IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Псориаз как аутоиммунное заболевание


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 211

#141 Sergey72

Sergey72

    Участник

  • Участники форума
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Тюмень

Отправлено 20 Июль 2007 - 02:56

а почему "останов"??.. наоборот, деление избыточное, примерно в 5 раз более быстрое по отношению к норме....

- останов - это в смысле "врачи-убийцы" :huh: пытаются провоцировать "останов" различными методами, в качестве мишени выбирая различные по отдаленности к "напасти" объекты для стрельбы. Кто-то бьет непосредственно по коже, кто-то по белкам, кто-то по печени и т.д.

Логическую цепочку я и не смогу выстроить, потому как ее даже светлые головы величайших ученых, занимающихся этой проблемой - не могут. Быть может у кого-то когда-нибудь и получится собрать эти "осколки" причин и следствий в единую картинку и одну формулу. Но все же эта формула и этот вопрос - часть вопроса - почему люди болеют и как болезни победить - и это уже борьба за бессмертие.

Вывод форума (не мой вывод), что в случае псориаза - можно приостановить какие-то следствия, облегчить общее течение болезни, но остановить - никак. И если можно не лечить, то лучше не лечить. И вместе с этим облегчением в организм вносится какое-то множество других недугов, быть может не сразу заметных, и даже не через год заметных, поэтому и спрашивать больных надо не "помогло ли им лечение в борьбе с псориазом и не очистилась ли ваша кожа", а "чего нового вылезло в процессе такой борьбы". Псор все же не настолько серьезное заболевание чтобы ради него нарушать естественные процессы. А с артритом - опять же сказал - надо сделать выбор. Либо суставы сейчас, либо печень потом. Ну это в моем случае как бы, конечно все индивидуально.

Насчет "иммунитета и ничего больше". Ну да, иммунитет из всех причин наиболее "близко" к разрушению суставов да и к коже тоже, то есть его удобно использовать здесь как "маркер" состояния лечения. Питание и любые другие прочие оздоровительные процедуры - положительно влияют не только на иммунитет, но и на другие "характеристики" в организме, поэтому если добиться здорового иммунитета (условно), можно сказать, что где-то мы ближе к лечению. То есть суть лечение псориаза можно приравнять к лечению иммунитета (по моему мнению) и на его основе строить все оздоровление всего организма, а вот меры воздействия могут быть самые далекие от закаливания и чеснока. И на то что "после него", и на то что "перед ним". И либо иммунитет убъет вирус или бактерию и прекратит бить по своим, либо он станет здоровым вследствие выздоровления чего-то, его нарушающего.

Насчет метода "научного тыка" - это же не насилие над природой и ее лучшим дитем - человеком.. Вон весь форум собственно из этого метода и состоит :D) Просто методу надо придать большую научность и составить программу по "нормализации" организма. За основу - допустим иммунитет, в качестве тактики - допустим продукты питания. И тут уже действовать поступательно - если удастся человека приучить к нормальной еде без высыпаний на коже - значит можно считать что аллергия побеждена. Другими словами - мы даем организму задачу, а уж он сам решает как заставить и что в себе и своей сложной системе изменить чтобы принять эти условия. Аллергия на цитрусовые - это когда иммунитет так настроен, что его "плющит" от этого продукта - паразиты бунтуют. Ну и так далее. Если человек тонет в воде - его надо научить плавать чтобы он выживал в ней. Можно долгими упражнениями на берегу, можно кинуть в воду. Работают оба метода.

#142 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Июль 2007 - 05:36

Кто-то бьет непосредственно по коже, кто-то по белкам, кто-то по печени и т.д.

По печени в ментуре бьют. Специалисты.

И если можно не лечить, то лучше не лечить.

Святые слова! многие давно убедились в их справедливости.

Псор все же не настолько серьезное заболевание чтобы ради него нарушать естественные процессы.

Как сказать, Серёга... "не настолько серьёзное"... уже многие повторяли, что есть псор и есть - ПСОР. Первый относится к случаю "если можно не лечить", второй - НЕТ.... и тада приходится идти на "нарушение естественных процессов"... :D

Питание и любые другие прочие оздоровительные процедуры - положительно влияют не только на иммунитет, но и на другие "характеристики" в организме, поэтому если добиться здорового иммунитета (условно), можно сказать, что где-то мы ближе к лечению.
То есть суть лечение псориаза можно приравнять к лечению иммунитета

Бездоказательно IMHO

Насчет метода "научного тыка" - это же не насилие над природой и ее лучшим дитем - человеком.. Просто методу надо придать большую научность

Методу "научного тыка" надо придать бОльшую научность. Неплохой лозунг! :huh:

#143 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 20 Июль 2007 - 12:53

Кстати ещё об иммунной теории.

воспаление миндалин, вызванное стрептококком, активирует так называемые Т-лимфоциты — клетки иммунной системы. Они распознают стрептококки по определённым белкам, имеющимся на поверхности этих микробов, и начинают их уничтожение. После окончания инфекции в крови остаётся небольшое количество Т-лимфоцитов, помнящих структуру белков стрептококков. Они патрулируют по организму и в случае повторного появления стрептококков дают быстрый иммунный ответ.

Беда в том, что в ороговевших клетках кожи, кератиноцитах, имеются белки, похожие по своему строению на белки стрептококков. У некоторых из нас иммунная система путает эти белки, воспринимает нормальные клетки кожи как заражённые стрептококками и начинает процесс их отторжения. Кожа воспаляется и отходит чешуйками.

С точки зрения этой гипотезы понятно, почему после пересадки [какого-либо] органа псориаз проходит: такие пациенты, чтобы предотвратить отторжение трансплантата, получают лекарства, гасящие деятельность Т-клеток.

Одна американская фирма уже создала лекарство алефацепт (амевив)...


см. Псориаз начинается с миндалин

#144 McSure

McSure

    Участник навсегда

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 222 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:из прошлого

Отправлено 20 Июль 2007 - 13:20

Кстати ещё об иммунной теории.


см. Псориаз начинается с миндалин


Ну вот, теперь все понятно.
Нужно гасить Т-лимфоциты.
Предлагаю срочно пройтись по всем ресурсам и выяснить что из "народных средств" гасит лимфоциты в принципе.
Потом отобрать то (или комбинацию), что гасит конкретно эти самые Т.
И все.
Нобелевская премия в кармане.
Только бы поскорее - очень кушать хочется...
Настоящий полярник не боится ничего, кроме трех вещей: холода, работы и жены...

#145 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 980 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 20 Июль 2007 - 23:12

Про связь Т-лимфоцитов и псора давно известно и обсуждали здесь уже. Плохо, что статьи на эти темы понятны лишь специалистам. Например - эта статья . Или вот - попроще .

#146 help

help

    Злой moderator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 033 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Terra Sanсta

Отправлено 21 Июль 2007 - 03:02

Говорили... и говорили также о том, что это следствие, не причина, причину не раскопали :huh:
"This too shall pass". ©

#147 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 23 Август 2007 - 12:20

Ученые нашли единую причину аутоиммунных заболеваний

..Совместная работа нескольких групп ученых в разных странах помогла установить, что в механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина – поломка на уровне одного из регулирующих белков иммунной системы...
В первой работе шведские ученые из Университета Уппсалы (Uppsala) обнаружили у больных с системной красной волчанкой нарушения участка связывания с регулирующим белком Runx-1 на второй хромосоме.
..В исследовании ученых с медицинского факультета Университета Вашингтона в Сент-Луисе выявились повреждения аналогичного участка связывания Runx-1 на 17-ой хромосоме у больных с псориазом..



#148 sandi

sandi

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:sankt peterburg

Отправлено 23 Август 2007 - 12:32

Ученые нашли единую причину аутоиммунных заболеваний


"Эксперты, однако, полагают, что нарушения работы регулятора Runx-1 являются лишь одним из нескольких факторов, предрасполагающих к аутоиммунным болезням." - а это конец статьи :)

#149 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 23 Август 2007 - 13:31

"Эксперты, однако, полагают, что нарушения работы регулятора Runx-1 являются лишь одним из нескольких факторов, предрасполагающих к аутоиммунным болезням." - а это конец статьи :P

Да, это и есть центральное место! :)
Перевод: "Другие факторы, так же изящно притянутые за уши, как "связь с белком Runx-1", нам неизвестны".

#150 sandi

sandi

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:sankt peterburg

Отправлено 23 Август 2007 - 13:51

Да, это и есть центральное место! :)
Перевод: "Другие факторы, так же изящно притянутые за уши, как "связь с белком Runx-1", нам неизвестны".


путь наш во мраке :P

#151 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 980 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 23 Август 2007 - 20:21

... механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина

Странно, причина общая, а проявления разные.

#152 sandi

sandi

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:sankt peterburg

Отправлено 24 Август 2007 - 03:37

Странно, причина общая, а проявления разные.


неизвестный науке зверь :)

#153 Stator

Stator

    Автоматизатор форума

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 980 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Екатеринбург

Отправлено 24 Август 2007 - 08:32

... механизме развития целого рядя аутоиммунных заболеваний, таких как ревматоидный артрит, псориаз и системная красная волчанка, имеется общая причина…

Другие факторы, так же изящно притянутые за уши, как "связь с белком Runx-1", нам неизвестны.

Немного разовью мысль. Действительно, раз найдена некая общая причина, то почему у разных людей проявления разные? У одного красная волчанка, а у другого псориаз. А у третьего, с тем же "поврежденным" белком, вообще никаких проявлений на коже нет! Следовательно, как уже говорил help, наверняка это следствие, а не причина :) .

#154 investigator

investigator

    Участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Киев

Отправлено 27 Август 2007 - 11:07

Немного разовью мысль. Действительно, раз найдена некая общая причина, то почему у разных людей проявления разные? У одного красная волчанка, а у другого псориаз. А у третьего, с тем же "поврежденным" белком, вообще никаких проявлений на коже нет! Следовательно, как уже говорил help, наверняка это следствие, а не причина :) .

Да как бы все понятно, рункс или еще какой-то белок, это не суть важно, по этим исследованиям и другим данным вся эта дрянь имеет причиной генетически заданный вид клеток, тканей, клеток иммунитета, которые и дают развернуться если мы немного поможем этому псору. По этим данным, да и по ненаучным давайте оглянемся вокруг, как уж ты уродился, хоть ты кол на голове теши человеку, он может изменится только в довольно узких пределах. А почему проявления разные, ну так все мы разные, я сразу вспоминаю меня спросили почему у одних метастазы в мозг у других в кости у третих в печень. Один бог знает или природа или еще как хочешь назови. Нет, ну понятно, все это интересно и хочется еще много неизведанного понять. Но смотрю чем больше понимаем тем больше грустно становится. Как грится что ты человеку ни делай- он упорно лезет на кладбище.
Нехай хвилює тих, хто носить прапори

#155 vos

vos

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 682 сообщений
  • Пол: (ж)
  • Откуда:USA OК

Отправлено 09 Декабрь 2007 - 13:42

Что-то я лучше этого топика про витамины не нашла, а вот неплохая подборка:
http://www.nanya.ru/opit/10464#

#156 Viola

Viola

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2007 - 01:18

У нас в офисе проводят вакцинацию против гриппа (flu jabs).
Стоит ли делать? Бывают ли от этой вакцины ухудшения псора?

#157 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 12 Декабрь 2007 - 01:32

У нас в офисе проводят вакцинацию против гриппа (flu jabs).
Стоит ли делать? Бывают ли от этой вакцины ухудшения псора?

Тут у нас - http://www.psora.net/?p=14525 - указано, что обострение псориаза вызывают также различные вакцины, сыворотки и др.
С другой стороны, если вдруг случится грипп, то это тоже провоцирующий псор фактор. Но этот фактор возможный, необязательный, а первый - добровольный.

#158 виктор

виктор

    Участник

  • Участники форума
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Пол: (м)
  • Откуда:Питер

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 01:27

Я раз привился потом неделю ходил в пограничном состоянии,то ли простыл,толи нет,но на псор влияния не заметил.Если много с людьми общаетесь то наверное есть смысл,а так с медициной лучше не сталкиваться.

#159 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 17 Декабрь 2007 - 03:53

http://www.med2000.r...e/article25.htm - Мифы об иммунитете

#160 FROL

FROL

    .

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 619 сообщений
  • Пол: (м)

Отправлено 26 Декабрь 2007 - 02:39

http://nature.web.ru...tml?mid=1174455

При тяжелых формах псориаза отмечают более глубокие изменения клеточного и гуморального иммунитета, не восстанавливающиеся в фазе клинического выздоровления. Это особенно характерно для псориатической эритродермии и артропатического псориаза. Причем клинические наблюдения свидетельствуют, что развитию этих форм псориаза способствуют частые ангины, нерациональное применение УФ-облучения, солнечной радиации, ПУВА-терапии, селективной фототерапии, цитостатиков и т.д.[11]. Перечисленный набор факторов, приводящих к генерализации процесса, наталкивает на мысль, что запуску процессов аутоиммунной агрессии предшествуют процессы гиперактивации ПОЛ [перекисного окисления липидов] в организме, когда образующиеся активные продукты ПОЛ, модифицируя белки соединительной ткани, приводят к образованию белков с новыми антигенными свойствами, на которые возможна выработка антител к этим новым антигенным структурам с одновременной перекрестной реакцией и на нативные компоненты соединительной ткани, что приводит к генерализации процесса [6].
Сложность ситуации при лечении псориаза как раз и заключается в том, что методы, дающие наибольший клинический эффект (УФ-облучение, ПУВА-терапия, селективная фототерапия и т.д.), интенсифицируя процессы ПОЛ, стимулируя окислительные процессы в организме и тем самым подавляя регенерационный потенциал ткани, имеют побочное действие, изменяющее иммунный статус и приводящее к возникновению тяжелых форм псориаза.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Donatate

Сайт и форум "Псориаз? Давайте лечиться вместе! 1999-2014 г. ©