IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Джон Пегано: Лечение псориаза, естественный путь - 3 часть


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 551

#461 Iгор

Iгор

    В невесомости

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 764 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Макдональдляндия

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 17:34

1. Читаю Пегано и пока не нашел, где он критикует дрожжевой хлеб. Да, у других авторов такую критику видел, а у Пегано она тоже есть? А так он вроде бы хлеб рекомендует.
3. Где можно купить бумажную книгу Пегано? Писал эл.письма по адресу, который представлен в книге (в этом портале), но ответ непришел. Новое издание, о котором здесь говорилось, уже вышло?

1. Дрожжевой хлеб он не критикует, и хлеб в целом он НЕ рекомендует. Он критикует белый хлеб и слишком много хлеба. А рекомендует он хлеб из цельной муки и в малых количествах, так как хлеб кислотообразующий.
3. На английском языке купить можно (если можно) на amazon.com. А где можно купить на русском, тоже не знаю.
Ігор = Игорь = Igor

#462 Eko

Eko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Vilnius

Отправлено 19 Октябрь 2010 - 10:28

Спасибо всем, соседке Ине тоже, очень ясно обьяснили:) Благодарю. Будем старатся жить правильно. До свидания.

#463 Eko

Eko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Vilnius

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 09:24

Можно ещё спросить?

1. Купил льняное масло, очень невкусный. Как сделать вкуснее?

2. У нас нет Лецитина в гранулах - только капсули по 1200 мг. (не дешевые). Сколько надо глотать их в день?

3. Нередко всякие овощи (кроме конечно пасленовых) тушу и кушаю. Но не становится они от тушения кислотно...?- ну, как это называется, которого нам надо как можно меньше.

#464 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:53

Можно ещё спросить?

1. Купил льняное масло, очень невкусный. Как сделать вкуснее?

2. У нас нет Лецитина в гранулах - только капсули по 1200 мг. (не дешевые). Сколько надо глотать их в день?

3. Нередко всякие овощи (кроме конечно пасленовых) тушу и кушаю. Но не становится они от тушения кислотно...?- ну, как это называется, которого нам надо как можно меньше.


Льняное масло не пробовала , совет дать не могу
Лецитин..я пью и в гранулах, и в капсулах. Предпочитаю в гранулах , как рекомендовано. Но на работе это не очень удобно, поэтому пью одну капсулу днем. Мне кажется капсула может быть приравнена к ложке.
Я нигде не встречала упоминание о том, что овощи изменят свое "положение" в кислотно-щелочном отношении в зависимости от того как их готовят. Однако, когда овощи тушат с большим количеством масла, наверное, само блюдо изменит "положение" в сторону кислотного.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#465 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 11:18

2. У нас нет Лецитина в гранулах - только капсули по 1200 мг. (не дешевые). Сколько надо глотать их в день?

О пересчете гранул в капсулы здесь - http://psoranet.org/...st__p__93646814 . Правда, там капсулы меньше - по 0,45 г, а не по 1,2 г. И после поста дискуссия, кажется, что это что-то многовато получается капсул.

#466 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 11:33

Моё мнение, что лецитин в капсулах надо принимать так, как рекомендует изготовитель или аптекарь и никак иначе.

#467 Vesna

Vesna

    Участник

  • Модераторы разделов
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:...

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 11:59

1. Купил льняное масло, очень невкусный. Как сделать вкуснее?


Да, льняное масло неприятное на вкус, хотя со временем привыкаешь :) (я сейчас допиваю пузырёк). Чтобы не так сильно чувствовался привкус, можно добавлять это масло в салаты и каши или использовать вместе с оливковым, например, соблюдая общую дозировку масла в день.

Моё мнение, что лецитин в капсулах надо принимать так, как рекомендует изготовитель или аптекарь и никак иначе.

Согласна с Иной. Боязно мне принимать лецитин в таких больших дозах. Я принимаю капсулы по 1200мг 2 раза в день, как рекомендовано на упаковке. Хотя Пегано другого мнения по этому поводу :lol:.

#468 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 979 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 20:02

Льяное масло нормально проскакивает, без проблем. Наливаешь столовою ложку (без горки :) ) и в рот. Если старое, то оно горчит сильно, свежее горчит чуть-чуть. Открытую бутылочку надо выпить в течении месяца и хранить в холодильнике.
Лецитин в гранулах: помимо веса, надо еще смотреть процентное соотношение фосфолипидов. В лецитине, рекомендуемом Пегано их 97%, т.е. почти 100%. А в твоем? Если столько же, то пересчитывай по весу, как Фрол считал:

1 ст.л. гранул - это 9х1,2=10,8 г капсул, или ваших 24 капсулы по 0,45 г.

Т.е. твоих почти 11 капсул за раз. Многовато и дороговато, лучше поищи в гранулах лецитин.

Моё мнение, что лецитин в капсулах надо принимать так, как рекомендует изготовитель или аптекарь и никак иначе.

Мнение ошибочное. Рекомендации на коробке написаны для здоровых людей, принимающих этот БАД для профилактики. А мы больные :( и принимаем его для лечения, поэтому доза повышенная. Единственное, не забываем рекомендации Пегано по его приему:

Пациенты принимали 1 ст.л. гранулированного лецитина 3 раза в день, 5 дней в неделю... Как только кожа начинает очищаться, его потребление следует уменьшить до до 1 ст.л. в день, те же 5 дней в неделю.

Я бы не советовал принимать лецитин ударными дозами более месяца, так как он мешает усвоению кальция.

#469 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 22:11

Здоровому человеку вообще никаких БАДов пить не надо. Что пить для профилактики, всё подряд :) ? БАДы это дополнение к лечению, регулировка дисбаланса микроэментов, наличие которого определяют анализы. Пить 22 капсулы вместо 2 в день по мне чревато проблемами. Попробую как нибудь спросить в аптеке, что может быть при регулярной передозировке лецитина.
Второй аспект этой проблемы такой, что лецитин делают из сои. У Объекта, к примеру, на сою аллергия.
Вообще любой подобный препарат надо начинать с малых доз, присмотреться к реакции организма.

#470 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 22:38

Тут в аннотации к лецитину пишут http://www.100metu.l...antys/lecitinas Еко не даст соврать :), что лецитин способствует переработке жиров и не даёт в организме накапливаться жирам и скапливаться им на органах. Так же пишут, что его рекомендуют принимать при лечении от псориаза. С учётом того, что при соблюдении режима Пегано жиров и так употребляется минимально, то к чему тогда лошадиная доза лецитина?

#471 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 05:42

Моё мнение, что лецитин в капсулах надо принимать так, как рекомендует изготовитель или аптекарь и никак иначе.


В Северной Америке лецитин продается и в гранулах, и в капсулах. И на каждой коробке (в гранулах тоже) написаны нормы приема.
Гранулы - "Consume about 1 Tablespoon of the lecithin granules per day" - 1 столовая ложка 1 раз в день курс без "выходных".
У Пегано : Лецитин (лучше в гранулах): 1 столовая ложка 3 раза в день 5 дней в неделю для взрослых

Согласна с Статором - Пегано рекомендует для лечения, а на коробке для общего оздоровления.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#472 аргус

аргус

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Столица Родины с окна, мово копченого видна, Москва, Россия

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 06:01

Можно ещё спросить?

1. Купил льняное масло, очень невкусный. Как сделать вкуснее?

Я смешиваю с тыквенным и спокойно в салаты добавляю, никакой горчинки нет
еще его можно добавлять в соусы йогутовые, там горчинка будет к месту

Сообщение отредактировал аргус: 28 Октябрь 2010 - 06:02

Кто ИСКРЕННЕ желает нам
Здоровья и удачи,
Тот получает это сам.
По принципу отдачи.

#473 Eko

Eko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Vilnius

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 09:46

Спасибо, все Вы прелесть:)

#474 Eko

Eko

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Vilnius

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 10:17

Я теперь всё читаю 1 и 2 части темы про Пегано в архиве форума. Там тоже очень много люкс-советов, ну и подкрепляет морально:) Потому что взялся за Пегано только месяц назад, а тут есть молодцы, которые так правильно живут уже несколько лет. Восхищаюсь ими, это образцы, как можно взять себя в руки прислушаясь своего ума.
Я заболел 5 лет назад, сразу после трагедии сына, после стресса. Высыпаний пока немного, но ненравится :( ну и неудобно. Волосы надо стричь коротко, так как зуд и т.д. Врачи (кстати, ни один доктор из 3, у которых я был, ничего даже не слышали о Пегане - во какая у нас медицина:D назначают только Даивонех или Даивобет, но они как камешки в воду - не помогают. Магипсора и похожего, кажется, у нас нет (Ина больше знает). Да и какой толк, ведь Пегано лучше. Я как пролистаю темы форума, так думаю - зачем их столько, этих способов и лекарств, эсли выход для множества только Пегано? Ну может кое кто вылечивается и маслами (мазями?) и другими стандарптыми лекарствами.
(А ещё читал, что изобретенно какое то биологическое лекарство, которое будто бы вылечивает псорик,но дорого оно. Названия там небыло, так как текст не рекламный.)
Простите за ошибки, пишу в транслит.ру.

#475 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 11:08

Я как пролистаю темы форума, так думаю - зачем их столько, этих способов и лекарств, эсли выход для множества только Пегано? Ну может кое кто вылечивается и маслами (мазями?) и другими стандарптыми лекарствами.
(А ещё читал, что изобретенно какое то биологоческое лекарство, которое будто бы вылечивает псорик,но дорого оно. Названия там небыло, так как текст не рекламный.)
Простите за ошибки, пишу в транслит.ру.


Насчет ошибок, даже и не думай переживать! Тут у нас лозунг такой - пишим как умеем, особенно те, кто за рубежем.

О Пегано. Тут такая вещь - Пегано помогает многим, но его способ тем, не менее, не является официально признанным для лечения псориаза. Даже в Америке многие о нем не знают. У нас появились почет и уважение к Пегано из нашего общего опыта. Врачи же руководствуются "указаниями" официальной медицины. Хорошие врачи (большая редкость!) могут посоветовать нестандартные (не официальные) методы. Но их за это по головке не погладят :) (в Северной Америке, по крайней мере).

Пегано, кроме питания, указывает на многие другие процедуры. Почему-то многие про это забывают. Я восхищаюсь Signal, который внимательно все прочитал и последовательно претворил в жизнь. Я , увы, пользуюсь только 50% указаниями Пегано. Ну , сейчас, во время обострения, стала на 70% использовать его метод - и массаж, и упражнения, и чаи, и пр. Только не могу себя заставить очищать кишечник (клизмы и пр).. брр, не могу. И даже 70% его советов мне помогли остановить осеннее обострение. Пару бляшек даже ушло.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#476 Ina

Ina

    синяя ворона

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 530 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Вильнюс , Литва

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 11:30

Еко, у нас врачи такие же, как везде :) . Они лечат по утверждённым методикам. Метод Пегано официальной медициной не признан, поэтому ни один врач не осмелится его пропагандировать. Так же в ЕС не признаны солидоловые мази, хотя официальная медицина в России их признаёт. Солидоловые мази получаем из России или Белоруссии. Захочешь попробовать, можно спросить одного нашего форумчанина, он часто ими пользовался, живёт в Вильнюсе.

#477 Уайта

Уайта

    Шеф-повар

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 762 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:Торонто, Canada

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 11:35

Так же в ЕС не признаны солидоловые мази, хотя официальная медицина в России их признаёт. Солидоловые мази получаем из России или Белоруссии. Захочешь попробовать, можно спросить одного нашего форумчанина, он часто ими пользовался, живёт в Вильнюсе.


Н-да, уж на что я была "солидольным" человеком, но я отказалась от солидола. Что есть кожа? Можно потерпеть, а вот когда суставы ломит .. Тут солидол уже не нужен. Остается - Пегано как основной принцип жизни. Ну и ванны, брустника.
Russia is 8 hours ahead of Toronto; когда в Москве 5 вечера, в Торонто 9 утра

#478 Богдан Николаевич

Богдан Николаевич

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Гатчина

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:38

Еко, у нас врачи такие же, как везде :) . Они лечат по утверждённым методикам. Метод Пегано официальной медициной не признан, поэтому ни один врач не осмелится его пропагандировать.

Сам, лично, пропагандировал бы этот метод, если бы видел в нем рациональную суть, или были бы хоть какие-то весомые доказательства его эффективности, доказанные методами доказательной медицины (EBM). Метод Пегано не признан по той причине, что он не соответствует современным научным представлениям о строении и функционировании организма человека, и его рассуждения о работе организма человека и этиопатогенезе псориаза, вымышлены, надуманны, "притянуты за уши", и не соответствуют никаким современным научным знаниям в этой области знаний.

Так же в ЕС не признаны солидоловые мази, хотя официальная медицина в России их признаёт. Солидоловые мази получаем из России или Белоруссии. Захочешь попробовать, можно спросить одного нашего форумчанина, он часто ими пользовался, живёт в Вильнюсе.

В настоящее время в официальной медицине в России не используются препараты на основе солидола, как не отвечающие требованиям к эффективности и безопасности, и поэтому они уже давно исключены из списков лекарственных средств, и их нет ни в стандартах лечения этого заболевания, ни в официальном перечне лекарственных средств, зарегистрированных, внесенных в государственный реестр лекарственных средств и разрешенных к медицинскому применению в Российской Федерации. Посмотреть "Перечень лекарственных средств, зарегистрированных, внесенных в государственный реестр лекарственных средств и разрешенных к медицинскому применению в Российской Федерации" можно, например, здесь:
Ссылка на перечень.
Поэтому все мази содержащие солидол - это неофициальная самодеятельность.

#479 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 027 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:35

Пропись Рыбакова тоже ликвидирована? Она была в справочниках.
По поводу Пегано - да, объяснения у него совершенно "левые", но определённая эффективность доказана на практике участниками. Было бы больше применявших - можно бвло бы опрос организовать, но пока, боюсь он не будет статистически достоверен из-за числа ответивших. Называйте его метод сверхгипоаллергенной диетой, если дело в названии. Многие препараты имеют необъяснённый механизм действия, но применяются же... :)
"This too shall pass". ©

#480 ddSat

ddSat

    ДеДоратор

  • Модераторы форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 293 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Amur location

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 02:57

Сам, лично, пропагандировал бы этот метод, если бы видел в нем рациональную суть, или были бы хоть какие-то весомые доказательства его эффективности, доказанные методами доказательной медицины (EBM).

Богдан Николаевич, А какие вам нужны доказательства, кроме методов доказательной медицины?
Если вы читали книгу Пегано, то наверное как медицинский работник сделали для себя вывод - в этой книге нет лечебной методики заболевания в том виде, в котором вы представляете лечебную деятельность, следовательно и доказывать нечего :)
Согласен, что все эти сафлоровые чаи, скользкие вязы и клизмы в задницу - детский лепет для дипломированного врача советской медицины.
Эта книга скорее сборник советов и рекомендаций как жить с псориазом и псориатическим артритом, её целевая аудитория не врачи и прочие мед.работники, а пациенты - люди болеющие псориазом. Конечно врачам не стоит советы Пегано брать на вооружение, потому что хрен, что получишь с пациента и процент с аптечной сети обломится (пример - доктор Огнева), а вот людям болеющим этим заболеванием стоит задуматься, потому что у них есть выбор.

Кратко о себе: стаж заболевания 32 года. 2003-2004 году я был ярым противником книги и методов Пегано, дискутировал на нашем форуме до посинения с переводчиком книги М.Песляком... пока меня не припекло и я стал следовать 80-85% советам Джона Пегано.
Моя жизнь изменилась, псориаз ушел. Я понимаю, что не вылечился, но за пять лет у меня было два кратковременных незначительных обострения (один раз ужалила медуза, второй враз - сильный стресс), остановилось разрушение суставов. При этом я не провожу никакого лечения псориаза, не применяю мазевых средств и иных конвенциональных препаратов.
Извините за прямоту Богдан Николаевич, но нахрена мне ваши методы доказательной медицины, когда мне и так хорошо?! :(

Мне жалко наших врачей (российских) это не врачи, это клерки. За 12 минут отпущенных на работу с пациентом 10 минут они усердно пишут всяческие формуляры, одну минуту задают вопрос и одна минута остается на прощание с пациентом ("Жить будете, но не счастливо и недолго").
За 14 дней стационара (10 дней дневного) по плану, невозможно вылечить псориаз, поэтому главная задача врача - замазать пациента гормонами, заколоть гормонами, затолкать ему в глотку гормоны... (ну как вариант - убить у него иммунитет БАПами)... что бы на момент выписки у пациента было хотя бы видимое улучшение течения заболевания, иначе вышестоящие врачи-клерки и просто клерки от медицины не поймут почему упал % "вылеченных"

А вы говорите пусть докажут, что Пегано помогает людям жить с псориазом.

Короче в задницу вашу беспомощную (в вопросах лечения псориаза) доказательную медицину!
Мазать псориаз мазью, так же глупо как постоянно белить мокнущий потолок. Задумайтесь, может стоит починить текущую крышу?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©