуры отрабатывались только в течение жизни данного индивида.

Гнев, захватывая внимание, отвлекает его от эмоции, обиды или стыда, облегчает любую эмоцию, поэтому люди часто испытывают гнев, в результате чего сила более тонких и тем более болезненных эмоций ослабевает. Но в этом есть один недостаток.

В данном случае состояние гнева не обеспечивает приспособление:

· обычно мы обижаемся на любимых, и сл<A name=OCRUncertain2099>едовательно нападение на них более болезненно.

· Гнев, направленный против любимого человека усугубляет конфликт и неприспособленность. Это уже адаптивное поведение, приносящее временное облегчение.

Профессор А.Л.Гройсман, врач психолог однажды в дружеской беседе со мной, заметил, что понятия приспособления и адаптации не различаются даже учеными. Термину "адаптация", по его мнению присваивается ими смысл приспособления, что нарушает понимание. На самом же деле адаптация как раз неэффективное приспособление. Когда мы говорим о болезнях адаптации, заметил он, мы говорим о болезнях неэффективного и болезненного приспособления. .Ясно, что, если приспособление эффективно, то болезни не должно быть. Болезнь возникает в случае именно срыва приспособления, неудовлетворительного приспособления.

Я согласен с этим утверждением. Поэтому гнев может быть приспособительным и адаптивным. Гнев, например в случае обиды - адаптивная реакция. С помощью гнева я получаю только временное облегчение от болт обиды. А способность обижаться не только не изживается, а даже усиливается. 0бида возникает в любовных отношениях. Гнев, как реакция на обиду, не способствует достижению любовного согласия. Это дезадаптация. А.Л.Гройсман считает, что, когда мы говорим "дизадаптация", то мы полагаем, что данное поведение какой-то мере способствует приспособлению, например, повышение температуры или воспаление. А когда говорим "дезадаптация", предполагается отсутствие в данном поведении приспособления. Например, при отделении кислого желудочного сока в пустой желудок при обиде или страхе неудачи. Здесь нет приспособления, и организм никогда сам по себе не может справиться с этой болезнью и устранить данную адаптивную реакцию на обиду. Существует необходимость в помощи психотерапевта, который смог бы обучить больного саногенному мышлению, которое позволит правильно приспосабливаться к обиде или страху неудачи. Однако в словарях есть только второе слово, а первое считается написанным с орфографической ошибкой.



Социальная защита

Социальная защита эмоционального стресса является предметом рассмотрения не психологии, а социальных наук. Например, возникновение таких социальных структур как роль, служба безопасности, соблюдение законов, субординации, государственных форм, общения можно рассматривать как способы, снижающие неопределенность человеческих ситуаций и тем самым снижающих социальный эмоциональный стресс. Сейчас нам достаточно только знать, что социальная структура есть способ, с помощью которого человек выживает в коллективной жизни, устраняет возможную войну всех против всех и тем самым уменьшает эмоциональный стресс.



Фаза истощения

Если защитные механизмы и действия организма не устраняют стресс, и это неблагоприятное состояние организма продолжается, становится хроническим, выходя за возможности выживания, то возникает последняя фаза развития адаптационного синдрома: истощение.

Адаптационный синдром характеризуется множественными симптомами, которые чаще всего квалифицируются как болезни, болезни адаптации.

Особенно наглядно это проявляется в геморрагическом синдроме, когда при больших повреждениях тканей и органов начинается сильное кровотечение, кровяное давление падает до недопустимого смертельного уровня, возникает угроза смерти и организм быстро мобилизует все средства свертывания крови.

Попутно заметим., что у организма, конечно нет страха смерти.. Он реагирует на падение давления в системе кровообращения, которое порождает крайнюю тревогу и .мобилизацию, филогенетический опыт организмов, обладающих кровообращением содержит стимулы, программы реагирования на которые закодированы на генетическом уровне: все организмы, которые не смогли справиться с падением кровяного давления ниже определенной границы не оставили потомства.

От тревоги и страха организм перерасходует эти средства, применяя их не экономно, с избытком, в результате чего индекс свертываемости резко возрастает сверх меры, что может привести появлению тромбов, инфаркта, инсульта. Если при этом организм не погиб от закупорки сосудов сердца, то истощение проявляется неожиданным и контрастным способом. Буквально через минуты это истощение сил приводит к полной потере свертываемости, что вызывает смерть от кровотечения, если врач не примет мер к уменьшению свертывания.

Подобные вещи происходят и на психическом уровне: адаптация к ревности путем удушения жены привела Отелло, согласно замыслам Шекспира, к смерти героя трагедии посредством самоубийства. Но Отелло не мыслил саногенно и был не в состоянии приспособиться к состоянию ревности, размыслить свою ревность, как это может сегодня сделать почти любой ученик курса саногенного мышления. Ученик знает те приспособления к ревности, которые описаны в занятии и упражнениях по изживанию ревности. Панкин ошибался, считая, что Отелло доверчив. Ревность - эмоция, наоборот, предполагающая скорее недоверчивость.



Адаптация и повреждение

В контексте представления адаптационного синдрома понятие болезни связывается не с повреждением, а с адаптацией, неудовлетворительным приспособлением к ситуации. Повреждение же возникает на определенной стадии развития адаптации. В сущности болезнь должна рассматриваться как действия организма, направленные на выживание, оздоровление. Болезнь - борьба за здоровье и благополучие, направленная на устранение повреждений. Однако эта борьба не всегда бывает эффективной. Организм, в отличие от .личности, большей частью в состоянии учесть опыт этой борьбы путем выработки соответствующих приспособлений, а именно, иммунитета. Однажды переболев оспой, человек второй раз не заболеет несмотря на заражение. Но есть болезни, опыт которых не дает организму возможностей для приспособления. Новый штамм гриппа побуждает организм активизировать старые адаптивные механизмы, которые он выработал в борьбе с ОРЗ и предыдущими штаммами гриппа, но они оказываются часто недостаточно эффективными применительно к этому виду гриппа.

Исходя из сказанного, мы не можем рассматривать болезнь как повреждение. Оно скорее следствие болезни, а не её содержание. Когда делают срезы мозга умершего шизофреника, страдавшего параноидом, находят морфологические изменения в тканях и ошибочно полагают, что именно плохой мозг привел к шизофрении. Точно так же организм человека, научившийся пищеварительно приспосабливаться к эмоциональному стрессу, например, к обиде или страху неудачи приобретает болезни желудка. В нем происходят морфологические изменения (язва), которые являются результатом неудовлетворительного приспособления, результатом адаптации.





Стресс и дистресс

Мы видим, что стресс в конечном счете имеет приспособительное значение. Благодаря ошибкам приспособления и стрессу организм приобретает новый опыт выживания. Однако выживание с помощью стресса может перерастать в свою противоположность. Дистресс возникает, по мнению Г.Селье с момента перехода развития адаптационного синдрома из фазы резистентности в фазу истощения.

Природные факторы стресса могут вызвать дистресс в случае крайней несоразмерности возможностей организма и требований, какие к нему предъявляется ситуацией и длительностью стресса. Если приспособление к стрессу, бегство и уклонение от стресса оказываются не эффективными, то организм окажется в состоянии дистресса.

То же наблюдается при эмоциональном стрессе. Так как эмоции возникают не под влиянием природных факторов, а того, как человек определяет ситуацию, то нетрудно понять, что от привычного хода мыслей, его жизненной философии, как это мы говорили раньше, возникают эмоции. Поэтому эмоциональный стресс и дистресс чаще всего является следствием столкновения жизненной философии человека с конкретной ситуацией и от неспособности приспособиться к собственным эмоциям.

Если смотреть на человеческое мышление с этой точки зрения, то нетрудно классифицировать типы мышления на такие, которые способствуют возникновению стресса и на типы мышления, которое ослабляет стресс. В соответствии с этим можно говорить о патогенном мышлении, мышлении, порождающем болезнь и стресс, и саногенном, оздоравливающем мышлении.

#250 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 09 Август 2010 - 05:37

Чрезвычайно спорно, многие утверждения просто неверны или недоказаны, и непонятно за какие уши вообще можно притянуть к псору.
PS. Используйте ссылки вместо массивных копипастов.
"This too shall pass". ©

#251 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 09:19

Чрезвычайно спорно, многие утверждения просто неверны или недоказаны, и непонятно за какие уши вообще можно притянуть к псору.
PS. Используйте ссылки вместо массивных копипастов.


Приведите доказательные опровержения, если можете.... За уши притягивать не надо. Связь между псором и стрессами прослеживается у кого больше, у кого меньше, а дальше - глубже изучайте вопрос...

Цитаты из книги: Орлов Ю.М., Эмоциональный стресс - Б. г. (1997)
NLR Шифр 97-6/1800(Российская Нац. Библиотека). Какие нужны ссылки?

#252 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 12 Август 2010 - 04:06

Ну, например, вот этот бред -

...организм человека, научившийся пищеварительно приспосабливаться к эмоциональному стрессу, например, к обиде или страху неудачи приобретает болезни желудка. В нем происходят морфологические изменения (язва), которые являются результатом неудовлетворительного приспособления, результатом адаптации.

а h.pylori, вызывающая гастрит и язву, очевидно, появляется сама собой, от перепуга?

Особенно наглядно это проявляется в геморрагическом синдроме, когда при больших повреждениях тканей и органов начинается сильное кровотечение, кровяное давление падает до недопустимого смертельного уровня, возникает угроза смерти и организм быстро мобилизует все средства свертывания крови. .... От тревоги и страха организм перерасходует эти средства, применяя их не экономно, с избытком, в результате чего индекс свертываемости резко возрастает сверх меры, что может привести появлению тромбов, инфаркта, инсульта. Если при этом организм не погиб от закупорки сосудов сердца, то истощение проявляется неожиданным и контрастным способом. Буквально через минуты это истощение сил приводит к полной потере свертываемости, что вызывает смерть от кровотечения, если врач не примет мер к уменьшению свертывания.

эту феерическую дичь писал врач? Уровень INR (индекс свёртываемости) находится обычно в пределах 0.9 - 1.3. Для того, чтобы вывести кровотечение на качественно отличный от нормального уровень с немедленной угрозой жизни организма (по сравнению с таким же кровотечением, которое будем считать "нормальным"), этот индекс должен подняться примерно до 5. Никакими силами самостоятельно организму сделать этого невозможно, и даже с использванием пары антикоагулянтов "варфарин-гепарин" для достижения такого индекса нужна большая доза и достаточно времени, не секунды и не минуты. Куда вдруг подевается активность тромбоцитов, куда они вообще, вдруг, подеваются сами за "секунды испуга"? Резко увеличить свёртываемость за короткий срок ещё более сложно.

Лень разбирать все эти глупости, да и времени жалко.
"This too shall pass". ©

#253 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 13 Август 2010 - 11:21

Ну, например, вот этот бред -

а h.pylori, вызывающая гастрит и язву, очевидно, появляется сама собой, от перепуга?





Вам, наверняка, известно, что наличие этой бактерии у большого (если не у большинства) числа людей не приводит к возникновению язвы, которая благополучно возникает и в отсутствии этой бактерии.







Ну, например, вот этот бред -



эту феерическую дичь писал врач? Уровень INR (индекс свёртываемости) находится обычно в пределах 0.9 - 1.3. Для того, чтобы вывести кровотечение на качественно отличный от нормального уровень с немедленной угрозой жизни организма (по сравнению с таким же кровотечением, которое будем считать "нормальным"), этот индекс должен подняться примерно до 5. Никакими силами самостоятельно организму сделать этого невозможно, и даже с использванием пары антикоагулянтов "варфарин-гепарин" для достижения такого индекса нужна большая доза и достаточно времени, не секунды и не минуты. Куда вдруг подевается активность тромбоцитов, куда они вообще, вдруг, подеваются сами за "секунды испуга"? Резко увеличить свёртываемость за короткий срок ещё более сложно.

Лень разбирать все эти глупости, да и времени жалко.


.



Давайте не будем так сходу всё отметать, а попробуем вдуматься. Известно, что стресс (страх в данном случае) вызывает выброс адреналина, который способен значительно увеличивать свертываемость крови, чем объясняются частые случаи тромбоэмболических инфарктов и инсультов, возникающих вслед за эмоциональными потрясениями. Через минуты уровень адреналина может резко снизиться, что вернет ситуацию к повышенной кровоточивости. Почему нет? Вы отметаете такой сценарий? Думаю, что нельзя говорить , что этого не может быть. Вам известны исследования динамики свёртываемости крови при геморрагическом синдроме при больших повреждениях тканей? Если не известны, то как вы можете говорить, что это глупости?

#254 рома32

рома32

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 14 Август 2010 - 08:21

эту феерическую дичь писал врач?


Нет это писал не врач. Это написал профессор, доктор психологии и филосов, который двадцать лет заведуя кафедрой психологии в Медицинской Академии им.Сеченова пытался поставить на место мозги студентам – будущим врачам и уберечь их от узости мышления, характерного для современной медицины. И будучи сам профессором от академической науки, мыслил очень широко и незашоренно (ограничиваясь данными учебников), чего и вам желаю.Изображение

#255 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Август 2010 - 08:57

мыслил очень широко и незашоренно (ограничиваясь данными учебников)

э-э-э....Это как понимать, нет ли тут противуречия? :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#256 Ingeborga

Ingeborga

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 386 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:М.О.

Отправлено 14 Август 2010 - 10:35

э-э-э....Это как понимать, нет ли тут противуречия? :)

Противоречия нет.
Имелось ввиду видимо "Незашорено, то есть не ограничено (данными учебников)"
Ред, по смыслу ведь понятно.

Сообщение отредактировал Ingeborga: 14 Август 2010 - 10:37

Всё что нам нужно это любовь.

#257 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Август 2010 - 11:00

Непонятно. Что вижу, то пою ©

Вот ведь и ты написала "Имелось ввиду видимо..." то есть с гадательным оттенком, и вставила (возможно) недостающую отрицательную частицу НЕ, чтобы объяснить мне суть написанного.
Когда б было бы написано "мыслил очень широко и незашоренно (НЕ ограничиваясь данными учебников)", вопросов не было бы. А так отрицательная частица отсутствует, я читаю "мыслил очень широко ... ограничиваясь данными учебников" и недоумеваю, что же хотел сказать автор. :)


ЗЫ: Ну зануда я, зануда :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#258 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 14 Август 2010 - 11:12

читаю "мыслил очень широко ... ограничиваясь данными учебников" и недоумеваю, что же хотел сказать автор. :)

РэдМеныч, полагаю, имелось в виду, что в наших учебниках - очень широкие и незашоренные мысли.. :) Почему бы и нет?

#259 RedMen

RedMen

    ЗЫвучий мужичОК

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 012 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из очень древнего города

Отправлено 14 Август 2010 - 11:32

Конешно, как вариант - да, почему бы и нет, смотря какой учебник; иной учебник много ценнее диссертации ( к примеру)... но полной ясности всё равно нет. :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!

#260 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 14 Август 2010 - 11:58

Преподаватель уровня профессора, а тем более из известных учёных, и особенно в медицине, обычно преподаёт по собственному учебнику. У многих по вопросу своей специализации бывает (как и у меня, только я не профессор и даже не член корреспондента) свое мнение и остальные, неправильные.
А можно как-то с точки зрения биохимии и физиодогии узнать, каким путём во время гемморагического синдрома в разы меняется свёртываемость, как происходит процесс?
"This too shall pass". ©


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©